jarwicz - Czw 21 Paź, 2010 Temat postu: Nikkor 180 f2.8 bądź 85 f1.4 Witam, fotografuję już ładnych parę lat ale nigdy nie miałem ogniskowej powyżej 50mm. robię dużo portretów i wszystko 50-ką ale coś mnie tknęło i uznałem że to za mało i zastanawiam się nad kupnem jednej z ogniskowych które wymieniłem w temacie. Jako że nie mam jak sprawdzić odległości od fotografowanego obiektu przy tych ogniskowych proszę o pomoc (pójść do sklepu i sprawdzić nie mogę, niestety). jak daleko (mniej więcej) muszę się znajdować od osoby aby uchwycić: 1) jej całą sylwetkę (ogniskowa 180mm i 85mm) 2) jej twarz (te same ogniskowe) 3) czy na 85mm f1.4 można wyizolować całą sylwetkę z tła czy potrzeba do tego dłuższe tele? 4) czy Nikkor 180mm f2.8D różni się znacznie od tego bez D? różnica w cenie używanych to 500-600zl i ciekaw jestem czy optycznie jest jakaś różnica. dla wielu pewnie to banalne pytania ale ja nie mam doświadczenia na tym polu z góry dzięki za odpowiedzi Sunders - Czw 21 Paź, 2010 Policz sam:odległość od obiektu fotografowanego=ogniskowaxrozmiar obiektu/rozmiar matrycy aparatu. hijax_pl - Czw 21 Paź, 2010
W związku z tym wzór Sundersa powinieneś sobie odwrócić 
ogniskowa = rozmiar-matrycy * odległość_od_obiektu / rozmiar_obiektu W zależności od tego czy to będzie kadr poziomy czy pionowy - podstawiaj raz dłuższy raz krótszy bok matrycy. jarwicz - Czw 21 Paź, 2010
aż takim laikiem nie jestem
chodziło mi wyłącznie o praktyczne podejście co do odległości. wg. waszego wzoru robiąc zdjęcie ogniskową 180mm osobie 2m (zakładając że robię od stóp do głów pełna klatką w poziomie) muszę odejść na około 10m..... mam nadzieje że dobrze policzyłem. dzięki o to mi chodziło. jeszcze zostaje kwestia głębi ostrości (wyizolowanie całej sylwetki z tła) na 85 1.4. Uda sie czy potrzeba dłuższe tele? no i czy ten Nikkor 180 2.8D różni się optycznie od wersji bez D? hijax_pl - Czw 21 Paź, 2010
Praktyczne podejście jest takie że portrety robi się z odległości 1.5-5m.
No skoro takim laikiem nie jesteś, to pewnie policzysz sobie GO
Nie wiem - żadnego z nich nie miałem. Ale zapytam się - jaki masz aparat? [ Dodano: Czw 21 Paź, 2010 10:23 ]
Na FF, pole obrazowe przy obiektywie 180mm, kadrowaniu w poziomie i odległości przedmiotowej 10m będzie około 2x1,3m - czyli osoba o wzroście 2m się nie zmieści. Ale z obiektywem 105mm już da radę tak skadrować (pole około 3,5x2,3m) jarwicz - Czw 21 Paź, 2010
nieprecyzyjnie się wyraziłem jak zawsze. miało być - laikiem nie jestem co do praktyki. Fotograficzne wykresy, wzory i obliczenia wszelkiego rodzaju pozostają dla mnie zagadką. więc GO sobie raczej nie wyliczę.
D700, wiec AF serii D popcha jeśli dlatego pytałeś o aparat. Wiem że D to info o odległości od fotografowanego obiektu i wersja bez D czasami ogłupia lampy bo nie wiedzą jak mają błyskać. Natomiast nie wiem jak wersja D i brak D, w tym przypadku, ma się do optyki. Czy zmienili delikatnie konstrukcję gdy dodawali D.
wiec zupełnie źle to policzyłem  do wzoru podstawiłem nie ten bok matrycy bo leżąca 2m osoba by się zmieściła
Ja dokładnie wiem jak fotografuję i w jakich warunkach. Poprostu, staram się na sucho dowiedzieć czy takie obiektywy jak w temacie będą odpowiednimi instrumentami dla mnie zanim stracę 2 dni na wyjazd do sklepu hijax_pl - Czw 21 Paź, 2010
FF, 85mm, f/1.4 - w takich warunkach uzyskasz następujące głębie ostrości: - odległość ostrzenia 2m - GO = 4cm - odległość ostrzenia 3m - GO = 10cm - odległość ostrzenia 5m - GO = 29cm - odległość ostrzenia 10m - GO = 1,17m http://dofmaster.com/dofjs.html
jarwicz - Czw 21 Paź, 2010
dzięki. Już sobie policzyłem ciekawe jak to jeszcze wygląda w praktyce...
wielkie dzięki za pomoc. zostaje więc już tylko kwestia tej literki D
hijax_pl - Czw 21 Paź, 2010
Zależy jak daleko masz to tło.. komor - Czw 21 Paź, 2010
Tu masz przykład z Nikkora 85 D, na cropowym body, czyli na FF będzie z tej samej odległości jeszcze szerzej, przy tej samej głębi: 
Vintage look girl f/1.4 by karolgrafik, on Flickr Jak najbardziej można wyizolować postać, pozostaje kwestia odległości, trzeba na te dobre 5-8 metrów się odsunąć, o ile dobrze pamiętam, przy cropie. Na pełnoklatkowej matrycy to będzie mniej, i mniejsza głębia jeszcze. Ja co prawda nie mam ani Nikona ani pełnoklatkowego aparatu, ale na cropowej matrycy i obiektywie Samyang 85/1,4 to wygląda tak: 
Naprawdopodobniej wszystkie te pstryki są na f/2. Samyang niestety nie zostawia śladu w EXIF-ie, stąd nie mam pewności. dragossani - Czw 21 Paź, 2010 Zachowując te zwyczajowe odległości od modela o których pisał hihax_pl, obiektywem 85mm obejmiesz postać przy pionowym kadrze, a przy poziomym masz popiersie. Praktyka wygląda tak, że całe postaci robi się zwykle 50-ką. W plenerze można 85-ką bo jest się gdzie cofnąć. Ujęcia samej twarzy to zwykle 135mm przy niedużych odległościach albo 180-200mm w plenerze. Co do odcinania tła to o ile szkło jest ostre to zwykle wystarczy f/2-f/2.5 żeby uzyskać pożądany efekt. Jak tło jest daleko to przy f/2.8 też wyjdzie dobrze. Jeśli tło jest blisko to można otworzyć przesłonę szerzej ale wtedy fragmenty postaci już zaczynają uciekać w nieostrości (niektórzy tak lubią), no i oczywiście trzeba mieć szkło które nie mydli na takich przysłonach. jarwicz - Czw 21 Paź, 2010 komor, dragossani dzięki za sample i odpowiedzi. mam już jako takie pojecie o owych ogniskowych. zastanawiam się nad nowa Sigmą 85 1.4 a Nikkorem 180 2.8 (nie wiem czy D czy nie D). cena taka sama, waga taka sama......hmmm muszę poważnie pokombinować i poszukać więcej sampli na sieci dragossani - Czw 21 Paź, 2010 Jeśli masz już 50-kę to chyba bardziej przyda Ci się dłuższe szkło - 180mm. Rozważ jeszcze 135mm f/2 DC - taki. Nabierzesz wprawy z dłuższym szkłem i z czasem możesz dokupić 85-kę żeby wypełnić lukę w ogniskowych. jarwicz - Czw 21 Paź, 2010
myślałem o 135 ale coś mi się ubzdurało ze waży ponad kilogram a to za dużo jak dla mnie. Sprawdziłem jeszcze raz i faktycznie można się zastanowić z tym ze sporo droższy.... Tak sobie myślę waśnie że mając 50 1.4 i 180 2.8 to będę w stanie osiągnąć podobne rezultaty do 85 1.4 plus coś ponadto.... 180 wydaje się lepszym rozwiązaniem ale to tak na razie teoretycznie hijax_pl - Czw 21 Paź, 2010 Jednakże to właśnie 135DC jest po dziś dzień niekwestionowanym królem szkieł portretowych. jarwicz - Czw 21 Paź, 2010
wiem, wiem sprawdziłem ceny u mnie i tak Sigma 85 f1,4 nowa - 2000zł Nikkor 180 f2.8 używany w dobrym stanie ok. 1500zł Nikkor 135 f2 używany w dobrym stanie ok. 2800zł więc różnica spora. poszukam jeszcze dokładniej to może znajdę coś tańszego... komor - Czw 21 Paź, 2010 dragossani, co można takim długim szkłem jak 180 mm robić w portrecie? Jest sens wchodzić w takie coś? Ja mimo wszystko wolałbym jasne 85-100-135 mm, coś z takiego zakresu. ov_Darkness - Czw 21 Paź, 2010 Zdecydowanie 105 i 135DC do FF. 85/1.4 nie musi być Nikkora, bo ten jest piekielnie drogi. Warto spojrzeć choćby na Cajsa. Samyang daje radę, a kosztuje śmiesznie w porównaniu do powyższych. na S5pro 135/2 był za długi. na D700 powinien być miód. dragossani - Czw 21 Paź, 2010 Dla większości fotografujących 180mm to już za długie szkło do portretu. Nic dziwnego - potrzeba wtedy sporo miejsca na manewry. Wielu profesjonalistów sięga jednak chętnie po takie szkła przy portrecie jeśli mają sesję w kontrolowanych warunkach. Portrety z Nikkora 200/2 wychodzą obłędnie. Oczywiście optymalne rozwiązanie to jednak 135/2. jarwicz - Pią 22 Paź, 2010
nie lubię manualnych szkieł jak mogę mieć AF wiec zaiss i samyang odpadają. zostaje mi sigma i nikon AM - Pią 22 Paź, 2010
Znaczy krolem szkiel portretowych marki Nikon o ogniskowej 135mm? hijax_pl - Pią 22 Paź, 2010
Mhm 
jarwicz - Pon 01 Lis, 2010 dzięki tej nowej sigmie 85mm 1.4 i nowemu nikkorowi 85mm 1.4G ceny starego nikkora D znacznie spadły wiec się na niego zdecydowałem i znalazłem nówkę sztukę za 2200zl
no i teraz mam się czym bawić heh |
