forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej - Nikon D90 czy D7000

mmariusz - Wto 18 Sty, 2011
Temat postu: Nikon D90 czy D7000
witam :)
zamierzam kupić lustrzankę, no i jak każdy początkujący mam dylemat, na którą się zdecydować ... chcę kupić Nikona, ale nie wiem na jaki model się zdecydować, najbliżej mi do D90 lub D7000,
poczytałem różne opinie, testy, fora i dalej wiem, że nic nie wiem ;)
ktoś gdzieś napisał np. bardzo ogólnie, że D90 robi identyczne fotki jak D7000 no ale przecież różnica w cenie jest i to dość spora, poza tym, czy ISO a w zasadzie brak ISO 100 ma jakieś znaczenie? na korzyść D90 przemawia cena ale inne parametry z tego co wyczytałem lepsze ma D7000,
na co, jako osoba początkująca, powinienem zwrócić uwagę?
najbardziej zależy mi na robieniu zdjęć portretowych i krajobrazów, na pewno spróbuję też sił w zdjęciach nocnych,
przy okazji, co do obiektywu, czy kupować 18-105 VR czy też może polecicie mi coś innego, a jeśli tak to co?
bardzo proszę o pomoc i poradę, co kupić? na początek jestem w stanie wydać tak do 5000 zł
pozdrawiam i z góry bardzo dziękuję za pomoc :)

hijax_pl - Wto 18 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
ktoś gdzieś napisał np. bardzo ogólnie, że D90 robi identyczne fotki jak D7000
Doprawdy? :D W zasadzie w 90% amatorskiej fotografii tak zapewne będzie.
mmariusz napisał/a:
no ale przecież różnica w cenie jest i to dość spora
Bo D90 stary, a D7000 nowy. I nie tylko...
mmariusz napisał/a:
czy ISO a w zasadzie brak ISO 100 ma jakieś znaczenie?
To zależy dla kogo - nieraz się przydaje, tyle, że.. D90 też ma ISO100 (choć niekalibrowane)
mmariusz napisał/a:
na co, jako osoba początkująca, powinienem zwrócić uwagę?
W zasadzie to na to czy się dobrze w ręce trzyma taki korpus. A może inny będzie lepiej leżał?
mmariusz napisał/a:
najbardziej zależy mi na robieniu zdjęć portretowych i krajobrazów, na pewno spróbuję też sił w zdjęciach nocnych,
No to D7000 - większa rozdzielczość, dynamika, wyższe efektywne ISO...
mmariusz napisał/a:
przy okazji, co do obiektywu, czy kupować 18-105 VR czy też może polecicie mi coś innego, a jeśli tak to co?
Możesz od tego zacząć - a później kupić coś innego, dodatkowego ;)
maput - Sro 19 Sty, 2011

Jeśli fundusze pozwalają, to bierz D7000. Pewnie początkowo różnic w porównaniu do D90 nie zauważysz, ale z czasem.. ;)
mmariusz - Sro 19 Sty, 2011

tak naprawdę mam dylemat tylko dlatego, że jak pisałem wcześniej wyczytałem w kilku miejscach że te aparaty robią takie same zdjęcia a różnica w cenie jest taka, że decydując się na D90 mógłbym dokupić jakiś obiektyw, choć D7000 jest nowszy i sam fakt wskazuje już by to jego kupić
maput - Sro 19 Sty, 2011

Co jak co, ale akurat zdjęć nie robią takich samych :) D7000 ma nową matrycę, lepsiejszą. Do tego parę usprawnień ergonomicznych. Lepszy AF, a nawet jak nie lepszy, to o większej ilości punktów.
Takie same, to one w granicach błędu mają wymiary korpusu.

Baku - Sro 19 Sty, 2011

No nie jestem taki pewien czy robią takie same zdjęcia.
W preferowanym typie fotografii umieściłeś krajobrazy i zdjęcia nocne. W pierwszym przypadku bardzo istotna będzie wyższa dynamika tonalna D7000, w drugim jego lepsza praca na wyższych czułościach (jeśli przydarzy Ci się robić zdjęcia o niebieskiej godzinie lub wcześniej, albo w gorszych warunkach oświetleniowych bez statywu).
Jeśli przerzucisz się na RAWy, to dość szybko docenisz zakup D7000...
Najmocniej podnoszona negatywna cecha D7000 czyli ergonomia (z tym, że zapewne w odniesieniu do serii trzycyfrowej) nie powinna być dla Ciebie minusem, bowiem nie wyciągnąłeś jeszcze nawyków z serii semi-profi. Obiektyw 18-105VR może być. I można go traktować całkiem poważne nie myśląc od razu o wymianie, a raczej o wsparciu kilkoma obiektywami stałoogniskowymi (np. 35, 85 mm).

mmariusz - Sro 19 Sty, 2011

ja nie twierdzę że D90 robi lepsze fotki, wspomniałem o tym, ponieważ wyczytałem tak w kilku miejscach wypowiedzi innych osób :)
Baku - Sro 19 Sty, 2011

Dziwne. W moim odczuciu powinna być widoczna przewaga D7000 nad D90, ale jako że z tym pierwszym nie miałem przyjemności, to :???:
A może Nikon wzorem Canona zaoferował nabywcom downgrade obrazowania w nowszym modelu? :lol:

mmariusz - Sro 19 Sty, 2011

żebym to ja wiedział o czym mówisz pisząc downgrade ;)
jeśli rzeczywiście robiłyby te aparaty podobne fotki to myślę że warto kupić D90 i dokupić obiektyw lub dwa, ale z drugiej strony D7000 jest nowszy i może się okazać, że za pół roku czy rok D90 to już będzie przeżytek (o ile już nie jest) a D7000 będzie wtedy podstawowym sprzętem :)
dzięki Baku za podpowiedź :)

RB - Sro 19 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
ale z drugiej strony D7000 jest nowszy i może się okazać, że za pół roku czy rok D90 to już będzie przeżytek (o ile już nie jest) a D7000 będzie wtedy podstawowym sprzętem :)


Za półtora roku d7000 tez będzie przeżytkiem... za tym nie nadążysz, to nie ma większego sensu. Nie patrz czy coś jest nowe itede, patrz czy zrobisz nim takie zdjęcia jak chcesz.

Baku - Sro 19 Sty, 2011

RB, wszystko to prawda (najlepszy dowód na to w mojej stopce), z tym że wygląda na, że różnica pomiędzy D90 a D7000 jest dość znaczna. Oczywiście na korzyść D7000.
maput - Sro 19 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
jeśli rzeczywiście robiłyby te aparaty podobne fotki to myślę że warto kupić D90 i dokupić obiektyw lub dwa

A ile osób i ile razy ma Ci jeszcze napisać, że nie robią takich samych fotek ? ;) Tzn fotki może i robią te same, jak operator ten sam, ale jakościowo obrazek z D7000 lepszy.

mmariusz - Sro 19 Sty, 2011

ok, być może coś pomieszałem, już wiem, że nie robią takich samych fotek :)
RB - Sro 19 Sty, 2011

Baku napisał/a:
RB, wszystko to prawda (najlepszy dowód na to w mojej stopce), z tym że wygląda na, że różnica pomiędzy D90 a D7000 jest dość znaczna. Oczywiście na korzyść D7000.


Niewatpliwie. Natomiast kwestią otwartą pozostaje, co kupić w sytuacji przykrótkiej kołdry. IMO starszy korpus i jaki taki obiektyw.
Natomiast jeśli chodzi tylko i wyłacznie o przyoszczędzenie: to ono też niestety nie ma sensu. Stać (tzn. nie tyle ze dociułam, ale że najnormalniej nie odczuję mocno róznicy pomiędzy dwoma korpusami) kogoś na nowszy to kupowac nowszy.

hijax_pl - Sro 19 Sty, 2011

Dodam tylko, że D7000 w porównaniu do D90 obsługuje dużo więcej obiektywów, w pełni wspierając te całkowicie manualne... Ma lepszy wizjer, pomiar światła i balans kolorów. Dużo lepszy AF i dwa sloty na karty SD. To są naprawdę duże różnice.
moronica - Sro 19 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
ok, być może coś pomieszałem, już wiem, że nie robią takich samych fotek :)

fotek takich samych nie zrobia bo nie maja takiej samej matrycy (jak np d5000/d90). matryca jest nowa i wyglada na to, ze lepsza (i nie mowie tu o ilosci mpix). czy zauwazylbys roznice to juz inna sprawa

mmariusz - Sro 19 Sty, 2011

wielkie dzięki za porady i cenne uwagi :)
Fatman73 - Sro 19 Sty, 2011

mmariusz, poniżej masz przykładowe porównanie D90 z D7000 przy ISO 6400.

Kolor włosów w rzeczywistości był mocno czerwony, bluzka była czarna. Jak widać na zdjęciach, szum z D90 jest taki bardziej "poszarpany", zwłaszcza w ciemnych partiach obrazu, dodatkowo kolor przy tak dużym ISO jest w przypadku D90 bardziej przekłamany.

D90:
http://img684.imageshack..../dsc00032kq.jpg

D7000:
http://img96.imageshack.us/img96/7351/dsc42332.jpg

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

Coś mocno Ci szumi to D7000... Czym to wołałeś?
Fatman73 - Sro 19 Sty, 2011

Bo to z zerowym odszumianiem jest. Ustawione tak, żeby wszystko "co złe" na wierzch wyszło -dla bardziej wiarygodnego porównania :-) (wołane chyba w LR 3.3 o ile pamiętam).

Poniżej troszkę więcej starań (suwaczek odszumiania w CS5 ACR i skalowanie do 12Mpix) i porównanie D3 z D7000, gdzie ten drugi wypada na prawdę nieźle:

http://img831.imageshack....66/18237703.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/8499/d7000.jpg

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

Fatman73, zerowym to chyba jednak nie, bo widzę, ze chroma odszumiona, czyli pewnie domyślne 25?
Fatman73 napisał/a:
Poniżej troszkę więcej starań (suwaczek odszumiania w CS5 ACR i skalowanie do 12Mpix) i porównanie D3 z D7000, gdzie ten drugi wypada na prawdę nieźle:

http://img831.imageshack....66/18237703.jpg

http://img692.imageshack.us/img692/8499/d7000.jpg
No tu już bliżej wyglądu do którego przyzwyczaił mnie K-5 (i inne sample z D7000 też). Tyle, że jeśli to skalowane i odszumiane, to trochę to dziwne...
Fatman73 - Sro 19 Sty, 2011

Powinno być 0 nie 25 o ile mnie pamięć nie myli (choć jednak w tym wypadku, łba sobie uciąć nie dam :-D ).

Tak czy inaczej K-5 to nie jest i żeby nie wiem jakie cuda na sieci pokazywali to ja wiem swoje -różnicę od 3200 na korzyść K-5 widać bez specjalnych starań.

A sample z sieci jak wspomniałem....... zależy jak bardzo autor emocjonalnie do swojej puszki podchodzi ;-) Też mam sporo takich "o ja, ale czad, prawie nie ma szumu" :-)

Druga sprawa to oczywiście warunki w jakich fota powstawała -szczególnie światło. Zobacz jak wygląda ISO 25600 (chroma na 20) przy innym oświetleniu:

http://img641.imageshack....589/dsc4766.jpg


...........i jeszcze dla przykładu dziadek D3, który owszem grysik ma mniejszy, ale przy takim świetle i czułości, częstuje już bandingiem:

http://img844.imageshack....382/d3c2399.jpg

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

Fatman73, no rzeczywiście, tutaj to ISO25600 jest bardzo dobre. Co do bandingu - to właśnie jego brak uważam za jedną z największych zalet matrycy z K-5/D7000 - szum jest po prostu jednorodny, więc nie trzeba specjalnych zabiegów by wyglądał nieinwazyjnie (zwłaszcza w druku).
hijax_pl - Sro 19 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
no rzeczywiście, tutaj to ISO25600 jest bardzo dobre
No właśnie. Bo już się zacząłem dziwić; moje doświadczenia z D7000 nie wskazywały na aż takie rozjazd jaki pokazał Fatman73, ale teraz już rozumiem - moje zdziwienie było zupełnie niepotrzebne.
jaad75 napisał/a:
Co do bandingu - to właśnie jego brak uważam za jedną z największych zalet matrycy z K-5/D7000 - szum jest po prostu jednorodny
Dokładnie tak - mam takie samo odczucie :)
Fatman73 - Sro 19 Sty, 2011

No dokładnie. Jak dotychczas nie udało mi się wywołać bandingu na fotach z D7000, mimo starań :-) D3 tymczasem potrafi nim częstować już od 6400 (miałem też kilka przypadków na 3200, ale to raczej było spowodowane mocną obróbką).
Z szumem sobie radzę jakoś, natomiast bandingu za bardzo nie potrafię w sofcie usuwać... za dużo przy tym roboty.

iso 6400 i zimne światło:

D7000:


D3:

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

Fatman73 napisał/a:
Z szumem sobie radzę jakoś, natomiast bandingu za bardzo nie potrafię w sofcie usuwać... za dużo przy tym roboty.
Kwestia narzędzi - Dfine 2 Nika radzi sobie z tym świetnie... :smile:
hijax_pl - Sro 19 Sty, 2011

jaad75, Fatman73, te przykłady idealnie pokazują z jaką ostrożnością trzeba podchodzić do metodologii i wyników z DxO marka ;)

D3 to przecież pełnoklatkowa matryca, z definicji mniej szumiąca. A tutaj widać ewidentnie, że mimo iż D7000 szumi wg wykresu DxO bardziej - jest ten szum prostszy w obróbce. ;)

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

hijax_pl napisał/a:
D3 to przecież pełnoklatkowa matryca, z definicji mniej szumiąca.
Z tą "definicją", to ja bym nie przesadzał... :wink:
Skoro już tak chwalimy tę matrycę, to ISO6400 z K-5 w warunkach bojowych wygląda tak:
http://jaad75.zenfolio.co.../p928643298.jpg
Odszumianie i ostrzenie domyślne z LR3.

Fatman73 - Sro 19 Sty, 2011

I jest pięknie. drobniutkie ziarenko, podobne do tego z D3.

W D7000 jest o wiele grubsze, wygląda tak jak by zdjęcie zrobione było w niższej rozdzielczości i interpolowane do większej.

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

Fatman73 napisał/a:
W D7000 jest o wiele grubsze, wygląda tak jak by zdjęcie zrobione było w niższej rozdzielczości i interpolowane do większej.
Kurcze, to faktycznie dziwne, bo miałem kilka wczesnych sampli z D7000 i tam wprawdzie można się było dopatrzeć minimalnej różnicy na korzyść K-5, ale trzeba się było mocno doszukiwać... A na samplach dostępnych na stronach testowych D7000 szumi wprawdzie trochę bardziej, ale za to naturalniej, co zresztą nie dziwi, biorąc pod uwagę odszumianie rawów od ISO3200 w górę w Pentaksie.
hijax_pl - Sro 19 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Z tą "definicją", to ja bym nie przesadzał... :wink:
Z definicji - oznacza różnicę w wielkości poszczególny fotokomórek... Czyli ilości fotonów łapanych w tym samym czasie ;)
jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

hijax_pl napisał/a:
Z definicji - oznacza różnicę w wielkości poszczególny fotokomórek... Czyli ilości fotonów łapanych w tym samym czasie ;)
Ale to nie jest jedyny czynnik wpływający na SNR... :smile:
dr11 - Sro 19 Sty, 2011

hijax_pl, ale to wprost nie jest zależne. Mała komórka może dostać więcej światła od większej, bo ma lepsze/większe/zoptymalizowane mikrosoczewki i/lub zmienioną transmisję na filtrach RGB... /*niepotrzebne skreślić ;)
hijax_pl - Sro 19 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Ale to nie jest jedyny czynnik wpływający na SNR... :smile:
Oczywiście, że nie. Ale im więcej fotonów spływa tym mniej trzeba się gimnastykować by odsiać "obce" elektrony :D

dr11, chodzi o powierzchnię zbierającą światło - a nie wielkość samego fototranzystora... A większe mikrosoczewki to mniejsze upakowanie pikseli czyli mniej megapiksów na tej samej powierzchni ;)

Co oczywiście nie oznacza, że stare matryce 2Mpix APS-C nie szumiały nic a nic ;)

dr11 - Sro 19 Sty, 2011

Mi chodzi o to, że nieprawdą jest, że
hijax_pl napisał/a:
pełnoklatkowa matryca, z definicji mniej szumiąca

Wielkość fotokomórki nie jest wielkością elementu aktywnego.
Przy tej samej wielkości fotokomórki można stosować starsze mikrosoczewki, nie obejmujące krzywizną pełnej powierzchni fotokomórki, oraz nowsze - "gapless" - które są bez przerw, jak sama nazwa wskazuje.
Także może tak być (i jest), że niektóre APS-C z mniejszą wielkością fotokomórki dostają na nią więcej światła niż te starsze/inne matryce FF.

hijax_pl - Sro 19 Sty, 2011

dr11, OK, uznajmy, że zbyt ogólnie napisałem... ;)
Fatman73 - Sro 19 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Fatman73 napisał/a:
W D7000 jest o wiele grubsze, wygląda tak jak by zdjęcie zrobione było w niższej rozdzielczości i interpolowane do większej.
Kurcze, to faktycznie dziwne, bo miałem kilka wczesnych sampli z D7000 i tam wprawdzie można się było dopatrzeć minimalnej różnicy na korzyść K-5, ale trzeba się było mocno doszukiwać... A na samplach dostępnych na stronach testowych D7000 szumi wprawdzie trochę bardziej, ale za to naturalniej, co zresztą nie dziwi, biorąc pod uwagę odszumianie rawów od ISO3200 w górę w Pentaksie.


Po prostu to co widziałeś z D7000 było trochę mocniej odszumione -wystarczy dać wartość 35 na suwaczku luminancja w ACR, żeby wynik był praktycznie identyczny jak w K-5 (robiłem próby kilku fot zrobionych na iso 6400 i porównywałem do przykładu który dałeś).
Nie wiem czy D7000 odszumia RAWy tak jak K-5 (od 3200), jeśli to robi -wychodzi mu o wiele gorzej, jeśli nie to trzeba się wspomagać ACRem ;-)

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

Fatman73 napisał/a:
Po prostu to co widziałeś z D7000 było trochę mocniej odszumione
Nie no miałem RAW-y...
Fatman73 napisał/a:
wystarczy dać wartość 35 na suwaczku luminancja w ACR, żeby wynik był praktycznie identyczny jak w K-5 (robiłem próby kilku fot zrobionych na iso 6400 i porównywałem do przykładu który dałeś).
Tylko, że u mnie suwak luminancji był na 0, a K-5 odszumia raczej chrominancję (którą zostawiłem na domyślnym 25)... Robiłem zresztą różne próby z pchaniem nieodszumionego ISO1600 w górę włącznie...

[ Dodano: Sro 19 Sty, 2011 20:22 ]
Właśnie przed chwilą się pobawiłem i poziom szumów przy luminancji na 35 jest podobny jak normalnie na ISO800, czyli żaden, a przy odpowiednim podostrzeniu nawet nie bardzo traci na wyglądzie... Jakoś nigdy nie przyszło mi do głowy ustawiać redukcji szumów luminancji tak wysoko na plikach z K-5... :smile:

hijax_pl - Sro 19 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Właśnie przed chwilą się pobawiłem i poziom szumów przy luminancji na 35 jest podobny jak normalnie na ISO800, czyli żaden, a przy odpowiednim podostrzeniu nawet nie bardzo traci na wyglądzie... Jakoś nigdy nie przyszło mi do głowy ustawiać redukcji szumów luminancji tak wysoko na plikach z K-5... :smile:
Hm... A bawiłeś się wersjami RC LR3? ;)
Swoją drogą pisali na adobowych forach, że szykują niespodziankę i że to będzie jeden z kluczowych powodów do zmiany głównego numeru wersji ;)

Fatman73 - Sro 19 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Nie no miałem RAW-y...


Aha........ no to ups :-) To nie wiem już......

Cytat:
Tylko, że u mnie suwak luminancji był na 0, a K-5 odszumia raczej chrominancję (którą zostawiłem na domyślnym 25)...


Jesteś pewien, że luminancji nie odszumia ? Bo to był by wręcz niesamowity wynik.

Ahhh, gdyby jakiś posiadacz K-5 (i najlepiej jeszcze 60D :-) ) z Łodzi lub okolic był chętny na małe wspólne spotkanie/focenie, to przy okazji można by zrobić kilka zdjęć porównawczych w tej samej chwili/tych samych warunkach.

Cytat:
Właśnie przed chwilą się pobawiłem i poziom szumów przy luminancji na 35 jest podobny jak normalnie na ISO800, czyli żaden, a przy odpowiednim podostrzeniu nawet nie bardzo traci na wyglądzie... Jakoś nigdy nie przyszło mi do głowy ustawiać redukcji szumów luminancji tak wysoko na plikach z K-5... :smile:


I proszę, z zwykłego gadania o szumach, wyszło coś dobrego :-)

jaad75 - Sro 19 Sty, 2011

hijax_pl napisał/a:
Hm... A bawiłeś się wersjami RC LR3? ;)
Wtedy tak, ale teraz mam 3.3 i specjalnie wcześniej wywołalem sobie parę rawów w RC i wersji finalnej - zmienił się tylko profil kolorów (zresztą oryginalny jest znacznie lepszy), wyostrzanie i odszumianie pozostało na tym samym poziomie (mówię o DNG, PEF-ów nie sprawdzałem).
Fatman73 napisał/a:
Jesteś pewien, że luminancji nie odszumia ? Bo to był by wręcz niesamowity wynik.
Pewien nie jestem, ale tak to wygląda... bo rozmywa nieco (minimalnie) szum kolorowy, a ilość detali się nie zmienia, a przynajmniej nie jestem w stanie tego zauważyć.
mmariusz - Sro 19 Sty, 2011

he he he ... czytam wasze ostatnie posty i zupełnie nie wiem o co chodzi ;)
ciekawe ile trzeba czasu i ile trzeba fotografować aby posiąść taką wiedzę :)
w każdym bądź razie, zdecydowałem się na D7000 :)
dziękuje wszystkim :)

jaad75 - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
ciekawe ile trzeba czasu i ile trzeba fotografować aby posiąść taką wiedzę :)
W ogóle nie trzeba fotografować, wystarczy być sprzętowym onanistą/szumofobem i przez jakiś czas analizować cropy 1:1 z różnych aparatów... :razz:
mmariusz napisał/a:
w każdym bądź razie, zdecydowałem się na D7000 :)
Świetnie. Bardzo dobry wybór.
mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

he he he i pewnie przez wrodzoną skromność nie dodałeś, że trzeba być takim jajcarzem jak Ty ;)
hijax_pl - Czw 20 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
W ogóle nie trzeba fotografować, wystarczy być sprzętowym onanistą/szumofobem i przez jakiś czas analizować cropy 1:1 z różnych aparatów... :razz:
Prawda.. prawda... :)

Są też tacy zapaleńcy, co czytają specyfikacje sensorów w poszukiwaniu ważnych danych, takich jak full well capacity czy photon shot nosie. A później siadają z kalkulatorem, dzielą, logarytmują i dywagują o fizycznych ograniczeniach matryc... :wink:

Baku - Czw 20 Sty, 2011

W sumie mmariusz, to trafiłeś właśnie na forum sprzętowych onanistów, którzy poza pewnymi wyjątkami, zdjęcia robią przy okazji. Pozostali siedzą w dziale "nasze zdjęcia" a do wątków sprzętowych zaglądają ...gdy sami czegoś potrzebują :smile: Ale w końcu którz doradzi lepiej, co kupić?
Tak czy inaczej wybór słuszny. Udanych zdjęć życzę.

mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

kurcze, sami onaniści i jajcarze ;) lepiej trafić nie mogłem he he he ...
a przy okazji Baku, wracając jeszcze do obiektywu, ten 18-105 VR o który zapytałem a Ty pisałeś wcześniej, to jak dla mnie optymalny jak na początek zakup czy doradziłbyś mi co innego? sorry że zawracam głowę ale jeśli mogę prosić jeszcze tu o fachową poradę ... pozdrawiam serdecznie :)

hijax_pl - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
ten 18-105 VR o który zapytałem a Ty pisałeś wcześniej, to jak dla mnie optymalny jak na początek zakup czy doradziłbyś mi co innego?
W tej cenie co jest, szczególnie razem z puszką - ma fantastyczny stosunek cena/jakość. Tak samo zresztą jest z 50/1.8D - tani i jak na tą cenę wyjątkowo dobry.

Kupując 18-105VR będziesz miał fajną spacerówkę a za jakiś czas zaczniesz dostrzegać pewne braki (ale więcej milimetrów, albo więcej światła) - wtedy przyjdzie czas na zastanawianie się ;)

jaad75 - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz, ten obiektyw jest bardzo polecany początkujacym, ale moim zdaniem niesłusznie. Nie dlatego, że jest zły, ale dlatego, że moim zdanim lepiej nie zaczynać od takiej maszynki do wszystkiego i niczego... Interesuja Cię portrety - zacznij od 50-tki np. f/1.8, to całkiem uniwersalna szeroka portretówka na APS-C, a do tego bardzo tania. Zupełnie inaczej fotografuje się obiektywem stałoogniskowym i taki styl fotografowania od początku wyrabia zdrowe nawyki. Poczujesz, że wyeksploatowałeś możliwości 50-tki, kup coś szerszego/węższego w zależności od potrzeb. Nie pakuj się w "uniwersalne", ciemne zoomy - to ślepa uliczka.
Baku - Czw 20 Sty, 2011

Generalnie jest w tym sporo racji, ale w sytuacji gdy budżet jest napięty, a przez rok przyjdzie się męczyć z jedną stałką, to już nie jestem tego taki pewien...

Według mnie takie obiektywy jak 18-105VR Nikona czy 18-135IS Canona można już traktować jako szkła w pewnym sensie docelowe. Dlaczego? Ano to już nie te czasy, gdy obiektyw kitowy nadawał się jedynie na popielniczkę lub efektowne puzderko na śrubki. Będzie tak jak mówi hijax_pl i gdy w pewnym momencie zaczniesz dostrzegać braki tego szkła, to uzupełnisz je tanimi (35, 50) nieco droższymi (85) lub całkiem drogimi (135) stałkami. I pewnie będzie tak, że tych stałek będziesz używał najczęściej, a o 18-105VR będziesz sobie przypominał przy okazji wakacyjnych wycieczek lub wypadów gdzie coś się może zachlapać lub ubrudzić (np. plaża). Wtedy będziesz dziękował sam sobie, że za psie grosze nie odsprzedałeś tego zoomika po zachłyśnięciu się stałeczkami.

Może być też tak (i dotyczy to wielu osób), że obrazki produkowane przez tandem D7000 i 18-105VR będą na tyle dobre, że nawet Ci do głowy nie przyjdzie uzupełniać go czymkolwiek, tylko od razu dokupisz sobie np. 70-300VR. I wtedy też będzie dobrze.[/u]

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

jaad75 dobrze prawi :) Z zastrzeżeniem, że użytkownik wie co chce pstrykać :P
mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

wielkie dzięki koledzy :)
czyli biorę D7000 i 18-105 VR ... decyzja ostateczna i niezmienna :)
pozdrawiam :)

hijax_pl - Czw 20 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Interesuja Cię portrety - zacznij od 50-tki np. f/1.8, to całkiem uniwersalna szeroka portretówka na APS-C, a do tego bardzo tania.
Zgadza się.
jaad75 napisał/a:
Zupełnie inaczej fotografuje się obiektywem stałoogniskowym i taki styl fotografowania od początku wyrabia zdrowe nawyki.
Zgadzam się całkowicie :)
jaad75 napisał/a:
Poczujesz, że wyeksploatowałeś możliwości 50-tki, kup coś szerszego/węższego w zależności od potrzeb.
I wtedy może się okazać, że kolejnym szkiełkiem będzie 35/1.8DX lub starszy, ale bardzo dobry 85/1.8D... Oba w bardzo przyjaznej cenie.
dr11 - Czw 20 Sty, 2011

Baku napisał/a:
18-105VR będziesz sobie przypominał przy okazji wakacyjnych wycieczek lub wypadów gdzie coś się może zachlapać lub ubrudzić (np. plaża).
Taki zoom nie jest mechanicznie lepszy od stałki, ona z pewnością więcej wytrzyma. Osobiście nawet przez myśl mi nie przeszło, że mógłbym zapiąć jakiegoś kit zooma spowrotem...
hijax_pl - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
Osobiście nawet przez myśl mi nie przeszło, że mógłbym zapiąć jakiegoś kit zooma spowrotem...
Różne są jednak nawyki - są tacy co z rzadka zapinają stałki właśnie ;)
Baku - Czw 20 Sty, 2011

Dr11, pewnie, że nie jest. Ale mając świadomość potencjalnego ryzyka wziąłbyś tani kit czy drogą stałkę?

Poza tym często w bardziej ekstremalnych wyprawach liczy się ciężar i objętość zestawu foto. Lepiej zabrać kita i korpus niż nic. Lub na grani żonglować stałkami po kilka tysięcy.

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

Baku, nie wiem, ale w takich sytuacjach co piszesz miałem dwie stałki i nie było problemów.
Baku - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
czyli biorę D7000 i 18-105 VR ... decyzja ostateczna i niezmienna :)


No i dobrze, pod warunkiem, że będziesz pamiętać iż na tym zoomie świat się nie kończy, a D7000 stać na bardzo wiele.

[ Dodano: Czw 20 Sty, 2011 09:31 ]
dr11 napisał/a:
Baku, nie wiem, ale w takich sytuacjach co piszesz miałem dwie stałki i nie było problemów.


Trzeba jeszcze mieć z czego te stałki wybierać... No i kwestia obycia "na grani".

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

Baku, no jak masz jedną szeroką i jedną portretową to chyba nie jest problemem w jakiej sytuacji jakiej użyć? ;)
mmariusz napisał/a:
czyli biorę D7000 i 18-105 VR ... decyzja ostateczna i niezmienna
No to powodzonka i jak już porobisz zdjęcia to się pochwal i potwierdź nimi słuszność wyboru :)
mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

Baku napisał/a:
No i dobrze, pod warunkiem, że będziesz pamiętać iż na tym zoomie świat się nie kończy, a D7000 stać na bardzo wiele.


zgadza się, ale od czegoś trzeba zacząć a po waszych wypowiedziach widzę, że to dobry wybór :)
poza tym, kiedy zacznę pstrykać fotki to pewnie po jakimś czasie będę miał własne zdanie i wtedy kupię taki obiektyw/obiektywy jaki sam uznam, że mi potrzebne :)

jaad75 - Czw 20 Sty, 2011

Baku napisał/a:
Ale mając świadomość potencjalnego ryzyka wziąłbyś tani kit czy drogą stałkę?
Zawsze biorę najlepsze co mam do danego zastosowania...
mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
No to powodzonka i jak już porobisz zdjęcia to się pochwal i potwierdź nimi słuszność wyboru :)


nie ma sprawy, na pewno będę tu zaglądał nie raz :)

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Baku napisał/a:
Ale mając świadomość potencjalnego ryzyka wziąłbyś tani kit czy drogą stałkę?
Zawsze biorę najlepsze co mam do danego zastosowania...
I o to chodzi. To jest podstawowa zaleta lustrzanek -podpinasz to, co jest w danej chwili potrzebne.
A jeśli się ktoś boi o sprzęt w danej sytuacji a musi coś zabrać, niech bierze dobrego kompakta z jasnym obiektywem i znośnym ISO :P

blaine - Czw 20 Sty, 2011

Co prawda to prawda, stałki to podstawa, ale dobry spacerowy zoomik napewno nie zaszkodzi. ;)
Mi mój 15-85 sprawdza się w takich turystyczno-wakacyjnych zastosowaniach bardzo dobrze, wprawdzie narazie niewielki wybór stałek mam (50, ale 30 i 85 już w drodze), ale nawet mając pełną torbę stałek potrafiłbym chyba znaleźć zastosowanie dla zooma ;)

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

blaine, podejrzewam, że na dłużej się polubicie, bo pod APS-C nie znajdziesz stałki ~15mm (nie licząc ryb i 14L), co daje ekwiwalent 24mm (mniam :D ).
blaine - Czw 20 Sty, 2011

No ja się z 15-85 polubiłem od razu. ;) Swego czasu robiłem zdjęcia na różnych imprezach klubowych dla pewnego portalu studenckiego i taki zoom był tam niezastąpiony. ;)
A ten komplecik stałek (30/1.4, 50/1.8 i 85/1.8) do moich zastosowań wystarczy mi na dłuuuugi czas, tak przynajmniej podejrzewam.
Choć pewnie i do fisza kiedyś dojrzeję. ;)

lotofag - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
blaine, podejrzewam, że na dłużej się polubicie, bo pod APS-C nie znajdziesz stałki ~15mm (nie licząc ryb i 14L)

Znajdziesz, ale nie w tym systemie ;)

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

lotofag, a w jakim? Dodam, że chodzi mi o obiektyw optymalizowany pod APS-C i z AF.
EDIT: A, już widzę :D

jaad75 - Czw 20 Sty, 2011

lotofag napisał/a:
Znajdziesz, ale nie w tym systemie ;)
Tyle, że wciaż najszersza da ekwiwalent 21mm...

[ Dodano: Czw 20 Sty, 2011 10:34 ]
dr11 napisał/a:
lotofag, a w jakim? Dodam, że chodzi mi o obiektyw optymalizowany pod APS-C i z AF.
W wiadomym. :wink: Jest 14/2.8 i 15/4.
dr11 - Czw 20 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Jest 14/2.8 i 15/4.
No to przynajmniej jeden system myśli poważnie o użytkownikach APS-C.
lotofag - Czw 20 Sty, 2011

jaad75 napisał/a:
Tyle, że wciaż najszersza da ekwiwalent 21mm...

Była mowa o ekwiwalencie chociaż 24mm, a tu jest nawet szerzej ;)
jaad75 napisał/a:

W wiadomym. :wink: Jest 14/2.8 i 15/4.

Jeszcze brakuje, żeby ktoś się przesiadł z Canona na Pentaksa dla szerszych stałek pod APS-C :mrgreen: To by dopiero był ewenement... :twisted:

mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

podajcie jakieś linki gdzie można poczytać o tym, co piszecie bo okazuje się że im więcej was czytam tym mniej wiem ;)
taka wiedza potrzebna jest do robienia dobrych fotek czy raczej tylko dla onanistów jak to ktoś tu powiedział ;)

blaine - Czw 20 Sty, 2011

http://optyczne.pl :D
maput - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
taka wiedza potrzebna jest do robienia dobrych fotek czy raczej tylko dla onanistów jak to ktoś tu powiedział ;)

Do robienia dobrych zdjęć, ta wiedza kompletnie potrzebna nie jest :)
Może się przydać przy obróbce, ale dobre zdjęcie obroni się samo, nawet jak suwak luminancji zmniejszymy do 0 ;)

mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

blaine napisał/a:
http://optyczne.pl :D

he he he ... dobre, no sami jajcarze ;)

maput napisał/a:
Do robienia dobrych zdjęć, ta wiedza kompletnie potrzebna nie jest :)
Może się przydać przy obróbce, ale dobre zdjęcie obroni się samo, nawet jak suwak luminancji zmniejszymy do 0 ;)

tutaj będę z Tobą polemizował, ponieważ (tak ja to rozumiem) gdyby wiedza ta nie miała znaczenia to wtedy na moje pytanie D90 czy D7000 odpowiedź byłaby jedna, czyli że obojętne co kupię, korpus i obiektyw ... chyba że znów coś pochrzaniłem :)

maput - Czw 20 Sty, 2011

Zdjęcia dobre możesz robić wszystkim, ale niektórymi narzędziami jest łatwiej ;)
mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

mimo, iż jestem zielony jak szczypiorek na wiosnę w tym temacie to na logikę zgadzam się z Tobą jak najbardziej aczkolwiek i tak uważam, że trzeba mieć pewną wiedzę w jaki sposób niektórymi narzędziami łatwiej robi się fotki ;)
lotofag - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
mimo, iż jestem zielony jak szczypiorek na wiosnę w tym temacie to na logikę zgadzam się z Tobą jak najbardziej aczkolwiek i tak uważam, że trzeba mieć pewną wiedzę w jaki sposób niektórymi narzędziami łatwiej robi się fotki ;)


Poczytaj sobie po prostu o podstawach fotografii i na początek tyle. Niektórzy rzeczywiście próbują przeginać w druga stronę i zaraz wyjdzie, że tak naprawdę każdy powinien zacząć od pudełka po butach :mrgreen:

moronica - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz, zanim dostalam do rak pierwsza lustrzanke to jej wlasciciel poinformowal mnie, co to migawka, przyslona, glebia ostrosci i co od czego zalezy. tyle wystarczy by zaczac, reszty sie dowiesz w miare robienia zdjec oraz czytajac artykuly/ksiazki wraz z rosnacym zainteresowaniem tematem
mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

lotofag napisał/a:
Poczytaj sobie po prostu o podstawach fotografii i na początek tyle

dokładnie tak, to chyba najlepszy sposób na zdobycie podstaw wiedzy nie licząc bezpośredniej nauki od osoby doświadczonej w tej materii ;)

Cytat:
mmariusz, zanim dostalam do rak pierwsza lustrzanke to jej wlasciciel poinformowal mnie, co to migawka, przyslona, glebia ostrosci i co od czego zalezy. tyle wystarczy by zaczac, reszty sie dowiesz w miare robienia zdjec oraz czytajac artykuly/ksiazki wraz z rosnacym zainteresowaniem tematem


zacząłem czytać o fotografii i jej podstawach ale zastanawiam się też nad zapisaniem się na jakiś kurs ponieważ chyba jednak łatwiej i szybciej przyswaja się wiedzę zdobytą w ten sposób :)

lotofag - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:

zacząłem czytać o fotografii i jej podstawach ale zastanawiam się też nad zapisaniem się na jakiś kurs ponieważ chyba jednak łatwiej i szybciej przyswaja się wiedzę zdobytą w ten sposób :)

E tam od razu jakieś kursy... Przyswój sobie podstawy ze zrozumieniem i zacznij fotografować.

mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

tzn powiem tak, najpierw muszę kupić tego D7000 (w najbliższych dniach to zrobię) i zacząć pstrykać, wtedy samo się okaże jak mi idzie, po prostu z dnia na dzień będę wiedział i mam nadzieję umiał więcej ... teraz, póki co to tylko teoria z mojej strony :)
dr11 - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz, no i dobrze :) W moim przypadku minął ponad rok od czasu, gdy kupiłem książkę o fotografii (jakąś encyklopedię z terminami i podstawowymi zasadami), do czasu jak dostałem pierwszą lustrzankę - Zenita z Heliosem :)
hijax_pl - Czw 20 Sty, 2011

To może nieśmiertelny wykresik? ;)


mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
mmariusz, no i dobrze :) W moim przypadku minął ponad rok od czasu, gdy kupiłem książkę o fotografii (jakąś encyklopedię z terminami i podstawowymi zasadami), do czasu jak dostałem pierwszą lustrzankę - Zenita z Heliosem :)

tzn przez rok nie miałeś żadnego aparatu tylko książka?

hijax_pl napisał/a:
To może nieśmiertelny wykresik? ;)

hijax_pl miej litość :) co to jest, zależność wiedzy, myślenia i jakości fotek? nigdy wcześniej tego nie widziałem

Sunders - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
W moim przypadku minął ponad rok od czasu, gdy kupiłem książkę o fotografii (jakąś encyklopedię z terminami i podstawowymi zasadami), do czasu jak dostałem pierwszą lustrzankę

Przez ponad rok czytałeś tą encyklopedię :shock: Uczyłeś się "na pamięć" :???: :smile:

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
tzn przez rok nie miałeś żadnego aparatu tylko książka?
Dokładnie. Nie było wtedy jeszcze internetu, for, discovery, mam talent i top model :P :D

[ Dodano: Czw 20 Sty, 2011 13:39 ]
Sunders, nie, jako dwunastolatek nie miałem możliwości kupna/dostania aparatu :roll:

maput - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz napisał/a:
hijax_pl napisał/a:
To może nieśmiertelny wykresik? ;)

hijax_pl miej litość :) co to jest, zależność wiedzy, myślenia i jakości fotek? nigdy wcześniej tego nie widziałem

No wiesz... on jest zasadniczo śmieszny. Ale przy tym jaki prawdziwy ;)

bodzio239 - Czw 20 Sty, 2011

mmariusz - Ten Gość, który to napisał naprawdę wie co mówi i nie tylko Tobie pomógł podjąć decyzję . Cytuję : "Dodam tylko, że D7000 w porównaniu do D90 obsługuje dużo więcej obiektywów, w pełni wspierając te całkowicie manualne... Ma lepszy wizjer, pomiar światła i balans kolorów. Dużo lepszy AF i dwa sloty na karty SD. To są naprawdę duże różnice."
hijax_pl - Czw 20 Sty, 2011

Sunders napisał/a:
Uczyłeś się "na pamięć" :???:
Ja notowałem na kartce jak ustawiałem aparat, później po wywołaniu filmu gdzieś te notatki się zawieruszały i szlag trafiał naukę - pozostawało na sucho przyswojenie sobie po co jest przysłona i czas migawki - ale eksperymentowanie było trudne.. Z drugiej strony uwielbiałem się babrać w chemii i bawić powiększalnikiem ;) Ech.. stare czasu :D
Sunders - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
jako dwunastolatek nie miałem możliwości kupna/dostania aparatu

dr11 napisał/a:
Nie było wtedy jeszcze internetu, for, discovery, mam talent i top model

To miałeś "ciężkie" dzieciństwo :smile:
hijax_pl napisał/a:
nieśmiertelny wykresik?

hijax_pl-skąd pochodzi ten "wykresik" :?: :smile:

dr11 - Czw 20 Sty, 2011

Sunders, na szczęście do szkoły miałem z górki, trochę daleko ale zawsze...
A wykres wstawiłem w humorze fotograficznym swego czasu...

hijax_pl - Czw 20 Sty, 2011

Sunders napisał/a:
hijax_pl-skąd pochodzi ten "wykresik" :?:
Znaleziony w necie ;)
Sunders - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
Sunders, wykres wstawiałem w humorze fotograficznym.

Wczesniej musiałem go przeoczyć.Podoba mi się :mrgreen: .

mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

najważniejsze to mieć jakieś hobby, pasje, coś czemu chce się poświęcać wolny czas, itd ... to tak odnoście ostatnich Waszych postów ;)
dr11 - Czw 20 Sty, 2011

Sunders napisał/a:
dr11 napisał/a:
Sunders, wykres wstawiałem w humorze fotograficznym.

Wczesniej musiałem go przeoczyć.Podoba mi się :mrgreen: .

Przypomnę więc może wraz z komentami ;)
http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#193452

[ Dodano: Czw 20 Sty, 2011 13:57 ]
mmariusz, gorzej, gdy wolnego czasu zaczyna ubywać. Wówczas zaczyna się dostrzegać najnowsze dobrodziejstwa techniki, które ułatwiają coraz to więcej czynności prowadzących do powstania przyzwoitego foto ;)

mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
mmariusz, gorzej, gdy wolnego czasu zaczyna ubywać. Wówczas zaczyna się dostrzegać najnowsze dobrodziejstwa techniki, które ułatwiają coraz to więcej czynności prowadzących do powstania przyzwoitego foto ;)


u mnie właśnie jest na odwrót :) zmieniłem pracę i teraz mam więcej czasu niż jeszcze kilka mies. temu, dlatego też myślę że dobrze będzie jakoś go wykorzystać, m.in. pstrykać fotki żonci i małemu krasnalkowi :)

B o g d a n - Czw 20 Sty, 2011

dr11 napisał/a:
gorzej, gdy wolnego czasu zaczyna ubywać. Wówczas zaczyna się dostrzegać najnowsze dobrodziejstwa techniki, które ułatwiają coraz to więcej czynności prowadzących do powstania przyzwoitego foto

Kij ma dwa końce. Z drugiej strony musisz tych czynności więcej wykonać i są bardziej zaawansowane, wymagające wiedzy - programy, obróbka, itp. Na zdobycie wiedzy tez trzeba znaleźć czas.

Kiedyś jednak fotograf miał więcej czasu na robienie zdjęć. Filmy oddawał do zakładu i czekał na zdjęcia. :smile:

mmariusz - Czw 20 Sty, 2011

ja dziękuję wszystkim za pomoc i porady :)
pozdrawiam serdecznie i do następnego razu :)

cybertoman - Pią 21 Sty, 2011

B o g d a n napisał/a:
Filmy oddawał do zakładu i czekał na zdjęcia
kto oddawal to oddawal...

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group