|
forum.optyczne.pl
|
 |
Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej - Lustrzanka z dobrym makro za małą kasę
lukiblack - Wto 23 Lis, 2010 Temat postu: Lustrzanka z dobrym makro za małą kasę Witam,
Potrzebuję pomocy w wyborze lustrzanki. Nie jestem fotografem i nigdy się tym nie zajmowałem, niestety obecna sytuacja zmusza mnie do zakupu lustrzanki cyfrowej. Opiszę w czym rzecz. Potrzebuję fotografować małe obiekty z dobrą ostrością (makro) i uzyskać dużą głębię i jakość szczegółów na fotografii większych obiektów - wszystko robione z za szyby. Fotografuję akwaria morskie i ich mieszkańców. Nie mówię tu o ruchomych obiektach jak ryby, wystarczy że zrobię ładne zdjęcie koralowca. Do tej pory wystarczała mi cyfrówka Olympusa, makro wychodzi tam powiedzmy znośne ale przy fotografowaniu całego zbiornika głębia jest prawie żadna.
Nie chcę fotografować łapek żuczków albo roztoczy wystarczy mi że podobne makro jak w Olympusie ale głębia z lustrzanki. Dodatkowo jestem troszkę ograniczony budżetem (biedny student ) i chciałbym znaleźć coś możliwie taniego ale spełniającego ww wymogi. Czy coś takiego da się zrobić ?? Oczywiście nie gardzę używanym sprzętem. Piszę z prośbą o pomoc, na wstępie przyznaję że kompletnie nie znam się na fotografii i nie wiążę z tym przyszłości
Wszystkim chcącym pomóc serdecznie dziękuję
Pozdrawiam
Łukasz Leżuch
MC - Wto 23 Lis, 2010
lukiblack napisał/a: | uzyskać dużą głębię |
lukiblack napisał/a: | wystarczy mi że podobne makro jak w Olympusie ale głębia z lustrzanki |
Zdecyduj się czy chcesz dużą głębię ostrości czy głębię z lustrzanki.
hijax_pl - Wto 23 Lis, 2010
Dużą głębię dają kompakty właśnie. Lustrzanki - stosunkowo płytką.
Może wytłumacz o co Ci dokładnie chodzi? Co chcesz robić? Zdjęcia rybek tylko?
lukiblack - Wto 23 Lis, 2010
Witam,
Właśnie nie chodzi mi o zjęcia rybek tylko głębi uzyskanej w akwarium. Cyfrówka nie daje mi wystarczającej głębi i ostrości szczegółów przy zbliżeniu już zrobionego zdjęcia.
Co chcę zrobić - zdjęcia akwarium z odwzorowaniem barw i ostrością szczegółów.
Cyfrówka oferuje lepszą ostrość niż lustrzanka ?? Czyli istnieje możliwość że jako totalny amator nie potrafię wykorzystać sprzętu który posiadam ??
Pozdrawiam
Łukasz Lezuch
MC - Wto 23 Lis, 2010
lukiblack napisał/a: | Cyfrówka oferuje lepszą ostrość niż lustrzanka ?? |
Lustrzanka też może być cyfrówką...
lukiblack napisał/a: | zyli istnieje możliwość że jako totalny amator nie potrafię wykorzystać sprzętu który posiadam ?? |
Tak.
Może wklej jakieś zdjęcie i przedstaw nam swoje zastrzeżenia do niego.
Baku - Wto 23 Lis, 2010
Cytat: | Czyli istnieje możliwość że jako totalny amator nie potrafię wykorzystać sprzętu który posiadam ?? |
Możliwe, że tak.
Aparaty kompaktowe dadzą Ci większą głębię ostrości. Wiele osób zostawia sobie właśnie przyzwoity kompakt do zdjęć makro, bo z lustrzankami to nie dość że trzeba kupować specjalizowany obiektyw (najczęściej niezbyt tani) to jeszcze trzeba go mocniej przymykać, by odpowiednią głębię uzyskać. Wzrost jakości zdjęć z lustrzanką może być odczuwalny przy tym rodzaju zdjęć, jednak za dość wysoką cenę. Moim zdaniem kwestia do przemyślenia. Może lepiej do tego kompaktu dokupić statyw, sprawić sobie jakieś oświetlenie... No i czy jest to kompakt z trybem manualnym?
B o g d a n - Wto 23 Lis, 2010
lukiblack napisał/a: | Do tej pory wystarczała mi cyfrówka Olympusa, makro wychodzi tam powiedzmy znośne ale przy fotografowaniu całego zbiornika głębia jest prawie żadna. |
lukiblack napisał/a: | Czyli istnieje możliwość że jako totalny amator nie potrafię wykorzystać sprzętu który posiadam ?? |
Łukasz, proponuję Ci przeczytanie kilku zdań na temat głębi ostrości.
Jeżeli robisz zdjęcia z bliska, GO zmniejsza się i dlatego pewnie nie obejmuje Ci całego wnętrza akwarium.
Co trzeba zrobić?
Posiadać aparat z możliwością ustawienia trybu manualnego (nie musi to byc wcale lustrzanka), albo choćby tzw. preselekcji przysłony (Av, czy inaczej w Olku), zwiększyć przysłonę (ustawić jej wyższy numer) i spróbować.
Zwiększając numer przysłony (przymykając obiektyw aparatu) wydłuży się czas naświetlania (mniej światła wpada przez obiektyw na matrycę) i może się okazać, że zdjęcie wyjdzie już poruszone. Wtedy trzeba użyć statywu i np. samowyzwalacza.
Oczywiście musisz kontrolować czułość ISO aby nie było zbyt wysokie bo będą widoczne szumy na zdjęciu.
Musi wyjść fotka.
Powodzenia.
RB - Wto 23 Lis, 2010
pooglądaj i posłuchaj co ma do powiedzenia o makrofotografii Marek Wyszomirski (a on umie makrofoty robić) i... kup odpowiedni kompakt + duperele.
http://www.fototv.pl/wide...rski-macro.html
lukiblack - Wto 23 Lis, 2010
Witam,
Dzięki wszystkim za pomoc !
Bogdan - tak jak piszesz właśnie się dzisiaj bawiłem - tj. ustawienie najmniejszej przysłony (najwyższy numer) i kliknąłem kilka fotek przy minimalnym ISO - zdjęcia niestety wychodzą bardzo ciemne - potrzeba więcej światła a ja niestety już wiele więcej nie dam rady dodać.
Przeczytałem w jednej z książek o fotografii będąc w empiku - przyjechałem i spróbowałem. Natomiast ustawienie największej przysłony powinno dać mi małą głębi tj. rozmycie wogół fotografowanego obiektu - niestety tego efektu nie uzyskałem i ładniejsze fotki niż na manualu chychodzą w trybie makro- zdjęcia podwodne.
RB - jestem już po tej "lekturze" - aż trudno uwierzyć jakim sprzętem gość robi fotki.
Mój aparat to Olympus SP 550 UZ. Panowie jestem totalnie zielony w fotografii, myślę nad zakupem konwertera makro Raynox'a - pytanie tylko czy na tym sprzęcie coś pomoże.
Najważniejsze cechy
18-krotny szerokokątny zoom optyczny (odpowiednik zakresu ogniskowych 28-504 mm w aparacie małoobrazkowym
35 mm) 1:2.8-4.5
Podwójna Stabilizacja Obrazu (Dual Image Stabilization)
Matryca 7.1 megapikseli
Monitor LCD o przekątnej 6,4 cm / 2.5”, 230.000 pikseli
Tryb Super Makro (zdjęcia nawet z odległości 1 cm)
Tryby ekspozycji P/A/S/M
Technologia BrightCapture poprawiająca jakość zdjęć wykonywanych przy słabym oświetleniu
– dostępna także w trybie zapisu sekwencji wideo
23 programy tematyczne (włącznie z programami Portret, Zdjęcia sportowe, Sceny nocne)
Menu w 25 wersjach językowych zainstalowanych w aparacie
Pamięć wewnętrzna plus gniazdo kart xD-Picture
Aparat dostarczany z oprogramowaniem Olympus Master i 4 ogniwami AA
Pozdrawiam
Łukasz Leżuch
B o g d a n - Wto 23 Lis, 2010
lukiblack napisał/a: | tak jak piszesz właśnie się dzisiaj bawiłem - tj. ustawienie najmniejszej przysłony (najwyższy numer) i kliknąłem kilka fotek przy minimalnym ISO - zdjęcia niestety wychodzą bardzo ciemne - potrzeba więcej światła a ja niestety już wiele więcej nie dam rady dodać. |
No dobra, to napisz teraz po kolei:
- jaką ustawiłeś te przysłonę?
- jaki czas?
- jaką miałeś ogniskową?
- jaka odległość aparatu od obiektu (akwarium, czy raczej jego środka)?
Jeśli zdjęcie było niedoświetlone, to pewnie czas był ustawiony zbyt krótki i trzeba go wydłużyć. Twój aparat może dać maksymalnie 15 s naświetlania lub ręcznie dowolny w trybie B, ale wtedy potrzebujesz wężyk spustowy aby np. po 30s wyłączyć naświetlanie. Oczywiście musisz mieć statyw.
Z przysłoną nie ma co przesadzać.
Przykładowo dla Twojego aparatu jeżeli ustawisz f/8, to dla ogniskowej 10mm (60mm w ekwiwalencie) dla odległości 1 metra masz głębię ostrości od 0,8 do 1,5 metra, czyli 0,7m. Spokojnie mieści się spore akwarium.
lukiblack - Pią 03 Gru, 2010
Witam,
Troszkę pochodziłem i znalazłem sprzęt w miarę odpowiadający moim oczekiwaniom. Problem polega na tym że nie znam się na fotografii i na wszystkich parametrach tego aparatu - stąd też kolejna prośba o pomoc.
W miejscowym MediaMarkt dostrzegłem Fuji film Fine PIX HS 10 - czytałem jego test na optyczne.pl - tylko oczywiście nie wiele z tego zrozumiałem.
http://www.optyczne.pl/12...HS10-Wstęp.html
w linku są główne parametry aparatu - dalej w teście na niektóre narzekają. Dla mnie ważne jest że bez tulejek mogę podpiąć do obiektywu Raynoxa.
W komentarzach na samym końcu jeden z userów napisał coś w stylu - "I wciąż moja leciwa Minolta A 200 nie chce się dać wymienić na nowy model..." - Konika Minolta A200 - czy to jest lepszy sprzęt od ww Fuji Film ??
Szczerze powiem że czuję się jak dziecko błądzące gdzieś w lesie - potrzebuję sprzętu na którym kompletnie się nie znam - mam nadzieję że pomożecie.
Pozdrawiam
Łukasz Leżuch
dragossani - Pią 03 Gru, 2010
Trudno będzie Ci wybrać sprzęt gdy nie rozumiesz, który parametr jak wpływa na Twoje zdjęcia. Najpierw musisz zrozumieć podstawowe zależności. Przymknięta przysłona (np. f/16) da Ci dużą głębię ostrości (wszystkie plany ostre), a otwarta szeroko (np. f/2) małą głębię czyli rozmycie wszystkich planów oprócz tego na który masz ostrość. Rozmiar matrycy też ma wpływ (im mniejsza matryca tym łatwiej o dużą głębię ostrości). Małe matryce masz w kompaktach, duże w lustrzankach.
Ciebie nie interesuje typowe makro bo fotografowanie akwarium to trochę inna skala. Chcesz natomiast wydobyć wszystkie szczegóły. Czego zatem potrzebujesz? Przede wszystkim światła. Można dłużej naświetlać zdjęcie (np. migawka otwarta na 2 sekundy i aparat na statywie) ale wtedy ruchliwe rybki Ci się rozmyją na zdjęciu. Lepiej będzie dostarczyć światła lampami błyskowymi. Twój zestaw marzeń to ustawiony na statywie kompakt z ostrym obiektywem i matrycą o wysokiej rozdzielczości, wyposażony w gorącą stopkę dla lampy błyskowej. Do tego sterownik do lamp i dodatkowe lampy wokół akwarium dla uzyskania odpowiedniego światła. Możesz poszukać półśrodków ale dobre oświetlenie powinno być dla Ciebie priorytetem.
P_M_ - Pią 03 Gru, 2010
Problemem bedzie tu raczej oswietlenie. Kompakty maja licha czulosc i szumia bardzo, ale lustrzanka tez nie bedzie miala lekko, kiedy domknac przyslone. Czasy beda dlugie i wysokie iso tez wiele nie da.
Niestety, ale czasy musza byc krotkie, zeby zlapac zywe stworzenia. Ryby raczej nie zastygaja w kompletnym bezruchu.
Podczas dokonywania doboru sprzetu trzeba tez uwzglednic rozmiar akwarium.
lukiblack - Pią 03 Gru, 2010
Witam,
Może troszkę konkretów. Będę fotografował obiekty nie ruszające się - korale morskie i to na nich chcę uzyskać jak najlepsze makro. Przykład
moja fotka zrobiona Olympusem SP 550 UZ. Chciałbym kupując lepszy sprzęt + obowiązkowo konwerter Raynox 250 uzyskać coś na wzór tego
fotka kolegi z forum
To tylko przykład.
Zastanawiam się nad dwoma modelami Fujifilm FinePix HS10 i Fujifilm FinePix S200EXR - oba trzymałem w ręce i wydają się zbliżone do siebie zarówno wyglądem jak i parametrami. Fotki makro w testach również podobne ale skłaniam się ku młodszemu HS10..
Pozdrawiam
Łukasz Leżuch
P_M_ - Sob 04 Gru, 2010
Spoko da rade. Wazne, zeby byl RAW (jest) i dalo sie dolozyc konwerter makro. Nie wiem, jaka jest wielkosc tych korali i czy oferowane powiekszenia cie zadowola. Do wiekszych odwzorowan to jednak lustrzanka, bo makro 1:1 w kompaktach to z bardzo bliska (soczewka na fotografowanym przedmiocie). W testach pewnie widziales, ze z odleglosci 1cm powiekszenie super makro jest takie sobie (5lz miesci sie w kadrze - slabizna).
Tu bedziesz mial klopot z akwarium, bo nie mozesz tak bardzo przysunac sie do obiektu, wiec - lustrzanka.
Po taniosci to jakis d40 lub podobne, pierscienie posrednie i jasna szklo (70 - 100mm). Do statycznych ujec nadadza sie. Ewentualnie jakis obiektyw makro.
pan.tadeusz - Pią 10 Gru, 2010
z pewnością jest sporo racji co do kosztów inwestycji, dobra hybryda + Raynox to znacznie mniejszy wydatek niż lusterko i obiektyw dobry do makro. poza tym faktycznie aparaty kompaktowe dadzą Ci większą głębię ostrości co może okazać się bardzo przydatne.
tyle że uprawiasz bardzo specyficzny rodzaj makrofotografii.
rybki są bardzo często wyjątkowo ruchliwe, a szyba akwarium ogranicza możliwość zmniejszenia odległości do obiektu i daje silne refleksy przy próbach doświetlania fleszem.
to czego najbardziej potrzebujesz do opisanych zastosowań to szybki AF i dobra jakość odwzorowania na wysokim ISO (niskie szumy).
niestety te dwie cechy są piętą achillesową aparatów kompaktowych i bardziej zaawansowanych hybryd
wg mnie powinieneś jednak zainwestować w lustrzankę
zaraz pewnie posypią się na mnie gromy ale mz warto rozważyć nowe SLT Sony (A33/A55)
dlaczego?
+ właśnie dlatego, że mają bardzo szybki AF
+ wysokie użyteczne ISO
+ duży rozjaśniany wizjer elektroniczny ze 100% pokryciem kadru i funkcją powiększania oraz bdb sprawdzającym się właśnie makrofotografii podglądem głębi ostrości
+ uchylny wyświetlacz to również bardzo korzystna cecha do makro ale w wypadku akwarium chyba obejdzie się bez ekwilibrystyki więc może w tym wypadku to mniej istotne
tu masz przykład jak sprawdza się w takich warunkach A55V z obiektywem kitowym 18-55:
http://www.flickr.com/pho...in/photostream/
http://www.flickr.com/pho...in/photostream/
http://www.flickr.com/pho...in/photostream/
http://www.flickr.com/pho...in/photostream/
http://www.flickr.com/pho...in/photostream/
A55V z innym obiektywem:
http://www.flickr.com/pho...in/photostream/
maput - Pią 10 Gru, 2010
pan.tadeusz napisał/a: | + właśnie dlatego, że mają bardzo szybki AF |
W filmach. Przy robieniu zdjęć nie sądzę żeby się ich AF jakoś wybitnie na tle innych luster wyróżniał.
pan.tadeusz - Pią 10 Gru, 2010
tryb 10fps to nie jest wyróżnienie? ile aparatów pozawala dziś na taką serię?
do tego jest tryb 6fps w którym o ile się nie mylę mamy ciągły pomiar ekspozycji i fokus. w każdej puszce tak to wygląda w szybkiej serii?
maput - Pią 10 Gru, 2010
Ale to że aparat robi 10kl/s nie znaczy że ma najszybszy AF...
pan.tadeusz - Pią 10 Gru, 2010
a owszem - masz rację
sprostowanie - chodziło o tryb seryjny
aczkolwiek AF sprawuje się bdb
i też nie twierdzę że jest naj_naj
hijax_pl - Pią 10 Gru, 2010
pan.tadeusz napisał/a: | tryb 10fps to nie jest wyróżnienie? | To dość specyficzny tryb. pan.tadeusz napisał/a: | tryb 6fps w którym o ile się nie mylę mamy ciągły pomiar ekspozycji i fokus. w każdej puszce tak to wygląda w szybkiej serii? | Nooo.. to tylko u sony były przypadki marketingowego mącenia w głowach. Tzn fps bez AF czy ekspozycji
pan.tadeusz - Pią 10 Gru, 2010
dlatego też zapytałem
i nie twierdzę, że to najlepszy wybór do wspomnianych zastosowań
ale myślę, że może być jedną z propozycji
lukiblack - Nie 12 Gru, 2010
Witam,
Gdyby nie zrządzenie losu byłbym już posiadaczem FujiFilm HS10 - niestety brak na stanie
Dlatego też zacząłem ponownie interesować się lustrzankami przypomniał mi się także stary pomysł z obiektywem aparatu Smiena. Czytałem sporo na temat przerobienia tego obiektywu na makro i znam osoby które uzyskują na tym obiektywie efekty które są moim celem.
Pytanie tylko jaką lustrzankę do tego zastosować ?? pan.tadeusz - proponowane aparaty Sony niestety są poza moim zakresem finansowym. Zastanawiałem się raczej nad A290L lub A390. Może doradzicie jakąś inną lustrzankę a może kompakta z wymiennymi obiektywami ?? Myślałem także nad Panasonic Lumix G1 - tylko pytanie czy warto bo w tej cenie kupię body lustrzanki.
Dziękuję wszystkim za pomoc !!
Pozdrawiam
pitras - Wto 14 Gru, 2010
lukiblack, jakim budżetem dysponujesz ? Ja również fotografuje swoje akwarium i potwierdzę to co napisał pan.tadeusz, WYSOKIE użyteczne ISO. Mam obecnie 0,6W na litr przy słupie wody wysokości 43/44cm i niestety ISO 1600 (max w canonie 350D) nie jest wystarczające do szybszych ryb, choć korale pewnie da się fotografować.
lukiblack - Czw 16 Gru, 2010
Witam,
Dzisiaj dotarł do mnie obiektyw Smena. Oczywiście nie mogłem się oprzeć ci rozkręciłem od razu. Kiedy przytknąłem go do szyby akwarium zaniemówiłem. Wszystko widać w takiej ostrości i powiększeniu że przeszło to moje najśmielsze oczekiwania. Teraz czekam na dekiel korpusu i w weekend pojadę po Alfę 390l. Zobaczymy jak się sprawdzi ze Smeną.
Tak jak wspominałem wcześniej - potrzebuję aparatu do robienia makro nie ruchomym obiektom przy możliwie najniższym ISO - by uzyskać minimalne szumy. Wiem że wybrany przeze mnie model Alfy ma starą matrycę CCD - trudno jakoś przeboleję. Duże znaczenie gra cena - 1400zł to max jaki mogę obecnie poświęcić na ten cel.
Zdam relację jakie efekty.
Pozdrawiam
MC - Czw 16 Gru, 2010
lukiblack napisał/a: | przy możliwie najniższym ISO |
lukiblack napisał/a: | wybrany przeze mnie model Alfy ma starą matrycę CCD - trudno jakoś przeboleję |
Wręcz odwrotnie - powinieneś się cieszyć.
k33l - Czw 16 Gru, 2010
Pentax K100D + Pentax-M 100mm F4 Macro zamkniesz w 1000-1100zł i zostanie na statyw. Mam i bardzo sobie chwalę, do statycznych obiektów to ustawiasz ISO200 w tym przypadku i dobierasz sobie czas, aparat na statywie to zdjęcie nie będzie poruszone, do tego można wyzwalać za pomocą samowyzwalacza ze wstępnym podniesieniem lustra.
pan.tadeusz - Czw 16 Gru, 2010
celuj w A450 - na skąpcu body od 1378.99 PLN
troszkę mniejsze szumy, większy wizjer, znacznie lepszy DR, szybsza seria i sprawniejszy AF
za 390 przemawia ruchomy wyświetlacz ale w Twoim przypadku nie jest to chyba istotna cecha
RB - Czw 16 Gru, 2010
lukiblack napisał/a: |
Tak jak wspominałem wcześniej - potrzebuję aparatu do robienia makro nie ruchomym obiektom przy możliwie najniższym ISO - by uzyskać minimalne szumy. Wiem że wybrany przeze mnie model Alfy ma starą matrycę CCD - trudno jakoś przeboleję. Duże znaczenie gra cena - 1400zł to max jaki mogę obecnie poświęcić na ten cel.
|
Jeśli naprawde chcesz robić fotki nieruchomym obiektom przy minimalnym ISO to w tej cenie tylko CCD. Ta stara 10 milionowa matryca jest oczywiście wg. większości wspólczesnych standartów feee ... ale aby znaleźć lepszy przetwornik (w nowym aparacie) do takich zabaw to musiałbyś wydać wiele, wiele razy więcej...
Na 100 i 200 to nie szumi a efekty da lepsze od ogromnej większości CMOSów. Tych najnowszych także.
k33l - Czw 16 Gru, 2010
Przy dobrym oświetleniu oraz obróbce szumy nie stanowią problemu.
lukiblack zdjęcia do internetu czy druku? Oraz jakie makro to ma być, jakie odwzorowanie?
pan.tadeusz - Czw 16 Gru, 2010
celuj w A450 - to taka troszkę okrojona A550-tka w lepszej cenie
porównaj sobie sample z A390 vs A550 dla np ISO 1600:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
RB - Czw 16 Gru, 2010
Panie Tadeuszu...
pacz mnie Pan na usta... - Kolega chce robić zdjęcia statyczne na jak najniższym ISO...
Zmień Pan celownik... tu noktowizor nie potrzebny.
pan.tadeusz - Czw 16 Gru, 2010
Panie kolego pacz Pan w akwarium tudzież w awatar jegomościa...
Niewiele tam światła, a jak zacznie bawić się w detal to zrobi się jeszcze ciemniej i takie ISO 800/1600... bezcenne.
Czytaj Pan post kolegi akwarysty.
A450 będzie znacznie lepszym wyborem
RB - Czw 16 Gru, 2010
pan.tadeusz napisał/a: | Panie kolego pacz Pan w akwarium tudzież w awatar jegomościa...
Niewiele tam światła, a jak zacznie bawić się w detal to zrobi się jeszcze ciemniej i takie ISO 800/1600... bezcenne. |
Powiedzmy szczerze, ze jeśli ma być fajne zdjęcie to to ISO w tym korpusie i tak jest raczej ch...we
Ja się na foto w akwarium nie znam, ale jak gość który to chce robic mówi o zdjęciach na jak najniższym ISO to co się będę wymadrzał
komor - Czw 16 Gru, 2010
Ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że założenie „przy możliwie najniższym ISO” wynikało z kiepskich osiągów matrycy na wysokim ISO w posiadanej puszce, a nie z chęci wykorzystania zalet CCD przy ISO 100, bo jak już wspomniano powyżej – w akwarium światła raczej nie za wiele.
|
|