greengo - Pon 10 Maj, 2010 Temat postu: Pierwsza lustrzanka do ok. 6000 zł Witam wszystkich. Jestem posiadaczem aparatu hybrydowego Fuji i chciałbym go w końcu zamienić na lustrzankę cyfrową. Potrzebuje porady, ponieważ będzie to mój pierwszy kontakt z Lustrzanką. Aparat z przeznaczeniem głównie do robienia zdjęć krajobrazu, architektury, trochę sportu (głównie mecze i rajdy samochodowe ), zdjęcia w pomieszczeniach (imprezy w domu spotkania itd) ale również wszystko inne co tylko interesującego znajdzie się w kadrze. Czytałem różne posty na tym forum by niepotrzebnie nie zawracać nikomu głowy lecz nie znalazłem jednoznacznych odpowiedzi na wszystkie moje pytania. Mam budżet 6000 PLN. Zastanawiam się nad body Canon 450D lud 500D, Nikon D90 ewentualnie Pentax, Sony (choć nie wiem czy są naprawdę konkurencyjne do c i n). Do tego obiektywy (chciałbym kupić zoom i szeroki kąt jeśli to wystarczy): Tamron AF F3.5-6.3/18-270 Di II VC LD Macro Szeroki kąt niestety nie wiem jeszcze jaki bo wybór jest duży. Mam kilka pytań: - Na które body się zdecydować ? - Czy to szkło tamrona bedize dobre i czy to połączenie obiektywu kitowego z zoomem? - Jaki obiektyw szerokokątny? - Czy lepiej mieć jeden obiektyw 18-270 i drugi szerokokątny a nie brać kitowego czy np szeroki kąt + kit + zoom 70-300 Proszę doświadczonych i szczęśliwych posiadaczy lustrzanek cyfrowych o radę. hijax_pl - Pon 10 Maj, 2010
Osobiście polecałbym Ci D90+18-105VR.
Obiektywy typu 18-250/270 omijałbym z daleka jako że to po prostu.. zadowalający szkła. Dlatego zaproponowałem Nikkora 18-105VR, który mimo, że trochę plastykowy, jednak optycznie zachowuje się świetnie.
Tokina 11-16 albo 12-24
Moim zdaniem lepiej jest mieć 3, z czego 2 "specjalizowane" 
Baku - Pon 10 Maj, 2010 Na początku należy ogarnąć sprawę obiektywu. Lepsze efekty (a przecież chyba o to chodzi) uzyska się używając kilku dedykowanych obiektywów w zależności od potrzeb niż jednego w którym jest wszystko. Akurat tutaj bardzo dobrze sprawdza się powiedzonko: "jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego". Piszesz o szerokim kącie. Na małej matrycy za taki kąt uznać można ogniskową 16-18 mm. Jeżeli myślisz o bardziej szerokokątnych obiektywach to masz na myśli UWA (Ultra Wide Angle), które dla małej matrycy oznaczają ogniskowe < 16 mm. Taki obiektyw jest niezastąpiony w zdjęciach krajobrazowych. W architekturze należy go wykorzystywać z rozwagą. W pomieszczeniach się nada, pod warunkiem że nie będziemy nim robić portretów. W sporcie to raczej bardziej do dokumentowania obiektów sportowych a nie zawodników. Ze stajni Canona godnym polecenia wydają mi się następujące elementy: Canon 500D (2100 zł) Sigma 10-20/4-5,6 (1800 zł) Sigma 17-70/2.8-4 (1700 zł) Canon 50/1.8 (380 zł) Albo jeśli zamiast UWA wolisz teleobiektyw, to można też tak: Canon 500D (2100 zł) Canon 15-85IS (2300 zł) Canon 70-200L (2100 zł) Ten drugi wariant przekracza budżet o 500 zł ale jest w moim odczuciu bardzo ciekawy. Zaoferuje dość szeroki kąt (15 mm) uniwersalny i sprawny spacerzoom (15-85) a do tego szybkie i celne tele przydatne na rajdach i przy meczach. hijax_pl - Pon 10 Maj, 2010 Należy tylko dodać, że w przeciwieństwie do systemowych szkieł (choć i tu zdarzają się dziwne wypadki) szkła Sigmy i Tamrona trzeba po prostu dobrać, bo rozrzut jakościowy jest dość spory. Sunders - Pon 10 Maj, 2010 Zaproponowałbym: Canon 500d Sigma 10-20/4-5,6 Canon 70-200/4L Taki zestaw mieści się w budżecie. Za dodatkowe 380pln dokupiłbym przy "pierwszej okazji" canona 50/1,8.
Z sigmą 10-20/4-5,6 takich problemów nie ma  .
hijax_pl - Pon 10 Maj, 2010 Sunders, taki zestaw z dziurą proponujesz ?
Bo ta głeeeeeebia... idealnie maskuje błędy BF/FF
Sunders - Pon 10 Maj, 2010
hijax_pl, czy masz problemy z poruszniem się  bo mam nadzieję, że greengo takich problemów nie ma
Masz na to dowody
hijax_pl - Pon 10 Maj, 2010 Sunders, nie mam problemów z poruszaniem się, ale mierzi mnie deformowanie na siłę perspektywy . 70-200 to fajne szkiełko, ale na APS-C będzie średnio przydatne do
... po prostu będzie wąsko strasznie. No chyba że ktoś lubi detale
Pozastawiasz tu tylko robienie na 20mm, czyli całkiem fajnym szerokim kątem - do momentu zakupu 50ki - w sumie też lekkie tele
Mam kilkanaście fotek zrobionych tym szkiełkiem, i moje odczucia są takie że... trudno nim zrobić nieostre zdjęcie (ale nie robiłem zdjęć obiektom leżącym bliżej niż 1m...)
greengo - Sro 12 Maj, 2010 Dziękuje wszystkim za odpowiedzi, dały dużo do myślenia. Brałem pod uwagę Nikon D90 + Nikkor 18-105 + Nikkor 70-300 Po kilku dniach zastanowienia i wielu godzinach przed komputerem spędzonych na czytaniu testów i opinii, lecz głównie za sprawą mojego znajomego pojawia się taka opcja Canon 500D + tamron 17-50 f/2.8 + Canon EF 70-200 mm f4.0L USM lub ewentualnie puszka 50D . Docelowo powiedzmy za rok szeroki kąt 10-24 później wymiana zooma na Canon EF 70-200 f/2.8 L USM Albo zamiast tamrona polecany przez Baku Canon 15-85IS choć troche ciemniejszy ? Co wy na to ? canon 500d da rade czy w 50d inwestować (bo różnica 700PLN pozwoli na zakup filtrów torby karty itd) maczetka - Sro 12 Maj, 2010 zestaw calkiem przyzwoity, mozna by rzec "klasyka"
no to jest kwestia wyboru: 15-85 daje namiastke UWA, jest bardzo ostry i ma fajny zakres. do portretu bardziej tamron...
oba dadza rade. kwestia ergonomii i przyjemnosci z uzytkowania - tutaj raczej 50d zug - Sro 12 Maj, 2010
różnica nie wielka, ja bym brał 50D filtry jeszcze zdążysz kupić a torbę to zapewne znajdziesz w domu jakiś plecaczek 
krewzszafy - Sro 12 Maj, 2010 greengo najlepiej sam oceń który korpus Ci się bardziej podoba, weź do ręki d90 i canona a później. Zastanawianie się i internet nic nie pomogą jeśli sam nie przekonasz się co Ci lepiej "leży" [ Dodano: Sro 12 Maj, 2010 13:07 ] 50d jest wielki i może Ci się niewygodnie trzymać, 500d jest mały i może Ci się niewygodnie trzymać więc najpewniejszym sposobem jest po prostu macnko haldeman - Sro 12 Maj, 2010
No jak się jeszcze do 500D podepnie 70-200 4L to już rzeczywiście trza mieć mocny chwyt 
@greengo Zawsze, jeżeli wolisz coś mniejszego a możesz wydać kasę podobną do 50D, można się zastanowić nad 550D, to robi dodatkowo fajne filmy 'podobno'(nie wiem do końca bo nawet w swoim się specjalnie nie interesowałem) więc jak na rodzinne spotkania jak znalazł. komor - Sro 12 Maj, 2010
 No może nie jest mały, ale zaraz wielki? Taki akurat.
krewzszafy - Sro 12 Maj, 2010 dla mnie jest po prostu wielki, co w tym dziwnego. dragossani - Czw 13 Maj, 2010 Trochę to offtopic ale "wielki" to jest np. Ebony SV2024. 50D jest całkiem poręczny. Właściwie wszystkim aż do formatu 645 włącznie, daje się wygodnie operować. Nie ma co przesadzać z tym pędem do miniaturyzacji. Sunders - Czw 13 Maj, 2010
Fajna ta opcja, IMO lepsza od poprzedniej.
hijax_pl, czyli nie masz dowodów na złe działanie AF-a w sigmie 10-20/4-5,6
hijax_pl - Czw 13 Maj, 2010 Sunders, no nie mam Tyle że nawet jak jest jakiś FF/BF - to czy to ma jakieś znaczenie?
greengo - Czw 13 Maj, 2010 Wydając 7000PLN na sprzęt wolałbym żebym miał ostrość w punkcie w którym chce a nie BF/FF hijax_pl - Czw 13 Maj, 2010 greengo, noooo pewnie, ale jeśli GO ma kilkadziesiąt metrów to błąd nawet +/- 50cm robi jakąś różnicę?
haldeman - Czw 13 Maj, 2010
Panowie rozmawiają o UWA Sigmy, którą foci się krajobrazy i inne takie, a tam GO jest na tyle duży że nawet jak masz jakiś BF\FF to w żaden sposób nie zauważysz. Zawsze jak Ci to przeszkadza możesz UWA canona kupić
hijax_pl - Czw 13 Maj, 2010 Ja tak sobie myślę, że jest sporo osób, które jak mantrę powtarza BF/FF zupełnie nie konfrontując tego ze sposobem ustawiania ostrości przez aparat
Sunders - Czw 13 Maj, 2010
No właśnie uważam, że to ma znaczenie, bo upowszechnia się skojarzenie: sigma=FF/BF=konieczność poszukiwania "dobrego" egzemplarza, a akurat tego obiektywu/S10-20/4-5,6/ to nie dotyczy. hijax_pl - Czw 13 Maj, 2010 Sunders, chyba się nie rozumiemy... greengo - Pią 14 Maj, 2010 Hmm. Ja nie chce kupować sigmy tylko zestaw Canon 50D + tamron 17-50 f/2.8 + Canon EF 70-200 mm f4.0L USM i to podobno tamron ma problemy z BF/FF. Znajomy mi powiedział że w sklepie mogą dopasować obiektyw do body i bedzie cacy. zug - Pią 14 Maj, 2010
tak jak i z tamronem może wystąpić BF/FF tak samo i sigmą
najlepszy sposób żeby wybrać najlepszą sztukę
a jeszcze lepiej to mieć ze sobą laptopa i na nim przeglądać zdjęcia zrobione danym szkłem. na pewno lepiej będzie ocenić na nim niż na wyświetlaczu aparatu. lupo57 - Pią 14 Maj, 2010 poza tym Canon 50D ma mikro regulacje, jak by wystąpił niewielki BF/FF można wtedy "zniwelować"z poziomu body Baku - Pią 14 Maj, 2010 Perspektywa kupienia 70-200 bardziej by mnie skłaniała do nabycia Tamrona 17-50. Sposób opisany przez zuga pozwala na wybór najlepszej sztuki. Problem tylko by znaleźć się w sklepie, w którym przeprowadzenie takiego testu będzie możliwe. Czasem jest tylko jeden egzemplarz... cybertoman - Pon 17 Maj, 2010
hijax_pl - Pon 17 Maj, 2010 To, że jest duża zależność między pracą czujnika AF (co przekłada się na sterowanie układem soczewek obiektywu) od warunków optycznych, czyli ogólna jasność (kontrast) i GO. Sterowanie układem soczewek jest natomiast ściśle powiązane z minimalnym krokiem, jaki może obiektyw wykonać. W ogólnym zarysie, im ciemniejszy obiektyw tym większy błąd robi automatyka aparatu, co się oczywiście nie przekłada na gorszą jakość obrazu, a co najwyżej przesunięcie granic GO (różnica między ustawioną a wymaganą płaszczyzną ostrości) |
