Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

optyczne.pl forum.optyczne.pl  
•  FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy  •  Statystyki  •  Rejestracja  •  Zaloguj  •  Galerie  •   Ulubione tematy

----- R E K L A M A -----



Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: goltar
Pią 31 Paź, 2008
Pierścienie makro
Autor Wiadomość
Wahsh uh kee 
Początkujący



Posty: 31
Skąd: Łódź
Wysłany: Czw 30 Paź, 2008   Pierścienie makro

Mam do was pytanie, prośbę.
Czy ktoś jest mi w stanie w prosty i przystępny sposób wytłumaczyć zasadę ich działania z optycznego punktu widzenia ??
Czyli jak się będzie zachowywał obiektyw z pierścieniem dla obiektów połozonych blisko i daleko, czy bedzie miał wpływ na max odległość ostrzenia (na min ma) i czy wpływa na inne parametry ?? (nie wiem światło, GO)
Chodzi mi też o wasze doświadczenia.

Z góry dzięki
 
 
Reklama

Pomógł: 0 razy
Posty: 1
Skąd: Optyczne.pl






mavierk 
Temu Panu już podziękujemy
never knows best



Pomógł: 93 razy
Posty: 7364
Skąd: Lubin / Wrocław
Wysłany: Czw 30 Paź, 2008   

jak weźmiesz taką 50/1.8 to zauważysz, że przy ostrzeniu na mniejsze odległości cały tubusik się wysuwa - pierścienie macro powodują, że ten cały układ soczewek wysuwa się jeszcze dalej, a co za tym idzie - obiektyw ostrzy na mniejszą odległość. Widać to bardzo dobrze w starszych obiektywach macro :)

Tadaam...
 
 
Wahsh uh kee 
Początkujący



Posty: 31
Skąd: Łódź
Wysłany: Czw 30 Paź, 2008   

mavierk napisał/a:
... cały tubusik się wysuwa - pierścienie macro powodują, że ten cały układ soczewek wysuwa się jeszcze dalej, a co za tym idzie ...


Ja zadałem poważne pytanie :razz: - to że pierścienie powodują ostrzenie z bliższej odległości to wiem - i robią to optycznie a nie mechanicznie jak to sugerujesz. Pierścienie nie wpływają na konstrukcje obiektywu i nie mogą spowodować że tubusik wysunie się dalej chyba że masz magiczne pierścienie, ale to raczej domena Tolkiena :mrgreen: .
 
 
mavierk 
Temu Panu już podziękujemy
never knows best



Pomógł: 93 razy
Posty: 7364
Skąd: Lubin / Wrocław
Wysłany: Czw 30 Paź, 2008   

pierścionki nie wpływają na jakość zdjęć, bo nie zawierają żadnych elementów optycznych, ale odsuwa cały układ soczewek od matrycy, przez co odległość ostrzenia się odpowiednio zmniejsza.
 
 
maziek 
Optyczny
zdjęcia robię głową



Pomógł: 22 razy
Posty: 5164
Skąd: Chełm I stolica PRL!
Wysłany: Czw 30 Paź, 2008   

Szczegółowo to palindrom jak zechce wyjaśni ale ogólnikowo mavierk ma 100% racji tylko nadinterpretujesz jego slowa. Układ obiekt-soczewka-matryca musi spełnić równanie 1/x+1/y=1/f (gdzie x odl przedmiotu od soczewki, y odl matrycy od soczewki a f ogniskowa). Oczywiście obiektyw to nie jedna soczewka ale mozna teoretycznie zastąpić go jedną soczewką. W każdym razie im bardziej przybliżasz przedmiot do obiektywu (maleje x) tym bardziej musi rosnąć odległość obiektyw-matryca (y), gdyz f stałe (też nie do końca ale powiedzmy). Dlatego też (poniewaz ulegają odwróceniu proporcje, zamiast jak na ogół x>>y jest y>>x) zalecało się mocowanie obiektywu na pierścieniach tył na przód.

A praktycznie to założę się, że jak leżysz na wznak i patrzysz w biały sufit to widzisz jakieś farfocle jednostajnie przepływające przed oczami. A jak chcesz im się przyjrzeć to przeważnie gwałtownie "podskakują" i odpływają. Wówczas Twoje oko pracuje w trybie makro i zanieczyszczenia pływające w warstwie łez pokrywających Twoja gałkę oczną spełnieją to równanie i widzisz je... Siła ciązenia powoduje, że łzy spływają z wypukłej gałki ocznej i stąd ten ruch.
 
 
Wahsh uh kee 
Początkujący



Posty: 31
Skąd: Łódź
Wysłany: Pią 31 Paź, 2008   

maziek, - mavierk, napisał to w taki sposób, że zwątpiłem :mrgreen: , dzięki za wyjaśnienie.
Pewnie tak to działa w teorii ale jak wyjaśnić coś takiego ogniskowa f=400, minimalna odległość ostrzenia 2,2 m a zatem 1/400 = 1/2200 + 1/y stąd w przybliżeniu 1/y= 1/500 zatem odległość soczewki od matrycy to 50 cm ?? Rozumiem ze tym problemem zajmują się układy soczewek w obiektywie i to takie wyliczenie tylko z ciekawości.

Natomiast czy ktoś z was robił zdjęcia z pierścieniem ale np na 400mm i obiektom oddalonym - czy pierścień jakoś wpływa na ostrzenie dalszych obiektów ?? czy może mieć wpływ na GO ?? tzn czy widać (czy będzie widać ) różnicę pomiędzy zdjęciem zrobionym obiektywem 400mm np grzybowi z odległości 4m bez pierścienia a z pierścieniem i jakie to będą różnice.
 
 
maziek 
Optyczny
zdjęcia robię głową



Pomógł: 22 razy
Posty: 5164
Skąd: Chełm I stolica PRL!
Wysłany: Pią 31 Paź, 2008   

Wahsh uh kee napisał/a:

Pewnie tak to działa w teorii ale jak wyjaśnić coś takiego ogniskowa f=400, minimalna odległość ostrzenia 2,2 m a zatem 1/400 = 1/2200 + 1/y stąd w przybliżeniu 1/y= 1/500 zatem odległość soczewki od matrycy to 50 cm ??
Przy obiektywie (zwykłym) długoogniskowym pewnikiem tak (własnie przy najmniejszych odleglościach max wysuwa się tubus), zas przy teleobiektywie jak wyjasniał palindrom bodaj w tym wątku: http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=4448 łamanie swiatła zachodzi niejako przed przednią soczewką (dlatego teleobiektyw jest znacznie krótszy niż jego ogniskowa).
 
 
h.s.
Rozmowny


Pomógł: 9 razy
Posty: 325
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Żeby otrzymać skalę odwzorowania 1:1 należy używać pierścieni o takiej długości jak ogniskowa obiektywu
/obiektyw 50mm i pierścienie ok 50mm/. Do tele 400mm należałoby zastosować 4 komplety pierścieni po 50mm co jest niemożliwe /winietowanie/ i wtedy miał byś ostrzenie na kilkudziesięciu centymetrach.
Przy układzie jaki podałeś skala odwzorowanie będzie dość mizerna i odległość też ściśle określona, a więc dalsze obszary nie będą ostre /ten zakres ostrości to kilka - kilkanaście cm./. Pierścienie zabierają trochę światła - przy skali odwzorowania 1:1 2EV
 
 
palindrom 
Optyczny
inaczej



Pomógł: 23 razy
Posty: 1144
Skąd: Wrocław, PL
Wysłany: Nie 02 Lis, 2008   

Witam po świętach :)

Widzę że Maziek już wytłumaczył :)
Jednak po kolei od tyłu:

h.s.
trochę nieprecyzyjnie.
Jeżeli mamy obiektyw o ogniskowej 50mm, to pomiędzy matrycą a płaszczyzną główną obrazową (czyli w tym wypadku mniej więcej obiektywem) powinno być 100mm. Aby spełnić równanie soczewkowe i otrzymać odwzorowanie 1:1, od matrycy do obiektywu i od obiektywu do przedmiotu ma być po 2f, czyli w sumie od matrycy do przedmiotu będzie 4f (tutaj 200mm). Dlatego często taki układ nazywamy po prostu 4f.

Maziek,
w sumie wszystko zależy od konwencji znaków. Z reguły podaje się z minusem: 1/x - 1/y = 1/f '
Ten prim też jest ważny ;)

Wahsh uh ke,
podsumowując: pierścień ostrości każdego obiektywu gdzieś się kończy, niestety. Pierścień pośredni pozwala odsunąć cały obiektyw od płaszczyzny obrazowej, i dzięki temu wzór soczewkowy pozwala na zmianę skali odwzorowania (≈x/y) aby uzyskać większe powiększenie (niefortunny zbitek słów ;) ).
Czy to może doprowadzić do degradacji obrazu? Tak. Wszystko zależy od konstrukcji konkretnego obiektywu: czasem pojawia się tzw. soft focus, czyli spadek rozdzielczości podczas odwzorowania bliskich przedmiotów. To może być bardzo mocno spotęgowane przez zastosowanie pierścieni (i ostrzenie jeszcze bliżej).
Czy zmieni się GO? Tak. Większa ogniskowa, większy otwór względny, mniejsza odległość :arrow: mniejsza głębia ostrości. Całe szczęście mamy przesłonę, którą możemy poprawić soft focus oraz trochę powiększyć głębię ostrości. Oczywiście jeżeli przy tej samej ogniskowej uda się wyostrzyć tak samo kadr z pierścieniem i bez - układ zachowa się mniej więcej tak, jakby pierścienia nie było. To się może udać jednak tylko z krótkimi pierścieniami (i po co?).
Jeżeli chodzi o tele, to tak jak Maziek napisał: ważne jest położenie płaszczyzn głównych obiektywu a nie lokalizacja samych szkieł.
Dajmy na to taki oto śliczny obiektyw katadioptryczny jak RMC Tokina 500mm (zwierciadlano-soczewkowy, trzeci od lewej):
http://www.lol.geek.nz/ph...tup&cat=0&pos=7
Jest porównany do Nikkora 70-180mm (pierwszy z lewej). Jak widać tele o ogniskowej pół metra potrafi być naprawdę krótki. Tak naprawdę ta Tokina ma założoną osłonę przeciwsłoneczną i w rzeczywistości jest dwukrotnie krótsza. Myślę że nie wystawała by znacznie bardziej od mojego kitowego 18-55 :)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FIsilverBrown v 0.2 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne

forum.optyczne.pl wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach reklamowych i statystycznych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Pliki cookies mogą też być wykorzystywane przez współpracujących z nami reklamodawców, a także przez narzędzie Google Analytics, które jest przez nas wykorzystywane do zbierania statystyk. Korzystanie z serwisu Optyczne.pl przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko »
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 14