jaad75 - Sob 27 Mar, 2010 Temat postu: Odwzorowanie kolorów w różnych systemach Wątek wydzielony z tematu "Canon 5D mkII vs. D700" goltar fafniak, problem w tym, że każdy z producentów ma swoje odchyły kolorystyczne, widoczne zwłaszcza w przypadku odcieni skóry... Canon zawsze szedł w kierunku magenty, ostatnie Nikony w kierunku żółtego, Pentax żółto-zielonego, stare Olympusy lekko przesadzały z czerwonym... Obiektywnie rzecz biorąc, to chyba jednak w wiekszości przypadków magenta Canona jest lepszym wyborem, niż żółty Nikona, czy żółto-zielony Pentaksa... W każdym razie, ja w obróbce idę ostatnio częściej w kierunku Canonowych odcieni skóry - moim zdaniem to lepiej wygląda na wydrukach... Chociaż fakt faktem, że np. w przypadku zaniebieszczonego, nieskalibrowanego LCD "magentowa" skóra wygląda znacznie gorzej... 
fafniak - Sob 27 Mar, 2010 jaad75, powstaje pytanie na ile jest to naturalne )
Realizując zdjęcia przy pomocy lamp HMI które jako nowe maja temp. 5600K do powiedzmy 6000K - żadne CCD tkwiące w kamerach sonego nie daje takiego świńskiego różu jak canon.(nie wiem jak kamerki canona). Na twarzach też raczej takiego różu nie ma.... Ale to nie ma raczej znaczenia - kwestia raczej gustu Ja na przykład chciałbym na optycznych zobaczyć test wywoływarek pod kątem wierności oddania kolorów/zmian dynamiki/zachowania barw w ciemnych partiach itp. papatki - Sob 27 Mar, 2010 Jeżeli kolor dla kogoś jest kluczowy nabywa coś TAKIEGO i problem z głowy. Pozdrawiam! fafniak - Sob 27 Mar, 2010 mam problem nie jest "z głowy" bo nie zawsze masz czas żeby tego użyć. Nadal uważam ze należałoby zrobić taki "test" porównawczy wywoływarek RAw papatki - Sob 27 Mar, 2010 fafniak - masz jakiś konkretny przykład, czy piszesz z przekory i na zaczepkę? fafniak - Sob 27 Mar, 2010 konkretny przykład czego? papatki - Sob 27 Mar, 2010
tego fafniak - Sob 27 Mar, 2010 tzn. czego w tym zdaniu nie rozumiesz? jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
Widocznie kwestia rejestracji spektrum HMI przez aparaty Canona... Ja np. nie lubię odpowiedzi CCD mojego K10D na światło małych lamp błyskowych z założonym CTO - jak dla mnie, też jest trochę zbyt dużo magenty, do tego stopnia, że używałem Straw Tint do balansowania z żarowym (CTS jest jednak trochę zbyt żółty jak na mój gust)... Jest to o tyle dziwne, że w przypadku tego egzemplarza K10D, zazwyczaj trzeba sciągać zielony, a nie magentę... fafniak - Sob 27 Mar, 2010 jaad75, przyznam ze ja przez pewien czas dodawałem +greena 0,5 do lamp błyskowych...właśnie dla K10D Mam wrażenie że d700 zachowa się podobnie po takim zabiegu - szkoda ze nie miałem jeszcze czasu sprawdzić
jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
fafniak - Sob 27 Mar, 2010
Prosz.... ogólnie w sytuacjach gdzie masz punktowe światło kluczowe dla dużej sceny a czas fotografowanie nie zależy od ciebie - chcesz jeszcze większy konkret?Bardziej sprecyzować czy wystarczy taki ogólny opis? To jeden z przykładów AM - Sob 27 Mar, 2010 Przeciez Colorchecker to tylko jedna strona zarzadzania kolorem. Matryce maja swoje charakterystyki i o ile w ogolnych wypadkach mozna obrobka sprowadzic do tego samego to sa sytuacje quasi-krytyczne, gdzie niektore matryce wysiadaja. W zasadzie wszystkie, tylko na swoje sposoby. Zaden soft nie przeskoczy tego, ze nowe pro lustra Canona maja poszerzone spektrum w komorkach G. papatki - Sob 27 Mar, 2010 nie ma czegoś takiego jak profil konkretnej lustrzanki, bo taka będzie się zachowywała inaczej w innych warunkach oświetleniowych, przy innym iso, z innym obiektywie, przy innych ustawieniach itp. itd. Jeden profil będzie co najwyżej odniesieniem do korekt barwnych, których dokonujesz w postprocessingu, ale takowy test musiał byś robić w warunkach idealnych z zastosowaniem kalibrowanego źródła światła dla konkretnej temp. barwowej w aparacie, a następnie musiał byś używać tych samych ustawień. Color checker w sposób uproszczony rozwiązuje Ci to wszystko a zrobienie klatki testowej zabiera mniej czasu niż spędzone później godziny w przywracaniu koloru. No ale to wszystko co piszemy i tak jest OT. jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
fafniak - Sob 27 Mar, 2010
papatki - Sob 27 Mar, 2010 fafniak - piszesz o ogólnie rozumianej reporterce, i właśnie się zastanawiam czy w takim przypadku kolor będzie kwestią kluczową. Niedogodności o których piszecie są drobnym marginesem większości scen które są rejestrowane a sposób w jaki je przedstawiacie mają zadecydować w kwestii wyboru pomiędzy 5D mk II a D700?? jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
[ Dodano: Sob 27 Mar, 2010 13:28 ]
papatki - Sob 27 Mar, 2010 Czyli chcesz stworzyć uśredniony profil koloru dla lustrzanki, mając narzędzie która pozwala Ci go zrobić dla każdej sceny, ale jednocześnie masz problem z kolorem którego oprofilowanie jest żadnym problemem
jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
fafniak - Sob 27 Mar, 2010 Miałem problemy z rosco. Dostałem folie korekcyjne które nie były wstanie wytrzymać 300W pilota i faktycznie dawały dziwne efekty barwne. Inna sprawa że prawdopodobnie nie były dostosowane do światła ciągłego - może to ten problem?
Co do reszty papatki, proponuję abyś przestał mącić jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
[ Dodano: Sob 27 Mar, 2010 14:08 ] BTW, podejrzewałem raczej, że chodzi tu o nałożenie się specyfiki rejestracji mojego egzemplarza aparatu i żelu kalibrowanego dla lamp studyjnych o nieco innym spektrum niż speedlighty, które (zwłaszcza skręcone) dają mniej czerwonego w widmie... fafniak - Sob 27 Mar, 2010 teraz to juz nie pamietam - pare lat uplynelo...tym bardziej jak dostajesz zrolowana nie w tubie i bez folii ochronnej. Ale tak jak pisalem podejrzewam ze to byly folie nie do światła ciągłego...i 300W lampy pilotujacej zdolalo zmienic barwe folii fafniak - Sob 27 Mar, 2010
proponuję przeczytaj pierwsze zdanie i następne - pomyśl jak się ma wyrażenie "mieć mgliste pojęcie" do tego co później napisałeś. Swoją drogą skąd wniosek że nie potrafię używać? jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
papatki - Sob 27 Mar, 2010 jaad75 - czytając historię o stworzeniu uniwersalnego profilu dla jakiegoś body, mogę powiedzieć tylko jedno: zbyt wiele czasu zajęło by tłumaczenie Ci po co się tworzy profil barwny danego urządzenia. fafniak - czytając różne Twoje wypowiedzi mogę jedynie stwierdzić, że odpowiedzi generujesz w sporej części chyba w sposób losowy a nie związany z jakąś wiedzą czy doświadczeniem, stąd też przypuszczenie, że nie potrafisz jej obsługiwać.
jaad75 - Sob 27 Mar, 2010
papatki - Sob 27 Mar, 2010 jaad - jeżeli uważasz, że uniwersalny profil barwny stworzony przy pomocy tablicy Gretaga będzie korygował wszelakie odstępstwa barwne puszki do przestrzenie barwnej urządzenia na którym chcesz wydać swoje zdjęcie (bez względu na medium i rodzaj urządzenia) powtórzę: nie ma sensu Ci tego tłumaczyć. fafniak - Sob 27 Mar, 2010 papatki, - czy nie widzisz że głównym problemem są twoje wypowiedzi? Dotąd dyskusja przebiegała spokojnie, faktem jest że zboczyliśmy trochę z tematu ale odwzorowanie barw jednak jest ważne przy wyborze puszki więc...tym bardziej że jest to forum i wymiana opinii jest jedną z jego podstawowych funkcji. Jak narazie nie udało ci się sensownie odpowiedzieć na żadne z pytań, zmieniasz temat zaczynasz wycieczki osobiste i wciągasz w to innych. Z żadnej mojej wypowiedzi nie możesz wyciągnąć wniosku że nie mam pojęcia jak używać color checkera, jaadowi przypisujesz słowa, których nie wypowiedział, lub przeinterpretowujesz wypowiedzi zamieszczone na forum. W sytuacji gdy daje ci konkretny przykład sytuacji o którą pytasz - zmieniasz trochę temat na "bezpieczniejszy" dla Ciebie. Merytorycznie proszę. O czym nie mam pojęcia.Proszę napisz. Czy o korekcji barwnej, o foliach korekcyjnych i efektowych , o profilowaniu aparatu do danej sceny czy o czymś innym co nei przychodzi mi teraz do głowy ale wymieniłem chyba wszystkie tematy poruszone w tej dyskusji? Czy może o różnicach w pracy AF w canonie 5DII i d700 ? (to chyba wszystko...?) papatki - Sob 27 Mar, 2010 świetnie. Bardzo się cieszę, że w końcu będziemy mogli porozmawiać merytorycznie. Ponieważ dyskusja była na temat różnic w kolorystyce pomiędzy puszkami różnych producentów, chciałbym żebyś tym razem w sposób mniej arogancki i jednocześnie merytoryczny napisał w jakich to konkretnie przypadkach colorchecker się nie sprawdza (chyba nie muszę cytować Twoich poprzednich wypowiedzi). W swojej odpowiedzi postaraj skupić się na dwóch wymienionych w temacie puszkach i tym do czego mają być używane. Pozdrawiam! AM - Sob 27 Mar, 2010 papatki, ale zaden soft nie pomoze, jesli matryca inaczej interpretuje swiatlo. Jesli juz na wstepie mamy do czynienia z calkiem innym ksztaltem histogramu dla podstawowych skladowych to mozemy najwyzej tuszowac niezgodnosci i mozemy tracic informacje. Inzynierowie z Canona w 1DsII i 5DmkII zastosowali bardziej tolerancyjne filtry na komorkach G dla poprawy szumow. Reprodukcja kolorow bliskich zieleni jest niewlasciwa. Oczywiscie, zaden problem to poprawic w post procesie, ale gdy zielony jest kluczowym kolorem, ale obok pozostalych to mozemy miec problemy. Faktem jest na ile nam zalezy na tych niuansach. fafniak - Sob 27 Mar, 2010
może wystarczy że przeczytasz jeszcze raz moje wypowiedzi bo nigdzie nie napisałem nic co świadczyło by o tym że colorchecker według mnie nie sprawdza się w jakiś sytuacjach, prócz tej gdzie nie mamy szans go użyć. Jeżeli jest inaczej to bardzo proszę podaj moją wypowiedź Natomiast żadna kalibracja profilowanie nie sprawdzi się w sytuacji gdy mamy pocięte widmo lub mieszane światło o dużych różnicach w temp. barwowej. Ale to dotyczy wszystkich elementów rejestrujących obraz - niezależnie od firmy. goltar - Sob 27 Mar, 2010 Panowie proszę trochę spokojniej bez uwag w stosunku do osób w niej uczestniczących, szczególnie że temat jest ciekawy. fafniak - Sob 27 Mar, 2010 Dzięki za wydzielenie tematu Czy jest szansa na zrealizowanie takiego testu aparaty vs wywoływarki vs wzorniki vs "trudne kolory" ? |
