jaad75 - Sro 12 Sty, 2011 Temat postu: Po co polskie menu w sprzęcie elektronicznym? Temat wyodrębiony z wątku: Polskie menu w 60D. A kto włącza w aparacie polskie menu?!? blaine - Sro 12 Sty, 2011 Zadziwiająco dużo osób, jaad75 
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011 Polskie menu w aparacie, system operacyjny, a nawet Photoshop po polsku... Niektórzy lubią sobie robić krzywdę... 
blaine - Sro 12 Sty, 2011
Ciężko się nie zgodzić
Z wykształcenia jestem informatykiem i nigdy, przenigdy, mając do wyboru polską i angielską wersję jakiegoś programu, nie zdecyduję się na wersję polską.
Ale ja angielskiego zacząłem uczyć się niewiele później niż polskiego, więc może być mi łatwiej. Rozumiem osoby, które jednak ten polski wybierają.
edmun - Sro 12 Sty, 2011 a ja używam polskiego menu w 40D odkąd go posiadam. Jestem informatykiem, angielski biegły w mowie jak i w piśmie... Co teraz? 
blaine - Sro 12 Sty, 2011 Wyjątek potwierdza regułę, można by powiedzieć.
To tylko kwestia gustu i osobistej wygody, ja jakoś jestem przyzwyczajony do angielskich sformułowań. Nie będę nawet poruszał kwestii tłumaczeń coponiektórych programów na język polski, bo to temat na kompletnie inną dyskusję.
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
kozidron - Sro 12 Sty, 2011
Ja też mam polskie menu, pierwszy raz kiedy canon mi na to pozwolił włączyłem, żeby zobaczyć jak śmieszne nazwy "ponadawali" no ale w kolejnych puszkach tak jakoś z przyzwyczajenia już ustawiałem. Co do oprogramowania jaad75, masz rację, gorzej jak polskie wersje oprogramowania wpływają na poprawną pracę programu, co niestety często się zdarza, mam kilka takich porównań na paru stanowiskach i dopóki nie potwierdziły się moje spostrzeżenia z innymi użytkownikami zawsze myślałem, ze to wina hardware'u (raczej mam na myśli programy do obróbki wektorowej, bo np. szop trzeci po polsku bangla dobrze) jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
Usjwo - Sro 12 Sty, 2011 A ja nie bardzo rozumie dlaczego uzywac angielskie menu, szczegolnie jak sie nie zna jezyka  . Po to jest polskie zeby wygodnie bylo.
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
hijax_pl - Sro 12 Sty, 2011
MC - Sro 12 Sty, 2011 Ja znam trochę osób, które nie znają języka angielskiego wcale, za to biegle władają np. francuskim. I uważam, że nie jest to żaden powód do wstydu. W aparacie ustawiony mam język polski, w LR angielski i nie mam zamiaru szukać jakiegoś spolszczenia. Nie widzę nic nagannego w tym, że ktoś chce używać języka ojczystego w sprzęcie elektronicznym
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
lotofag - Sro 12 Sty, 2011
A nie uważasz, że jest to w sumie smutne, że nie ma dobrze zrobionej polskiej lokalizacji? Zlewka czy nieudolność tłumaczy? IMHO takich rzeczy jak dobre spolszczenie należy po prostu wymagać, a nie olewać "bo znam angielski i chyba każdy zna". Mieszkamy w Polsce (a przynajmniej chyba większość forumowiczów) i posługujemy się językiem polskim, z takim podejściem na anty to nie mielibyśmy pewnie do tej pory "ogonków" pisząc na komputerze bo po co, skoro można po angielsku  A jak ktoś używa innego alfabetu niż łaciński... 
Usjwo - Sro 12 Sty, 2011
Ciezko powiedziec, z Polakami rozmawiam po polsku i nie egzaminuje ich z angielskiego. Ale z grubsza szacujac, znam wiecej ludzi ktorzy nie znaja angielskiego, niz tych co znaja chociazby w stopniu podstawowym. (i nie chodzi mi 18mln chinczykow ktorzy mieszkaja w tym samym miescie, tylko o Polakach w Polsce) kozidron - Sro 12 Sty, 2011
wiesz co w aparacie jest mi to naprawdę obojętne, w robocie nikt do tej pory w jednej puszce nie zmienił z angielskiego i nikomu to nie przeszkadza. Co do innych sprzętów rtv/agd, nie mam tv, pralka nie ma firmwaru sprzęt do odsłuchu nie ma w ogóle menu ani adapter ani odtwarzacz a wzmacniacz ma tylko parę gałeczek , nie po to pracuję żeby mieć mrugającą wierzę, która ma menu w wielu językach a mój telefon pamięta jeszcze stare czasy -za to bateria trzyma prawie 1,5 tygodnia.
[ Dodano: Sro 12 Sty, 2011 10:16 ]
jaad75, język nie używany przez jakiś czas(szczególnie taki wyuczony) po jakimś czasie zaczyna kuleć. jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
 A, i jeszcze "głośność"...
[ Dodano: Sro 12 Sty, 2011 10:22 ]
[ Dodano: Sro 12 Sty, 2011 10:27 ]
kozidron - Sro 12 Sty, 2011
hehe jaad75, kolego a jest taka możliwość żeby takie funkcję były opisane bardzo skąpo - wręcz symbolicznie za pomocą małych znaczków - tak subtelnie np. trójkącik, kwadracik
menu tego telefonu jest tak proste, że mogłobo być nawet po Kaszubsku, bo jest obrazkowe
a zapomniałbym wszystkie odtwarzacze mp3 albo zepsułem albo zmęczyłem się jakością i chyba nawet nie zdążyłem nawet zmienić menu na polskie bądź na odwrót, bo niektóre były prezentami. hijax_pl - Sro 12 Sty, 2011
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
[ Dodano: Sro 12 Sty, 2011 10:34 ]
komor - Sro 12 Sty, 2011 jaad75, sam używam głównie anglojęzycznego oprogramowania, w Canonie mam język angielski, oraz znam z autopsji oraz z pracy „służbowej” problemy, które zdarzają się z lokalizowanym oprogramowaniem, ale robienie wielkich oczu, że ktoś używa polskiego menu to już gruba przesada. Mógłbyś się nieco otworzyć na innych i zachowywać bardziej empatycznie.  Z tym angielskim, który każdy posiadacz lustrzanki powinien znać to też overkill. Tfu! Przegięcie.
Usjwo - Sro 12 Sty, 2011
Zbedny jest dla Ciebie, dla nieznajacych angielskiego jest niezbedny .
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
kozidron - Sro 12 Sty, 2011
e tam, moim zdaniem to sztuczny problem (jezeli chodzi o proste urzadzenia -aparat, dvd, czy jakiś odtwarzacz mp3) co innego oprogramowanie ...nie zauważyłem, zeby jakiś negatywny wpływ miał jezyk polski w menu na pracę aparatu, czy ktoś zauważył inaczej ? komor - Sro 12 Sty, 2011
Ale ten etap już był! W latach 90-tych. Teraz target się znacznie rozszerzył, a komputerów i elektroniki używają nie tylko specjaliści oraz wysoko wykształceni ludzie. Nie wiem po co kruszysz te kopie… Usjwo - Sro 12 Sty, 2011
Lokalizacja istnieje wszedzie, my tez tlumaczymy swoje aplikacje na chinski, "business is bussines" .
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
kozidron - Sro 12 Sty, 2011
trzeba też brać pod uwagę, ze sa tacy ludzie którzy znają np. rosyjski, niemiecki, norweski i polski za to ni w ząb angielski a chcą korzystać z urządzeń elektronicznych -osobiście jestem bratem takiego człowieka -zresztą osoby dość uzdolnionej językowo, która uparcie nie chce się uczyć angielskiego
maput - Sro 12 Sty, 2011
Gdyby w Polsce zakazać poruszania się pojazdami silnikowymi, to wszyscy byliby zmuszeni do przemieszczania się pieszo bądź na rowerze, co niewątpliwie wyszłoby im na dobre. Ja rozumiem, że osoba nieznająca angielskiego w stopniu komunikatywnym wie na odtwarzaczu co to jest "play" i "record". Ale już np "migawka" czy "obiektyw" nie należą do słówek, które każdy przeciętny zjadacz chleba zna w obcym języku. Jakby ludzie nie potrzebowali polskiego menu, to by go nie było... ps. Sam mam w aparatach ustawione menu angielskie, ale jestem wyrozumiały i pozwalam innym pracować i bawić się tak jak oni tego chcą. jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
kozidron - Sro 12 Sty, 2011
i jak myślisz radzi sobie albo inaczej czy używając swojego d90 z polskim/norweskim menu zrobi słabe zdjęcie zorzy na dalekiej północy ?
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
kozidron - Sro 12 Sty, 2011
Ja nie będę jaad75, z Tobą dyskutował o przydatności języka angielskiego, moim zdaniem takie sprawy bardziej są związane z połozeniem geograficznym a nie z tym czy ktoś moze przeglądać stronki czy nie..... na internecie zycie się nie kończy. Niestety jedyny język jaki znam, w którym poprawnie potrafię się poruszać jest angielski nad czym ubolewam, bo tam gdzie ja jeżdżę jest to w ogóle nie przydatny język a wręcz czasami można sobie zaszkodzić odzywając się w tym języku. Dlatego uczę się języka znacznie przydatniejszego, przynajmniej dla mnie. lotofag - Sro 12 Sty, 2011
Niby dlaczego? Dla mnie to olewanie mnie jako klienta z danego rynku jeśli jakiś producent nie umieszcza informacji w moim rodzimym języku. Może instrukcja obsługi też nie powinna być tłumaczona? I nie mieszajmy do tego obecnej wszechobecności angielskiego. Czasy, gdzie mamy niewykształcony motłoch i "elitę" posługującą się "jedynie słuszną" łaciną (angielskim) już raczej nie wrócą
Nie wciskaj komuś, że jest nieukiem bo ma problem z menu po angielsku albo po prostu chciałby widzieć tam swój język. jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
dr11 - Sro 12 Sty, 2011 W Szwecji po angielsku mówi w zasadzie każdy, no może oprócz pewnych grup imigrantów. Nie ma problemu dogadania się po angielsku nawet w przysłowiowej Biedronce a obsługa sprzętu w tymże języku nie nastręcza tubylcom większych trudności. Jednak szwedzki jest ich językiem i mają do niego szacunek i bardzo dobrze widziane jest tu na poziomie towarzyskim beknąć parę chrzęstów po szwedzku. Tak samo, jak na poziomie towarzyskim, w życiu codziennym Svenska jest w urządzeniach elektronicznych wszechobecna. Układ klawiatury także. Mimo, że to może być niepraktyczne i niewygodne, tradycja jest zachowana, język jest elementem kultury, państwowości i dumy. Mogą się nim pochwalić i szczycić. A przypominam, to jest wysoko rozwinięty technologicznie i społecznie kraj. Wyżej niż Polska. Osobiście praktykuję podejście jaad75a, instrukcje po angielsku, menu też. System operacyjny - używam obu wersji. Tak się wychowałem - pierwsze komputery, telewizja satelitarna praktycznie bez polskich kanałów - że angielski zawsze był koło mnie... Ale moim zdaniem przegięciem jest nakazanie innym jedynego słusznego rozwiązania - języka. Jak już zostało wspomniane, brak możliwości wyboru języka kraju, w którym producent planuje sprzedaż urządzenia uważam za delikatną olewkę i -1 do respektu
kozidron - Sro 12 Sty, 2011
hehe dobre -przypomniało mi się w Francji pani w okienku udawała, ze nie zna angielskiego
no cóż jaad75, są porządne kraje arabskie do których ma się problemy z wjazdem jak ma się pieczątkę izraelską w paszporcie. jaad75, nie patrz na wszystko przez pryzmat europejsko- amerykański(tu mam raczej na myśli USA ) to będziesz w stanie sobie wyobrazić bliski wschód, kraje byłego ZSRR czy północną Afrykę.
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
ov_Darkness - Sro 12 Sty, 2011 jaad75: to, ze ty, ja czy dr11 mamy takie podejście, to nie znaczy, że każdy musi mieć. Ja osobiście uważam, że każdy, uważający się za wykształconego człowiek, oprócz perfekcyjnego operowania językiem ojczystym i angielskim powinien znać jeszcze łacinę/grekę i/lub inny język obcy. Jakiś czas temu Brytyjczykowi tłumaczyłem co oznaczają pewne techniczne zwroty po angielsku. Co nie znaczy, że większości społeczeństwa taka wiedza jest potrzebna. Powiem więcej: większość społeczeństwa to przeciętnie inteligentne, proste jednostki pełniące rolę służebną. Robotnice. Ładowanie wiedzy w tę tłuszczę jest równie żmudne co bezcelowe. Ba! Wręcz szkodliwe! Język angielski ma to do siebie, że, abstrahując od faktu istnienia bardzo dobrej poezji w tym języku, jest bardzo prosty. Na poziomie "pidgin english", czyli wystarczającym do zrozumienia wydawanych poleceń, jest się go w stanie nauczyć praktycznie każdy człowiek. I w tej formie tłuszcza powinna go opanować. Co nie zmienia faktu, że cenię swój język ojczysty i tam, gdzie to tylko możliwe, jestem za jego wprowadzaniem mimo, że sam wolę używać oprogramowania anglojęzycznego. B o g d a n - Sro 12 Sty, 2011
maput napisałeś dobre podsumowanie tej całej dyskusji.
Gdyby taką dyskusję wszczął nowy użytkownik forum, na pewno zlecieli by się wszyscy i go ukamieniowali, a w najlepszym wypadku nazywając trolem. Smutne jest tylko to, że podobnego kalibru/poziomu/pokroju dyskusje, nawet na podłożu merytorycznym, toczą się w innych wątkach. 
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011 Ta również toczyła się w innym wątku. Jakiś średnio rozgarnięty użytkownik Twojej ukochanej marki twierdził, że ma firmware bez możliwości wyboru polskiego menu. mnich - Sro 12 Sty, 2011 ... jestem ciekaw ile osób po przeczytaniu tego wątku zmieniło język w aparacie... 
hijax_pl - Sro 12 Sty, 2011 mnich, A na jaki? 
baracuda - Sro 12 Sty, 2011
1. jesteśmy w PL 2. uczyłem się rosyjskiego i żądam menu w j.rosyjskim ,
w canonie używam PL a w fuji ENG , generalnie wisi mi jakie jest menu w jakimkolwiek sprzęcie , a sprzedajcie klientowi idiotenkamere bez menu w ojczystym języku , z torbami pójdziecie
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
mnich - Sro 12 Sty, 2011
... no na inny.
Itey - Sro 12 Sty, 2011 o rany, ja myślałem, że ten wątek to żart, a Wy na serio przez 4 strony...
maput - Sro 12 Sty, 2011 to dopiero początek
Ilona - Sro 12 Sty, 2011 Tak sobie czytam i nie wiem, czy się śmiać, czy płakać
Angielskiego zwyczajnie nie lubię i nie potrafiłam się go nauczyć. Za to nie miałam najmniejszych problemów z rosyjskim, francuskim czy łaciną Rozumiem słowacki, chociaż się go nigdy nie uczyłam ... Po prostu- mieszkam na granicy ze Słowacją.
Znam kilka słów po angielsku - głównie te związane z przemieszczaniem się (lotnisko) i przedstawieniem się, znam też kilka niemieckich ... głównie z zakresu jeździectwa. Nie wiem, jak jest po angielsku migawka, bo nigdy nie było mi to potrzebne, ale wiem, jak jest "efekt cieplarniany". Obsługa urządzeń elektronicznych to także słownictwo specjalistyczne. O instrukcjach obsługi nie wspominając ... to nie są zwroty podstawowe typu "mam na imię", "chcę kupić bilet" ... (chociaż nawet kupno biletu nie jest podstawą). ov_Darkness - słyszałeś może o grupach językowych? Np. języki słowiańskie, romańskie, germańskie ... Bardzo często ktoś ma zdolności językowe w określonej grupie językowej. Brak znajomości angielskiego może być uciążliwy w Anglii lub USA, ale nie jest kalectwem, ani wyznacznikiem inteligencji. W Europie, a nawet Afryce łatwiej jest się porozumieć po francusku
Kalectwem jest brak znajomości języka ojczystego. Jeśli się nie mylę, językiem urzędowym w Polsce jest język polski. I wymagam, żeby wszystkie urządzenia kupowane w Polsce miały możliwość obsługi po polsku. jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
oranżewski - Sro 12 Sty, 2011 Nikt mi nie zabroni używać języka ojczystego, bo jestem Polakiem i nie wstydzę się tego, i nikt nie będzie się z tego śmiał, że używam języka ojczystego (łagodnie mówiąc). jaad75 - Sro 12 Sty, 2011 oranżewski, ja będę się śmiał.
Kompletnie nie o to tu chodzi, żeby bronić Ci używania "ojczystego języka", ale o to byś nie ograniczał się tylko do niego i nie miał problemów ze skorzystaniem np. z telefonu "bo menu nie bylo po polsku"...
[ Dodano: Sro 12 Sty, 2011 18:42 ]
kufel - Sro 12 Sty, 2011 ehh ,co za temat ja używam w telefonie, w aparacie języka polskiego. gdyby menu było po angielsku ( a mogłoby być tez i po niemiecku, włosku, łacinie i po starogrecku) to tez bym zrozumiał. po prostu nie widze powodów dla których miałbym sobie utrudniać życie i ustawiać inny język niż natywny.
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
kufel - Sro 12 Sty, 2011
poza tym:czy lepiej dostosować sprzęt do siebie , czy siebie do sprzętu? : ja wole jednak opcje nr jeden
jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
veenee - Sro 12 Sty, 2011 po kilku latach uzywania polskiej wersji Windowsa (XP) w koncu przesiadlem sie na W7 w wersji angielskiej. Nareszcie system jest w tym samym jezyku co 99.99% instalowanych na nim programow! A co do urzadzen elektronicznych - niektore potworki powstale w wyniku tlumaczenia wolaja o pomste do nieba. Wg mnie nie powinno byc prawnego przymusu tlumaczenia menu i instrukcji. Rynek sam by ta sprawe wyprostowal. Ilona - Sro 12 Sty, 2011
Tak się zastanawiam... na większości stron w necie, które były mi potrzebne, oprócz angielskiego jest inny język. Regularnie robię zakupy w niemieckiej firmie, korzystając ... z polskojęzycznej strony Jakoś nikt nie każe mi rozumieć niemieckiego.
Właśnie spróbowałam zmienić menu w telefonie na francuski- niestety zniknęły polskie znaki.
jaad75 - nie mierz wszystkich swoją miarą. kufel - Sro 12 Sty, 2011 ale to wynika chyba z tego ze styczność z elektroniką miałeś od czasu kiedy nie było czegoś takiego jak spolszczenie etc , czyli to kwestia nie tylko znajomości języka ale ...przyzwyczajenia. ja w sumie przyzwyczaiłem sie do używania w języku polskim ( tam gdzie było to dostępne) bo odkąd pamiętam wszystko juz prawie zawierało język polski. edmun - Sro 12 Sty, 2011 natywny język angielski? jaad... nie przesadzaj. co śmieszne nie przełączę na angielski język swojego Canona, ale telefon mam po angielsku. inaczej musiałbym wrócić do kilka FW wstecz. No i często jak bywałem za granicą wstyd było mi się przyznać że jestem z Polski a na całym świecie wprowadziłbym jeden język... może być nawet na podstawie łaciny i angielskiego oranżewski - Sro 12 Sty, 2011
Dla twojej wiadomości w telefonie mam ustawione angielskie menu.
Czuję się urażony tym, że zostałem poniżony dlatego, że czuję się Polakiem. jaad75 - Sro 12 Sty, 2011
[ Dodano: Sro 12 Sty, 2011 19:29 ]
Deeno - Sro 12 Sty, 2011 Z tego wątku sączy się jaad
Bicie piany i dyskusja o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą. Czy bardziej profesjonalnym fotografem jest się gdy używa się tylko trybu M, gardzi liveview i ustawia angielskie menu ? komor - Sro 12 Sty, 2011 Dalsza dyskusja nie ma sensu, zamykam. Jakoś tak wyszło, że to jest wątek typu Jaad kontra reszta, więc naszemu szanownemu koledze radzę zastanowić się, czy aby na pewno jego tok rozumowania jest jedynie słuszny. komor - Czw 13 Sty, 2011 Otwieram, żeby Hijax pokazał typowy przykład kiepskiej jakości polskiej lokalizacji produktu (czyli przygotowania go na konkretny rynek lokalny, w naszym przypadku polski). To jest argument merytoryczny, dlatego zdecydowałem się temat ponownie otworzyć. Ale: bardzo proszę nie używać argumentów, że ktoś lub coś jest śmieszne, oraz proszę nie mieszać do tego dumy narodowej, bo chyba zgodzicie się, że każdy naród ma prawo do takiej samej dumy jak inny, więc to nie jest argument. Dyskutujmy merytorycznie. dr11 - Czw 13 Sty, 2011 Pewnie zada pytanie co robi funkcja "Inteligentny zasięg"
blaine - Czw 13 Sty, 2011 Albo "filtr kopertowy"
hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011 No to szybciutko póki temat otwarty
Zrobiłem wczoraj na szybko zdjęcie z menu w Samsungu EX1 Aby wybrać tryb pracy autofokusa trzeba w menu wybrać opcję "Fotogr. obsz." (tłumaczenie z angielskiego "Focus area") 
Zwracam uwagę na różną wielkość af i AF, różne cięcie do skrótów i tłumaczenie niekontekstowe (Śledzący AF vs Śledzenie AF - oryginalnie "Tracking AF") ... ale w sumie po ikonkach nie trudno się domyśleć o co chodzi. Banał... Ale na innym ekranie pojawiły się opcje, które bez pomocy instrukcji obsługi nie rozszyfrowałbym: 
Co autor miał na myśli pisząc S.dźwięk lub Sh.dźwięk? Z ciekawszych kwiatków: Bracketing znajdziemy w menu pod pozycją "Zakres" Fotografię HDR zrobimy (sklejanie 2 klatek) używając opcji menu "Inteligentny zasięg " Mam nieodparte wrażenie, że polską lokalizację robili używając strony http://translate.google.com w większości przypadków tłumacząc tak, aby polski tekst miał tyle samo liter co oryginalny (wtedy nie ma co testować rozjazdów w menu)
Oczywiście powinienem się oburzyć i wysłać protest do producenta, że sobie lecą w kulki... cały problem jednak w tym, że aparat robi naprawdę fajowe foty
Aha - oczywiście władowany w aparat jest najnowszy firmware
bergercs - Czw 13 Sty, 2011 Teoretycznie rzecz biorąc to jeśli zostawić tylko jeden język to wypadałoby aby to był język używany przez największą liczbę ludzi na świecie - tyle, że to nie angielski ...a chiński. Chińskiego używa 1200 mln ludzi, a angielskiego tylko 400mln. Dlaczego my, anglicy, amerykanie itd. nie możemy podporządkować się większości? Dlaczego akurat angielski nam się narzuca? Podobnie inne dziedziny życia - "oficjalnym" językiem lekarzy jest łacina - oni też mogą wymagać aby idąc do nich posługiwać się tymże językiem. A tak serio - po to postępuje technika, aby oglądać tv w wysokiej rozdzielczości, mieć bezpieczne samochody, klimatyzację w domu, aparaty "robiące ładne zdjęcia" itd/itp a wszystkie te urządzenia mają być przyjazne ludziom - czyli między innymi jak najłatwiejsze w użyciu. Dotyczy to również instrukcji, menu w języku ojczystym. Jestem informatykiem wychowanym na "jedynym słusznym" języku (mój wiek powoli zbliża się do 40tki) - wychowanym na angielskim bo kiedyś nie było wyboru. Nasz kraj traktowano po macoszemu jeśli chodzi o lokalizację. Ale jeśli płacę 700zł za system, 1200 za pakiet biurowy, 13000 za oprogramowanie specjalistyczne to niech firma, która mi sprzedaje ten soft niech się łaskawie wysili i dostosuje do naszego rynku. Edit: co do powyższego przykładu Samsunga - jakoś w Panasonicu potrafią "spolszczyć" menu; problem leży nie w tym, że się nie da albo, że nie ma polskich odpowiedników tylko w amatorszczyźnie speców od lokalizacji. moronica - Czw 13 Sty, 2011 bergercs, to co piszesz to jedynie liczba osob z krajow anglojezycznych a nie osob poslugujacych sie jezykiem angielskim. szacuje sie, ze co piata osoba na swiecie jest w stanie jako tako porozumiec sie po angielsku kwiatki w polskich tlumaczeniach oprogramowania juz dawno zniechecily mnie do korzystania z tego jezyka w komorkach, aparatach, na komputerze, itd. to nie tak, ze mam cos przeciwko jezykowi polskiemu, w koncu udzielam sie np na tym forum. nie robie tego dlatego ze jest po polsku, ani mimo tego ze jest po polsku, ale dlatego, ze portal Optyczne uwazam za jeden z bardziej rzetelnych mnich - Czw 13 Sty, 2011 Szczerze mówiąc nigdy się nie zastanawiałem nad językiem w aparacie, może dlatego że j. polski mi nie przeszkadzał. ( Zaraz sprawdzę gdzie się go w ogóle zmienia ) ale na pewno dlatego że poustawiałem co chciałem i praktycznie korzystam tylko z dwóch opcji po które muszę wejść do menu ( ustawienia lampy błyskowej i uniesienie lustra do czyszczenia matrycy)
Natomiast jeśli chodzi o oprogramowanie- głównie PS- to koszmarem jest pierwszy kontakt z wersją polskojęzyczną, gdy przez długi czas korzystałem tylko i wyłącznie z wersji angielskojęzycznej. kufel - Czw 13 Sty, 2011
ale fakt, jakość tego tłumaczenia pozostawia wiele do życzenia z tym ze wynika to z zaniedbania producenta a nie z tego ze dobrego spolszczenia zrobić sie nie da. bergercs - Czw 13 Sty, 2011
I właśnie część firm lokalizuje swoje produkty "jako tako". Będąc klientem mamy prawo wymagać aby traktowano nas poważnie. Jak wspomniałem wcześniej Panasonic potrafi mądrze spolszczyć menu - pozostawiając obce zwroty tylko w przypadkach gdy nie mają polskiego odpowiednika i w Polsce funkcjonują w formie naturalnej - np. bracketing. Co niektórym firmom się nie chce wysilać bo " i tak to kupią ". hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011
jaad75 - Czw 13 Sty, 2011
TS - Czw 13 Sty, 2011
Tak się zastanawiam na ile to forma naturalna, tzn. jaka cześć użytkowników aparatów używa i rozumie to słowo. Ktoś nowy w temacie raczej nie będzie miał problemu jeśli "bracketing" nazwiemy "zakres", bo i tak musi doczytać o co chodzi. Być może trochę zbyt wieloznaczne, więc może np. "braketowanie"? Generalnie jestem przeciwny wtrącaniu żywcem angielskich słów do polskiego i "bracketing" - podobnie jak "crop", "grip", "body", itp. - nie podoba mi się na tyle, że nie używam, choć rozumiem .
hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011
bergercs - Czw 13 Sty, 2011
A co piąta osoba na świecie zna doskonale chiński. Nie jako tako. moronica - Czw 13 Sty, 2011 bergercs, ale to sie ogranicza tak z grubsza do jednego kraju. nie widze problemu w wydawaniu wersji angielskiej+chinskiej na rynek chinski, jest on tak ogromny ze nikt nie powie ze sie to nie bedzie oplacac. ale jak by na to nie spojrzec jezyk polski to drobnica, nie ma go co nawet porownywac do hiszpanskiego, francuskiego, niemieckiego, rosyjskiego ktore sa uzywane w wielu krajach. z latwoscia mozna dojsc do takich paranoi jak wypuszczanie na rynek hiszpanski sprzetu w 4 jezykach obowiazujacych w tym kraju (kastylijski, baskijski, katalonski i galicyjski) bergercs - Czw 13 Sty, 2011
I od tego jest polska instrukcja, która dokładnie wytłumaczy co jest do czego. "bergercs, ale to sie ogranicza tak z grubsza do jednego kraju. nie widze problemu w wydawaniu wersji angielskiej+chinskiej na rynek chinski, jest on tak ogromny ze nikt nie powie ze sie to nie bedzie oplacac. ale jak by na to nie spojrzec jezyk polski to drobnica, nie ma go co nawet porownywac do hiszpanskiego, francuskiego, niemieckiego, rosyjskiego ktore sa uzywane w wielu krajach. z latwoscia mozna dojsc do takich paranoi jak wypuszczanie na rynek hiszpanski sprzetu w 4 jezykach obowiazujacych w tym kraju (kastylijski, baskijski, katalonski i galicyjski)" - nie chodzi o liczbę krajów, ale liczbę osób, które będą musiały się nauczyć nowego języka. A wedle statystyk najpopularniejszym na świecie jest chiński - 1/5 ludzkości zna go bardzo dobrze. 1/5 zna jako tako angielski - a jako tako oznacza, że w 9 na 10 CV przynoszonych do nas do firmy jest wpisana znajomość języka angielskiego - tyle, że gdy przychodzi do rozmowy z klientem po ang. to okazuje się, że 1 na 10 jest w stanie się porozumieć. A wcześniejsze wypowiedzi dążą do przekazania tylko jednego - płacimy za produkt - wymagamy. Koszt produkcji lowendowej (piękne polskie słowo ) lustrzanki to mniej więcej 25% ceny końcowej. Skoro 75% pieniędzy, które zostawiamy w sklepie to zysk osób na drodze fabryka-sklep-nasz dom to niech do jasnej chol... jedna z tych osób zadba aby nowo zakupiony sprzęt dało się obsługiwać bez słownika.
skasowany - Czw 13 Sty, 2011
Skąd takie dane? jaad75 - Czw 13 Sty, 2011
BTW, podajesz duże uproszczenie, bo chińczyk mówiący kantońskim musi często mieć tłumacza, by porozumieć się z chińczykiem mówiącym mandaryńskim. Mieliśmy chińskojęzycznych pracowników w biurze obsługi klienta (zatrudnionych wlaśnie ze względu na dużą ilość dzwoniących chińczyków) i po chwili okazało się, że większość telefonów to rozmowy po angielsku, bo po chińsku zwyczajnie nie mogli się ze sobą dogadać...
[ Dodano: Czw 13 Sty, 2011 14:40 ]
TS - Czw 13 Sty, 2011
Tu akurat jest chyba prościej zrozumieć .
Generalnie jestem za dobrym spolszczeniem terminologii, menu, instrukcji i oprogramowania, bo to ułatwia życie: 1) Kompletnie zielonym, którzy nie znają angielskiego zbyt dobrze 2) Niechętnym wobec używania jakiegoś języka (ja np. niezbyt lubię angielski, znam średnio, unikam go, ale w pracy muszę dość często używać; lubię za to rosyjski, który jednak znam słabo - tak niestety wyszło )
hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011
bergercs - Czw 13 Sty, 2011 Ruslan - od wujka google.. Na elektronice jest i będzie dobry biznes - IPhone kosztujący (na początku) w Polsce 4000zł - oficjalny koszt produkcji:178 dolarów -rzeczywisty może być jeszcze niższy skoro chińską podróbkę IPhone "da się zrobić" za 40$: 
Ale to nic jeśli na półkę weźmiemy pamięci: kosztujący 3 miesięty temu moduł pamięci DDR3 kosztował ok.200zł. Dzisiaj kupimy go za ok.80. A koszt produkcji? 2,5 dolara (poniżej 8miu zł). Ale luzik - Samsung już zapowiada DDR4 - będą tylko jakieś 4 razy droższe od DDR3.
I jeśli zechcę kupić aparat/telefon/ch.. wie co jeszcze mojej ponad 60-cio letniej matce to mam ją wysyłać na kurs angielskiego? Mamusia ma tutaj telefonik a tutaj kupon zniżkowy na 2-letni kurs języka obcego, jak mamusia się nauczy to może do mnie zadzwonić. hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011
TS - Czw 13 Sty, 2011
A, to o to chodzi... Ja myślałem, że to jakieś inteligentne auto co stara się otworzyć przysłonę . No to masz 100% racji.
jaad75 - Czw 13 Sty, 2011
Zresztą do nauczenia się obsługi tego typu urządzeń nie potrzeba kursu językowego. Przepuszczem, że chwilę zajmie jej pełne opanowanie telefonu również po polsku i zmiana jezyka to niewielka różnica. [ Dodano: Czw 13 Sty, 2011 15:17 ]
hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011
TS - Czw 13 Sty, 2011
Ciekawe czy podobnie narzekają/narzekacie (nie wiem jakiego języka używasz na codzień) na jakość shiszpańszczenia jak u nas na spolszczenia . No i czy różnice tych języków są na tyle duże, że utrudniają porozumiewanie...?
bergercs - Czw 13 Sty, 2011 Przede wszystkim - Jaad75 - w odróżnieniu od Ciebie ani ja ani moja matka nie uciekliśmy w pogoni za dolarem ze swojego ojczystego kraju do USA. I cenimy sobie to, że mamy prawo do korzystania z języka ojczystego. skasowany - Czw 13 Sty, 2011 bergercs,
mnich - Czw 13 Sty, 2011 
Czy my już nie potrafimy ze sobą rozmawiać jak ludzie? Zawsze się znajdzie jakaś złośliwość, przytyk, uparcie, chęć dominacji. Jest tyle języków na świecie, tyle możliwości komunikacji, a nie potrafimy w żadnym z nich się porozumieć. Tak zwyczajnie. moronica - Czw 13 Sty, 2011
w uproszczeniu galicyjski to mieszanka kastylijskiego (znanego poza Hiszpania jako hiszpanski ) i portugalskiego; katalonski - kastylijski + francuski; baskijski - to kompletnie inna bajka i nie ma z nimi nic wspolnego
hiszpansko-jezycznych interfejsow rowniez unikam ale owszem, bywaja tragiczne jezykiem, ktorego najczesciej uzywam na codzien, jest angielski edmun - Czw 13 Sty, 2011 to jak już mamy się chwalić językiem angielskim: http://www.youtube.com/watch?v=REVYa9vdkHI TS - Czw 13 Sty, 2011
Aha. Fajnie tam macie . Zrobić cztery wersje na rynek a zrobić jedną to jednak różnica, i tym bardziej mamy prawo wymagać, aby się tu przyłożyli. Jak ma być fatalnie przełożone na polski, to już wolę ten angielski, mimo całej awersji do niego .
[ Dodano: Czw 13 Sty, 2011 16:50 ]
No ale to w sumie niezobowiązująca sytuacja i razem się pośmiali
Przypomniało mi to mniej zabawną historię. Międzynarodowa konferencja w Polsce z oficjalnym językiem angielskim, przewodniczący sesji wstaje i z przepraszającym uśmiechem: "Ponieważ na sali większość stanowią Polacy, to proponuję aby referaty były wygłaszane po polsku". Nieliczni goście z zagranicy tylko smutno popatrzyli...
Deeno - Czw 13 Sty, 2011
Miała być dyskusja merytoryczna, a Ty dalej chcesz uszczęśliwiać na siłę i mierzysz wszystkich swoja miarką (co już ktoś wcześniej napisał). Taki cytat z filmu mi się przypomniał: "- W swoim życiu przeczytałem dwie książki... [...] - Jedna z nich to 'Ojciec Chrzestny', gdybyś ją przeczytał to wiedziałbyś, że pieniądze to nie wszystko, że nie zdradza się przyjaciół i nie dmucha ich żon, ale niestety ty zapchałeś sobie głowę jakimiś ...... o żabach i teraz na siłę próbujesz zainteresować tym innych, nie Krzysiu?" maziek - Czw 13 Sty, 2011 Jesteście śmieszni i cierpi na tym moja duma narodowa!
Marian - Czw 13 Sty, 2011 jaad75 przestań już uczyć się tego angielskiego bo kto wie co ci jeszcze strzeli do głowy. Aż strach pomyśleć na jaką jeszcze tresurę milionów ludzi możesz wpaść. kasiakaaz - Czw 13 Sty, 2011 Na wyciszenie emocji proponuję: klik
komor - Czw 13 Sty, 2011
Tak, a maszyny do produkcji oraz rozwój nowych technologii spada im z nieba za darmo…
W Rosji? Czy może w Moskwie i St.Petersburgu?
marcin-vlc - Czw 13 Sty, 2011 Moronica zapomnialas o walencjanskim .
Instrukcje itp i tak sa dostarczane glownie w kastylijskim. Jedno jest pocieszajace, w Polsce lepsza jest znajomosc pisowni niz w Hiszpanii, na forach ludzie tutaj robia tyle bledow, ze az mnie to razi, mimo tego ze nie znam jezyka perfekcyjnie. moronica - Czw 13 Sty, 2011 marcin-vlc, walencjanski to praktycznie to samo co katalunski tyle ze uzywa sie go w innym regionie jest jeszcze aranes tyle ze nie ma takiego statusu jak pozostale wymienione, ktore sa regionalnie oficjalnymi jezykami obok hiszpanskiego/kastylijskego
Nikitaa - Czw 13 Sty, 2011 Czytam ten temat i jestem w szoku dlatego powstrzymam sie od jakiegokolwiek komentarza 
......i to co mowi ten cytat, to tez niestety smutna prawda , dodalabym z wlasnego doswiadczenia ze taki uzytkownik dostalby rowniez ostrzezenie dla tzn -ostudzenia emocji-
pozdrawiam Nikita
hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011
Dla osób nie śledzących (dokładnie) forum przypominam skąd się wziął ten temat: http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#260786 komor - Czw 13 Sty, 2011 Słusznie hijax_pl przypomina, dopisałem na początku wątku informację skąd go wydzieliłem. Powinienem był to zrobić od razu. Nikitaa - Czw 13 Sty, 2011
.......a czy ja gdziekolwiek w swoim poscie odnioslam sie imiennie (jaad75) do konkretnej osoby  wiec prosze nie insynuowac 
[ Dodano: Czw 13 Sty, 2011 21:09 ]
pozdrawiam Nikita
hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011 Nikitaa, a czy ja coś insynuuję? Informuje tylko, że temat zaczął nowicjusz, jak do tej pory wyprodukował 4 posty, warna za sianie niepokoju nie dostał... bergercs - Czw 13 Sty, 2011
Jest przesyt na rynku pamięci - z tego powodu ceny poleciały w dół. Od razu Samsung zapowiedział DDR4 "o 2krotnie większej przepustowości" - dotąd wszystkie kolejne generacje modułów DDR/DDR2/DDR3 powodowały wzrost przepustowości o 100% - lecz przyśpieszenie częstotliwości (400/800/1333:1600) powodowało zwiększenie opóźnień - w efekcie między DDR2 a DDR3 jest około 1 do 3% różnicy wydajności - być może spowodowanej tylko i wyłącznie testowaniem DDR3 na nowszym modelu płyty. Wprowadzenie modułów DDR4 o kolejny raz zwiększy MHz a spowoduje wzrost CL - czeka nas kolejna wymiana płyt głównych, kupno kilkukrotnie droższych pamięci a pożytek żaden. Jedyne koszty to poniosą użytkownicy a nie producenci. A w przypadku Samsunga największy zysk jest właśnie na RAMach - nie na LCD, nie na telefonach. 
- offtop taki. komor - Czw 13 Sty, 2011 bergercs, wszystko dobrze, bynajmniej nie zamierzam bronić zysków chciwych korporacji. Ale pisanie, że wyprodukowanie produktu wysokiej technologii kosztuje 2 dolary, a sprzedawane jest po 100 – to nie jest pełny obraz. kozidron - Czw 13 Sty, 2011
twój link jest dobry na wszystko, właściwie dalej nie czytałem tego wątku ale link jest dobry
B o g d a n - Czw 13 Sty, 2011
Tyle, że pierwotny wątek nie stawiał pytania "po co polskie menu w ...", a miał pomóc w rozwiązaniu problemu z brakiem takowego. Więc przypominanie hijax_pl nie było w temacie refleksji mojej i Nikitaa. Wszcząć wątek, a wszcząć dyskusję na określony temat, to różnica i do samej dość odrębnej dyskusji się odnosiłem. Dlatego, że dyskusja skręciła w zupełnie inną stronę, wydzieliłeś komor nowy temat - pamiętasz?
Kto tę dyskusję zapoczątkował i prowadzi/ł z perspektywy własnego czubka nosa, chyba pisać nie muszę.
PS. Dałaś się Nikitaa wymanewrować, ...
Nikitaa - Czw 13 Sty, 2011
hijax_pl - To na przyszlosc posluguj sie odpowiednim cytatem czyli w tym konkretnym przypadku cytatem Bogdana a nie moim
hijax_pl - Czw 13 Sty, 2011
[ Dodano: Czw 13 Sty, 2011 21:47 ]
I nie musisz wytłuszczać nic. Nie jestem człowiekiem niepełnosprawnym mentalnie
Nikitaa - Czw 13 Sty, 2011
Dopiero teraz mnie w tym upewniles
pozdrawiam dobranoc Nikita
|
