Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.
Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.
Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.
Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.
Wysłany: Nie 15 Mar, 2015 Aparat/obiektyw w miejsce starego kompaktu
Witam serdecznie wszystkich użytkowników forum Jestem zupełne zielony w sprawach fotografii, poszukuję aparatu najlepiej koło 800-1000 zł, raczej nowego (ważna jest faktura zakupu, ciężko o taką używkę).
Chciałbym poprosić specjalistów o pomoc w zrozumieniu moich potrzeb (aparat/obiektyw). Przeczytałem sporo podobnych wątków, szczególnie interesujące (dla przybyszy z wyszukiwarki):
http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=26667 http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=23981
Nie analizuję drobiazgów w jakości zdjęć i detali konstrukcyjnych; chciałbym za to wiedzieć, czego szukać. Nie będzie to aparat na lata - nie wykluczam wymiany w niedalekiej przyszłości. Mógłbym robić zdjęcia w RAW. Nie cykam hobbistycznie, ale chciałbym zrozumieć teorię i robić zdjęcia jak najlepiej.
Robię zdjęcia głównie na wycieczkach: w plenerze, miastach i pomieszczeniach (imprezy). Dotychczas miałem Sony DSC-W180 i zrobiłem parę tyś. zdjęć eksperymentując z kompozycją. Cykam na auto bez lampy (wiele ustawić się nie da). Zoom używam sporadycznie: z bliska wolę podejść bliżej, z daleka objąć obiektywem jak najwięcej.
Moje problemy to:
- wąski plan pejzaży,
- przekłamania kolorów (seledynowe niebo itp.),
- zdjęcia są wyprane z kolorów, jakby za szarą mgłą (dopiero balans bieli w GIMPie coś pomaga),
- nie mogę uzyskać efektu DOF, ładnych portretów,
- koszmarne zdjecia w pomieszczeniach/słabym świetle - bez lampy rozmazują sie, ciemne, duży szum. Zawsze zazdrościłem ostrych zdjęć o ciepłych barwach i lekkim DOF z DSLR
Dobrze by było mieć:
- możliwość szybkiego ustawiania (podczas zwiedzania chciałbym zminimalizować czas obsługi),
- lekką i poręczną obudowę.
Pytania:
1. Jaki aparat (rodzaj, obiektyw, ew. przykładowy model) najlepiej spełni moje potrzeby? Czy powinienem interesować się obiektywami stałoogniskowymi? Lektura forum sugeruje, że wszechstronny dla amatora jest raczej obiektyw stałoogniskowy ok. 20mm, niż większość kitowych. Czy może lepiej skupić się na konkretnym obiektywie i pod niego dokupić body? I najważniejsze: dlaczego?
2. Niektóre bezlusterkowce mają braki (auto stabilizacji, napędu AF). Czy powinienem się tym przejmować często cykając na auto? Czy jest mi to potrzebne?
Póki co mam taki punkt wyjścia (podyktowany tylko dostępnością w momencie pisania):
- osobno body i obiektyw (np. Sony NEX-3N + 16mm 2.8, używany koło 900 - 1000 zł),
- Samsung nx1000 / nx1100 / nx2000 (nowy, ok. 800 zł),
- Samsung nx100 + kitowy obiektyw ("nowy", 800 zł).
Mógłbym powiększyć budżet (może dwa obiektywy?), ale z ważniejszego powódu niż ruchomy wyświetlacz, o epsilon większa szczegółowość, dodatkowa gałka itp. Cokolwiek powyżej pół tyś. zł przebije mojego pstrykacza który jest bardziej zabawką niż aparatem.
Ogólnie wymienione przez ciebie Samsungi powinny dać lepsze wyniki niż dość już stareńki Sony W180. Trochę jednak wątpię, czy 800 zł będzie wystarczające, zwłaszcza dla zestawu z jasną stałką.
Chyba na początek powinieneś zacząć od zestawu ze standardowym tanim obiektywem (staram się nie używać makaronizmu "kitowy") o zmiennej ogniskowej - ciekawą propozycją jest nowszy obiektyw 16-50 -"przesunięty w stronę krótszych ogniskowych"
Stałka 20 mm jest dość uniwersalna, tyle że to jest dopiero równoważnik 35 na FF, a więc tak jak w twoim starym Sony. Z kolei 16 mm może już chyba dawać zniekształcenie twarzy i na jedyny obiektyw może być niezbyt odpowiednia.
Możliwości Samsunga przy słabym oświetleniu będą na pewno większe od W180 nawet z obiektywem podstawowym, bo możliwości korzystania z wyższych czułości są znacznie większe.
Wysłany: Pon 16 Mar, 2015 Re: Aparat/obiektyw w miejsce starego kompaktu
butch napisał/a:
Pytania:
1. Jaki aparat (rodzaj, obiektyw, ew. przykładowy model) najlepiej spełni moje potrzeby? Czy powinienem interesować się obiektywami stałoogniskowymi? Lektura forum sugeruje, że wszechstronny dla amatora jest raczej obiektyw stałoogniskowy ok. 20mm, niż większość kitowych. Czy może lepiej skupić się na konkretnym obiektywie i pod niego dokupić body? I najważniejsze: dlaczego?
2. Niektóre bezlusterkowce mają braki (auto stabilizacji, napędu AF). Czy powinienem się tym przejmować często cykając na auto? Czy jest mi to potrzebne?
Proponuję zacząć od obiektywu 20-50mm, standardowo dostarczanego z wymienionymi niżej Samsungami. Różnica światłosiły między jego szerokim końcem (20mm f/3,5) a stałką (20mm f/2,8) nie jest dramatyczna, a jakość obrazowania - porównywalna. Problemem w słabych warunkach oświetleniowych może być brak stabilizacji, ale ja nie uzależniałbym od jej obecności swojego wyboru (możesz mieć naturalnie inne zdanie - wiedz jednak, że nawet z włączoną stabilizacją, ale bez lampy będzie Ci trudno wykonać nieporuszone zdjęcie w typowo oświetlonym wnętrzu). Innymi wadami tego obiektywu są wolny i głośny autofocus oraz rotujący pierścień filtrowy.
Przechodząc z małej matrycy na większą przekonasz się, o ile bardziej krytyczne jest dobre zogniskowanie, więc skupiłbym się na korpusach z dobrze działającym autofocusem (wymienione Samsungi nie należą niestety do czołówki, ale w rozsądnym świetle dadzą radę - zwłaszcza, jeżeli opanujesz zasady poprawnego posługiwania się CDAF).
butch napisał/a:
Póki co mam taki punkt wyjścia (podyktowany tylko dostępnością w momencie pisania):
- osobno body i obiektyw (np. Sony NEX-3N + 16mm 2.8, używany koło 900 - 1000 zł),
- Samsung nx1000 / nx1100 / nx2000 (nowy, ok. 800 zł),
- Samsung nx100 + kitowy obiektyw ("nowy", 800 zł).
Rozpiszę się na temat korpusów, bo spotkałem się na tym forum z opiniami, że nie warto w ogóle rozważać czterocyfrowych NX-ów. Moim zdaniem - niesłusznie.
Daruj sobie NX100, to już historia - np. polecany przez kolegę powyżej obiektyw 16-50mm PZ będzie działał dużo bardziej opornie (m.in. wolniejszy power zoom) niż z nowszymi korpusami. Matryca 20 Mpix z NX1000/1100/2000 o wiele mniej szumi, autofocus także działa o wiele sprawniej w nowszych korpusach. Jeżeli nie przeraża Cię wizja obsługi aparatu głównie za pośrednictwem ekranu dotykowego, to przyjrzyj się bliżej NX2000 - to najbardziej zaawansowany z całej trójki (a właściwie dwójki, bo NX1000 i NX1100 to dokładnie ten sam korpus).
Obiektyw 16-50mm PZ jest u nas dostępny w zestawie z NX3000, ale pod względem dostępnych funkcji ten korpus to krok wstecz w stosunku do NX2000 i pod pewnymi względami nawet do NX1000 (za wyjątkiem odchylanego ekranu, co może być przydatną funkcją). Kupno samego obiektywu 16-50mm PZ mija się z celem, bo jest on dostępny w cenie zbliżonej do zestawu NX3000 + 16-50mm PZ. Niemniej jednak 16mm daje zdecydowanie większy kąt widzenia niż 20mm (przydatne przy fotografowaniu krajobrazów, ale nie tylko), a obecność stabilizacji pozwala wykonywać zdjęcia w gorszych warunkach oświetleniowych, więc ten obiektyw daje więcej możliwości niż 20-50mm.
Dziękuję bardzo za odpowiedzi, zmieniły moje spojrzenie na temat zakupu aparatu. Jeżeli dobrze zrozumiałem, to bardziej przydatne będą mi obiektywy z zestawu z mniejszym dolnym zakresem ogniskowej (14mm, 16mm, 18mm) do fotografowania dużych planów.
Jestem już w stanie poszerzyć nieco budżet (to musiało się tak skończyć ) w kierunku Olympusa E-PM2 z obiektywem 14-42mm lub ew. Samsunga nx3000. Ale jeżeli trafię gdzieś okazyjnie Samsunga nx1x00 to również nie będę się zastanawiał.
Zainteresował mnie jeszcze Sony NEX-5N, tj. wiele opinii go zachwala za dobre zdjęcia w warunkach słabego oświetlenia, co jest jednym z moich priorytetów. Czy te opinie z 2011/2012 roku są nadal aktualne?
Dziękuję bardzo za odpowiedzi, zmieniły moje spojrzenie na temat zakupu aparatu. Jeżeli dobrze zrozumiałem, to bardziej przydatne będą mi obiektywy z zestawu z mniejszym dolnym zakresem ogniskowej (14mm, 16mm, 18mm) do fotografowania dużych planów.
Jestem już w stanie poszerzyć nieco budżet (to musiało się tak skończyć ) w kierunku Olympusa E-PM2 z obiektywem 14-42mm lub ew. Samsunga nx3000. Ale jeżeli trafię gdzieś okazyjnie Samsunga nx1x00 to również nie będę się zastanawiał.
Ważne - w przypadku matryc MFT obiektyw o tej samej ogniskowej daje mniejszy kąt widzenia niż na matrycach APS-C, więc musisz użyć krótszej ogniskowej, żeby objąć taki sam kadr (np. jeżeli użyjesz obiektywu 18mm w Samsungu lub Sony, to będziesz musiał użyć 14mm w Olympusie lub Panasoniku, żeby objąć ten sam kadr).
butch napisał/a:
Zainteresował mnie jeszcze Sony NEX-5N, tj. wiele opinii go zachwala za dobre zdjęcia w warunkach słabego oświetlenia, co jest jednym z moich priorytetów. Czy te opinie z 2011/2012 roku są nadal aktualne?
Zerknij tutaj - NX3000 nie ma w bazie, ale zmierzone wartości Low-Light ISO nie powinny znacząco odbiegać od tych dla NX300. Kilka lat temu NEX-5N był bardzo dobry, ale na tle późniejszych odsłon matrycy 20 MPix Samsunga nie błyszczy. Można oczywiście dyskutować, jak wyglądają krzywe wzrostu zaszumienia, ale moim skromnym zdaniem ma to znaczenie tylko w specyficznych zastosowaniach.
Ważne - w przypadku matryc MFT obiektyw o tej samej ogniskowej daje mniejszy kąt widzenia niż na matrycach APS-C, więc musisz użyć krótszej ogniskowej, żeby objąć taki sam kadr (np. jeżeli użyjesz obiektywu 18mm w Samsungu lub Sony, to będziesz musiał użyć 14mm w Olympusie lub Panasoniku, żeby objąć ten sam kadr).
Ale mniej wiecej tak właśnie standardowe zoomy w róznych systemach się robi, żeby miały podobne kąty widzenia. Ta sama ogniskowa jest tu dość abstrakcyjnym przykładem.
vatazhka napisał/a:
Kilka lat temu NEX-5N był bardzo dobry, ale na tle późniejszych odsłon matrycy 20 MPix Samsunga nie błyszczy. Można oczywiście dyskutować, jak wyglądają krzywe wzrostu zaszumienia, ale moim skromnym zdaniem ma to znaczenie tylko w specyficznych zastosowaniach.
A moim skromnym zdaniem to ostatnie wersje 20Mpix matrycy Samsunga implementowane w nx300 itd. mniej więcej osiągnęły poziom Sonowskiej 16 Mpix matrycy z Nexa 5N. A o przewadze 20 MPix matryc Samsungów (oczywiście od NX300 w górę, bo wcześniej to szkoda klawiatury) nad 16-tką Sony raczej bym nie pisał.... Błyszczeć to moze i nie błyszcy, po prostu jest wciąż całkiem solidna konkurencją dla obrazowania takiej NX300. Która z kolei w porównaiu z NEXem 5N błyszczy głownie metalem górnej części obudowy. W słońcu.
i wciąz warto pamiętać, że 'paradoksalnie' to nie samą matrycą sie te zdjecia robi.
Ale mniej wiecej tak właśnie standardowe zoomy w róznych systemach się robi, żeby miały podobne kąty widzenia. Ta sama ogniskowa jest tu dość abstrakcyjnym przykładem.
Naprawdę? Sugerujesz, że 14mm na MFT oferuje podobny kąt widzenia co 16mm na APS-C? Pisałem o ogniskowych potrzebny do objęcia tego samego kadru, a to nie jest abstrakcja - to, co obejmiesz 16mm dostępnym w "kitowym" zoomie Samsunga czy Sony nijak nie zmieści się w 14mm Olympusa, i Pytający powinien być tego świadomy, bo "fotografowanie dużych planów" jest jednym z jego priorytetów.
RB napisał/a:
vatazhka napisał/a:
Kilka lat temu NEX-5N był bardzo dobry, ale na tle późniejszych odsłon matrycy 20 MPix Samsunga nie błyszczy. Można oczywiście dyskutować, jak wyglądają krzywe wzrostu zaszumienia, ale moim skromnym zdaniem ma to znaczenie tylko w specyficznych zastosowaniach.
A moim skromnym zdaniem to ostatnie wersje 20Mpix matrycy Samsunga implementowane w nx300 itd. mniej więcej osiągnęły poziom Sonowskiej 16 Mpix matrycy z Nexa 5N. A o przewadze 20 MPix matryc Samsungów (oczywiście od NX300 w górę, bo wcześniej to szkoda klawiatury) nad 16-tką Sony raczej bym nie pisał....
Toteż nie napisałem, że Samsung przewyższa osiągami Sony, tylko że NEX-5N nie wyróżnia się in plus w stosunku do NX30/300/3000... To, co kiedyś było wybitne, teraz jest co najwyżej dobre, jeśli nie przeciętne (podałem akurat przykład Samsunga, bo śledzę rozwój tego systemu, a Pytający rozważał kupno Samsunga).
RB napisał/a:
i wciąz warto pamiętać, że 'paradoksalnie' to nie samą matrycą sie te zdjecia robi.
Tak, obiektyw 16-50mm Sony nie słynie z jakości - najkrótsze ogniskowe wymagają solidnej obróbki, żeby zamaskować wady optyczne, co znakomicie zmniejsza wynikową rozdzielczość (która już na starcie jest niższa, niż w rozważanych Samsungach). Warto, żeby Pytający także to wziął pod uwagę, jeżeli rozważa zakup NEX-5N z tym obiektywem w zestawie. O ile oczywiście rozdzielczość jest jego priorytetem, bo może np. zdjęcia będzie tylko na monitorze oglądał.
Ale mniej wiecej tak właśnie standardowe zoomy w róznych systemach się robi, żeby miały podobne kąty widzenia. Ta sama ogniskowa jest tu dość abstrakcyjnym przykładem.
Naprawdę? Sugerujesz, że 14mm na MFT oferuje podobny kąt widzenia co 16mm na APS-C?
Naprawdę nie. Więcej niż sugeruję, że w m4/3 są zoomy podstawowe o podobnych ogniskowych co w innych systemach. Są tam i 12-32 i 14-42 i jeszcze kilka innych 14-....
I sugeruję, ze (w zasadzie poza przypadkiem Samyangów i podobnych) w m4/3 zanjdziesz co najmniej tak samo sensowne szerokie kąty widzenia jak w bezlusterkowych systemach APSC. Inną zupełnie sprawą jest kwestia za ile i co to potrafi - ale tu konieczne jest już indywidualne podejście o każdego przypadku w każdym systemie z osobna.
vatazhka napisał/a:
Tak, obiektyw 16-50mm Sony nie słynie z jakości
Problem jest niejako w tym że konkurencyjny Samsung w naszym kraju oferuje 16 milimetrowego zooma tylko z nx3000... A to jest dość okrojony - i moim zdaniem - bardziej taki sobie korpusik. Mówiąć szczerze jeśli cena porównywalna to od niego nexa 5n bym zdecydowanie wolał... jeśli się w cenie zmieści. Ale to już tylko moje prywatne zdanie.
butch, NX300m z 16-50 jest u sasiadow - amazn.de ebay.de,
osobiscie od NX3000 wolalbym Nx2000
a obiektywy - jak Ci wielkosc nie przeszkadza to 18-55 jak wolisz mniejszy to celuj z 16-50
Naprawdę nie. Więcej niż sugeruję, że w m4/3 są zoomy podstawowe o podobnych ogniskowych co w innych systemach. Są tam i 12-32 i 14-42 i jeszcze kilka innych 14-....
I sugeruję, ze (w zasadzie poza przypadkiem Samyangów i podobnych) w m4/3 zanjdziesz co najmniej tak samo sensowne szerokie kąty widzenia jak w bezlusterkowych systemach APSC. Inną zupełnie sprawą jest kwestia za ile i co to potrafi - ale tu konieczne jest już indywidualne podejście o każdego przypadku w każdym systemie z osobna.
Pozostańmy lepiej w budżecie podanym przez Pytającego. Tylko na jakim pułapie się poruszamy? NX3000 koszuje obecnie około 1200 zł - czy to nowy limit? I czy 16mm dla APS-C / 12mm dla MFT to warunek sine qua non, czy raczej pożądana opcja?
RB napisał/a:
Problem jest niejako w tym że konkurencyjny Samsung w naszym kraju oferuje 16 milimetrowego zooma tylko z nx3000... A to jest dość okrojony - i moim zdaniem - bardziej taki sobie korpusik. Mówiąć szczerze jeśli cena porównywalna to od niego nexa 5n bym zdecydowanie wolał... jeśli się w cenie zmieści. Ale to już tylko moje prywatne zdanie.
To już napisałem w poniedziałek - NX3000 jest jak najbardziej budżetową opcją, co nie oznacza, że nie będzie odpowiedni dla Pytającego (zwracam uwagę na wyświetlacz o małej rozdzielczości!).
Problem w tym, że Sony NEX-5N nie jest dostępny w sklepach (nie znalazłem w porównywarkach cen), więc poruszamy się w sferze aparatów używanych (przypominam o wymaganej fakturze!) - może trafi się okazja, może nie... Nowe zestawy Sony z nowszymi korpusami są obecnie dostępne w sklepach w cenach przekraczających 1500 zł.
Problem w tym, że Sony NEX-5N nie jest dostępny w sklepach (nie znalazłem w porównywarkach cen), więc poruszamy się w sferze aparatów używanych (przypominam o wymaganej fakturze!) - może trafi się okazja, może nie... Nowe zestawy Sony z nowszymi korpusami są obecnie dostępne w sklepach w cenach przekraczających 1500 zł.
Pytający pytał o nexa, jego problem czy go stać czy nie. Jeśli znajdzie nówkę z fakturą za cenę zbliżoną do nx3000 to... mając wybór tylko z tych dwóch bym się specjalnie nie wahał.
Pytający pytał o nexa, jego problem czy go stać czy nie. Jeśli znajdzie nówkę z fakturą za cenę zbliżoną do nx3000 to... mając wybór tylko z tych dwóch bym się specjalnie nie wahał.
Pytający pytał konkretnie o NEX-5N, a Ty proponujesz "kastrata" NEX-3N... Przecież to model budżetowy, z ograniczeniami analogicznymi do NX3000 (niska rozdzielczość ekranu, słabsza wydajność, brak PDAF, brak złącza lampy/akcesoriów...).
Poza tym, budżet był określony (przynajmnie na początku - "najlepiej do 800-1000 zł") - z podejściem "jego problem, czy go stać" można równie dobrze zaproponować Sony A7.
Pisząc o E-PM2 miałem na myśli potencjalne rozszerzenie budżetu do ok. 1200 zł, stąd też (używany) 5N. Jeżeli dobrze się rozglądnąłem, to obecnie ciężko dostać np. nx1100 w okolicach 800 zł, a to byłby mimo wszystko mój "tymczasowy" wybór. Ale może to i dobrze - na aukcjach da się znaleźć ciekawsze oferty używanych modeli od nieskazitelnych sprzedawców, którzy mogą wystawić rachunek, choć jest ich mało. Stąd nie nastawiam się na konkretny model. I z pełną świadomością omijam "towar poekspozycyjny". Czy oprócz cenowarek i aukcji są jeszcze sensowne miejsca, gdzie można dziś kupić aparat? Dobre sklepy on-line? A może stacjonarne we Wrocławiu?
Lucas1981r napisał/a:
a obiektywy - jak Ci wielkosc nie przeszkadza to 18-55 jak wolisz mniejszy to celuj z 16-50
Rzeczywiście, w gąszczu informacji umknęło mi jak dużo większy jest 18-55 w stosunku do 16-50! Wygląda na to, że szukam zestawu z obiektywem 16-50 (lub ew. 14-42 w 3/4), który kiedyś być może poszerzę o jasny obiektyw stałoogniskowy. Może recenzje obiektywów przekonają mnie, że warto nosić 18-55.
vatazhka napisał/a:
Pytający pytał konkretnie o NEX-5N, a Ty proponujesz "kastrata" 3N
W zasadzie wspominałem 3N w pierwszym poście Ale nie miałem pojęcia, że ma znaczące braki względem 5N. Myślę, że dowolny model z tych wałkowanych na forum pewnie będzie dla mnie ok, a niewidzialna ręka rynku zadba o to, żeby komfort użytkowania mierzony wadami i zaletami przygotowanymi przez wytwórcę i tak był "budżetowy". Z małym wyjątkiem, bo nx2000 wybitnie mi nie leży. Na tą samą niewidzialną rękę zdaję się jako laik przy decyzji 3/4 czy APS-C, chociaż pewnie niesłusznie.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze.
Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych.
Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy,
a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania.
Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk.
Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 14
Jestem zupełne zielony w sprawach fotografii, poszukuję aparatu najlepiej koło 800-1000 zł, raczej nowego (ważna jest faktura zakupu, ciężko o taką używkę).
