optyczne.pl forum.optyczne.pl
 
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy



Poprzedni temat :: Następny temat
Rodzaje obiektywów a crop
Autor Wiadomość
Tutejszyn 
Optyczny


Pomógł: 46 razy
Posty: 2661
Skąd: Gliwice
Wysłany: Czw 16 Lut, 2017 15:04   

ryszardo napisał/a:
że po przekroczeniu pewnej magicznej ogniskowej "zniekształcenia perspektywy" zaczną rosnąć
A gdzie powiedziałem coś takiego?
Mówię o sytuacji, kiedy fotografując obiektywem szerokim obiekty bliskie są nienaturalnie duże w stosunku do obiektów dalszych i odwrotnie, fotografując obiektywem długim obiekty dalsze są nienaturalnie duże w stosunku do obiektów bliższych. Wcześniej wkleiłem zdjęcie (choć to raczej dzieło grafika) z filmu E.T. obrazujące przypadek drugi.
Przestałem z Tobą dyskutować, bo nie widziałem już w tym sensu, ale nie wkładaj mi w usta słów, których nie powiedziałem.
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






ryszardo 
Rozmowny


Pomógł: 8 razy
Posty: 380
Skąd: Józefów
Wysłany: Czw 16 Lut, 2017 15:13   

Tutejszyn napisał/a:
ryszardo napisał/a:
że po przekroczeniu pewnej magicznej ogniskowej "zniekształcenia perspektywy" zaczną rosnąć
A gdzie powiedziałem coś takiego?
Mówię o sytuacji, kiedy fotografując obiektywem szerokim obiekty bliskie są nienaturalnie duże w stosunku do obiektów dalszych i odwrotnie, fotografując obiektywem długim obiekty dalsze są nienaturalnie duże w stosunku do obiektów bliższych. Wcześniej wkleiłem zdjęcie (choć to raczej dzieło grafika) z filmu E.T. obrazujące przypadek drugi.
Przestałem z Tobą dyskutować, bo nie widziałem już w tym sensu, ale nie wkładaj mi w usta słów, których nie powiedziałem.


Nie, nic takiego nie miało miejsca, a ja jestem eskimosem:
Tutejszyn napisał/a:
Teleobiektywy i obiektywy szerokokątne znieksztalcają perspektywę. Obiektywy portretowe zniekształcają najmniej.


I nie, obiekty w tle nie są nienaturalnie duże. Stosując obiektyw "portretowy" da się osiągnąć człowieka większego od drzewa. Zwiększając ogniskową i odległość możemy osiągnąć drzewo dużo większe od człowieka. I to nie jest nienaturalne, bo drzewo naprawdę jest dużo większe. Podobnie Księżyc jest nieporównywalnie większy od zdecydowanej większości rzeczy, jakie znajdują się na Ziemi i jesteśmy stanie je sfotografować stojąc na niej.
 
 
komor 
Moderator
TSILB



Pomógł: 336 razy
Posty: 18549
Skąd: Wrocław
Wysłany: Czw 16 Lut, 2017 17:05   

Negatyw napisał/a:
Uważa się, że obiektyw o ogniskowej 50mm dla pełnej klatki widzi tak jak oko ludzkie.

Zdaje się, że ta teza już dawno przestała być obowiązująca…
 
 
 
Negatyw 
Początkujący



Posty: 31
Wysłany: Pią 17 Lut, 2017 08:19   

ryszardo napisał/a:
...
Negatyw, zauważ, że w swoim poście potwierdzasz moje ostatnie zdanie z poprzedniej wypowiedzi. Perspektywa nie zależy od obiektywu. Tylko od położenia.
...
Tak, tylko takie podejście do tematu jest mylące i nie odzwierciedla rzeczywistości praktycznej. Jak ja widzę portret tzw. przerysowany (małe uszy duży nos) to wiem, że nie został zrobiony obiektywem 300mm (na FF), a wg Twojej teorii jest to możliwe, bo ogniskowa nie ma tu nic do rzeczy tylko położenie. Podobnie amator zadający pytanie o portrety jak dostanie odpowiedź, że obiektywem ultra szerokokątnym zrobi takie samo zdjęcie portretowe jak ogniskową 135mm (na FF), bo to kwestia położenia a nie ogniskowej to zostanie wprowadzony w błąd.


komor napisał/a:
Zdaje się, że ta teza już dawno przestała być obowiązująca…

Jaka teraz jest obowiązująca?
 
 
dragossani 
Entuzjasta



Pomógł: 12 razy
Posty: 697
Skąd: Poznań
Wysłany: Pią 17 Lut, 2017 11:03   

Tak właśnie jest - ogniskowa nie ma znaczenia, tylko położenie. Zdjęcie z ET mogło być zrobione obiektywem szerokokątnym, gdyby wykadrować z niego malutki fragment.

Spieracie się dlatego, że pod pojęciem "zniekształceń" każdy z was rozumie co innego. Z punktu widzenia geometrii, obiekty fotografowane z dużej odległości oddane są wierniej - im bliżej nieskończoności tym mniejsze zaburzenia proporcji. Z punktu widzenia praktyki fotograficznej, za niezniekształcone uważamy te obrazy, które odpowiadają naszemu naturalnemu widzeniu. Dla FF jest to ogniskowa ok. 43 mm (przekątna klatki). Patrząc w wizjer lustrzanki z takim obiektywem i pozostawiając drugie oko otwarte, mamy wrażenie spójności perspektywy (kwestię pola widzenia pomijamy).

Za każdym razem gdy używamy ogniskowej drastycznie odbiegającej od 43mm, będziemy mieli "zniekształcenia" względem naturalnego postrzegania. Dla obiektywów szerokokątnych przerysowania obiektów na pierwszym planie. Dla teleobiektywów "spłaszczenie" perspektywy, odbierane jako nienaturalne.

Krótko mówiąc: obydwaj macie rację ;-)

Dla praktyki istotne jest to o czym wspomniał Komor. Skrócenie dystansu, choć wprowadza zniekształcenia, wzmacnia wrażenie intymności, bo nasz mózg intuicyjnie rozpoznaje po proporcjach, że fotograf był blisko modela. Działa to też w drugą stronę. Portret z dużej odległości nie tylko spłaszcza obraz, co powoduje że model wygląda jak rozjechany przez walec. Wpływa też na psychologiczne postrzeganie takiej fotografii. Odbieramy takie zdjęcia jak wykonane przez paparazzo, bez kontaktu z fotografowaną osobą.
  
 
 
Tutejszyn 
Optyczny


Pomógł: 46 razy
Posty: 2661
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 17 Lut, 2017 13:03   

dragossani napisał/a:
Zdjęcie z ET mogło być zrobione obiektywem szerokokątnym
Szerokokątnym? Niby jak? "Zdjęcie" z E.T. wkleiłem, bo jest to obraz, który chyba wszyscy znają. Przykład zastosowania bardzo długiego obiektywu. Jednak nie jest to zdjęcie, choćby dlatego, że rowery nie latają :)

Wkleję inne, mniej znane, ale bardziej rzeczywiste. Palmy, czy często ludzie siedzący na plaży i za nimi nienaturalnie wielkie słońce. Ludzie patrząc oczami nie rejestrują w ten sposób obrazów. W rzeczywistości obserwowane słońce jest o wiele mniejsze. Patrząc na scenę aparatem z założonym obiektywem 50mm, perspektywa jest podobna do tej, jaką obserwuje oko ludzkie. Pięćdziesiątka najmniej zniekształca rzeczywistość... perspektywę... zwał, jak zwał. Można mówić o perspektywie ludzkiej i nieludzkiej, innej dla różnych ogniskowych.
  
 
 
ryszardo 
Rozmowny


Pomógł: 8 razy
Posty: 380
Skąd: Józefów
Wysłany: Pią 17 Lut, 2017 15:19   

Negatyw, ale jeśli obiektywem 300 mm (na matrycy małoobrazkowej) zrobimy zdjęcie z tej samej perspektywy (położenia), to zniekształcenia będą takie samo. Problem w tym, że jeśli uda się ustawić ostrość z takiej odległości i nie przywalimy modelowi przednią soczewką w twarz, to w kadrze zmieści się tylko nos i ciężko będzie zrobić porównanie. Perspektywa będzie jednak ta sama.

Tutejszyn, znowu podajesz przykład z obiektem ogromnych rozmiarów (Słońce), którego rzeczywistej wielkości człowiek nie jest w stanie sobie wyobrazić, ponieważ nie jest w stanie się do niego zbliżyć. Zapewniam Cię jednak, że "naturalnie" jest ono o wiele większe od palm.

Mogę się założyć, że przykładu w którym obiekt w tle zdjęcia zrobionego teleobiektywem jest "nienaturalnie duży" i znajduje się na Ziemi nie wymyślisz.
 
 
Tutejszyn 
Optyczny


Pomógł: 46 razy
Posty: 2661
Skąd: Gliwice
Wysłany: Pią 17 Lut, 2017 16:39   

ryszardo napisał/a:
Mogę się założyć, że przykładu w którym obiekt w tle zdjęcia zrobionego teleobiektywem jest "nienaturalnie duży" i znajduje się na Ziemi nie wymyślisz.
...samochód i wędrowiec na Route 66. Daleki samochód nie będzie większy od o wiele bliższego człowieka, ale efekt zdjęciowy będzie interesujący, zwłaszcza gdy samochód jest w ruchu i jadąc przez dłuuugi czas, nie może zrównać się z człowiekiem.

Nie wiem tylko po co chcesz się zakładać? Zafiksowałeś się na czymś, co rzekomo powiedziałem, teraz kreślisz jakieś linie zbiegające się w jakimś punkcie, zupełnie nie wiadomo po co... Wiemy, co to jest perspektywa, więc możesz już wyluzować.
 
 
ryszardo 
Rozmowny


Pomógł: 8 razy
Posty: 380
Skąd: Józefów
Wysłany: Pią 17 Lut, 2017 17:01   

Tutejszyn, Ten przykład moim zdaniem nie pokazuje żadnych "zniekształceń perspektywy". Ale prawdą jest, że takie ujęcia w filmach mogą być ciekawe :)

Ja od początku nie zgadzam się tylko z jedną tezą, którą wygłosiłeś: że teleobiektyw zniekształca perspektywę bardziej, niż "obiektyw portretowy". Twierdzisz, że tego nie napisałeś?

Prawdą natomiast jest, że na chwilę obecną po prostu prowadzę dyskusję, bo lubię dyskutować. Trafiłem na kogoś wygłaszającego tezę, z którą się nie zgadzam i staram się wymieniać argumenty w celu poparcia swojej tezy i obalenia tezy oponenta, bo uważam, że jest to ciekawe. Na razie żaden z przedstawionych przez Ciebie argumentów mnie nie przekonuje. Rozumiem co chcesz powiedzieć, ale uważam, że nie masz racji.
 
 
Tutejszyn 
Optyczny


Pomógł: 46 razy
Posty: 2661
Skąd: Gliwice
Wysłany: Sob 18 Lut, 2017 12:56   

ryszardo, przygotowałem króciutki filmik, który obrazuje sytuację, o której mówiliśmy...
Link do filmiku
 
 
ryszardo 
Rozmowny


Pomógł: 8 razy
Posty: 380
Skąd: Józefów
Wysłany: Sob 18 Lut, 2017 13:21   

Tutejszyn, efekt jest mi znany, ale masz duży + za dobre jego pokazanie. Swoją drogą trochę inaczej ogląda się niektóre filmy wiedząc, jak się takie rzeczy robi :)

Mi chodzi o to, że tego, co widać nawet na tym filmiku dla dłuższych ogniskowych w żadnym wypadku nie nazwałbym zniekształceniem perspektywy. Jeśli na swoim przykładzie zmierzysz średnicę tych kulek i porównasz z rozstawem oczu małpki na przykład, to dla największej ogniskowej ten stosunek wielkości będzie najbardziej zbliżony do "rzeczywistego", czyli stosunku tych wielkości dla modeli 3D.

Tak samo gdybyś usunął małpkę i umieścił tylko kule o jednakowych średnicach w różnych odległościach, to w kadrze "szerokokątnym" kule miały wyraźnie różne rozmiary, a przy zwiększaniu ogniskowej różnice te stawałyby się coraz mniejsze. Taki "spłaszczony" obraz uważam za bardziej naturalny, ponieważ obiekty identycznej wielkości mają w przybliżeniu ten sam rozmiar w kadrze.
 
 
Negatyw 
Początkujący



Posty: 31
Wysłany: Sob 18 Lut, 2017 15:24   

ryszardo napisał/a:
Negatyw, ale jeśli obiektywem 300 mm (na matrycy małoobrazkowej) zrobimy zdjęcie z tej samej perspektywy (położenia), to zniekształcenia będą takie samo. Problem w tym, że jeśli uda się ustawić ostrość z takiej odległości i nie przywalimy modelowi przednią soczewką w twarz, to w kadrze zmieści się tylko nos i ciężko będzie zrobić porównanie. Perspektywa będzie jednak ta sama...
Właśnie dlatego, że nie da się obiektywem 300mm zrobić takiego zdjęcia jak szerokokątnym i odwrotnie bo po wykadrowaniu zdjęcia zrobionego obiektywem szerokokątnym jego jakość może być nie akceptowalna, oraz z powodów fotografii praktycznej (bo w naturalny sposób kadrujemy w momencie robienia zdjęcia) należy mówić, że perspektywa zależy od ogniskowej, choć fizycznie i faktycznie nie zależy. Ja zawsze dodaję zależność fizyczną jako bardziej ciekawostkę niż poradę praktyczną.

[ Dodano: Nie 19 Lut, 2017 07:42 ]
By uściślić wypowiedź: gdy w naturalny sposób kadrujemy w chwili robienia zdjęcia, czyli całkowicie wypełniamy kadr to perspektywa będzie zależna od zastosowanej ogniskowej obiektywu. Dzieje się tak bo użyta ogniskowa narzuca nam odległość do przedmiotu gdy chcemy wypełnić kadr. W ogólnym przypadku bez tego zastrzeżenia perspektywa zależy od odległości.
  
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13