forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej - Który z Nikonów? D3100 z 18-105 czy D90 z 18-55

Flori Litauer - Sob 19 Mar, 2011
Temat postu: Który z Nikonów? D3100 z 18-105 czy D90 z 18-55
Sprawa jak w temacie. Hajsu więcej niż 2600 nie urodzę. Zarobku na tym sprzęcie robić nie zamierzam. Trochę poczytałam i pozytywnych głosów co do D90 przytaczać znowu nie ma co. Tylko że nikt nie wyobraża sobie tej puszki z niczym niższym niż 18-105 :shock: Z różnych głosów o D3100 wynika znowuż że z najtańszą możliwą stałką N 35mm 1.8 to totalna loteria i częściej jest się w pekaesie w drodze do serwisu w sprawie zje..nego fokusowania, niż się tym foci. No ale z drugiej strony ten 18-105 :???: choć puszka z gorszej gliny ulepiona :roll:
Zupełny kołowrót mam we łbie.
Inne marki odpadają.
(Do tej pory Canon G5 i Lumix TZ6)

ophiuchus - Sob 19 Mar, 2011

Skoro na początek wesele u kuzynki to może D90 i 35 F1.8? :roll: Tak sobie głośno myślę... ;)
Flori Litauer - Sob 19 Mar, 2011

1. w 2600 się zmieszczę?
2. z D90 35/1.8 świrować nie będzie?

ophiuchus - Sob 19 Mar, 2011

ad. 1 z tym może być akurat problem (korpus znalazłem na ceneo za 2300, obiektyw - 700)
ad. 2 pojęcia nie mam, mam inny system :D

D3100 to ergonomicznie jest aparat stojący dwie półki niżej od D90, ale ma nowszą matrycę, i kręci filmy fullHD, z kolei D90 to nie taki znowuż staruszek, żeby całkowicie go przekreślać, a chyba między 18-55 a 18-105 oprócz zakresu wielkich różnic w jakości obrazu nie będzie, choć mogę się mylić, ale to są w sumie plastikowe kity, więc w wypadku posiadania 18-105 najwyżej nieco później poczujesz potrzebę dokupienia czegoś innego. Ja bym brał D90 :D

hijax_pl - Sob 19 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
1. w 2600 się zmieszczę?
Nie, chyba, że myślisz o używanym ;)
Flori Litauer napisał/a:
2. z D90 35/1.8 świrować nie będzie?
Nie miałem takich problemów.

Swoją drogą skad informacje , że z 35/1.8DX szaleje AF w D3100?

Flori Litauer - Sob 19 Mar, 2011

hijax_pl napisał/a:
Swoją drogą skad informacje , że z 35/1.8DX szaleje AF w D3100?

W kilku miejscach, linków mi się teraz szukać nie chce. Na pewno na forum nikona sprawa istnieje.

[ Dodano: Sob 19 Mar, 2011 23:05 ]
hijax_pl
ophiuchus

a z wymienionego zestawienia co byśta wzięli?

ophiuchus - Sob 19 Mar, 2011

Jak wspomniałem wyżej, D90 i 18-55 plus w perspektywie 35 F1.8 lub inną jasną stałkę.
B o g d a n - Sob 19 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
Hajsu więcej niż 2600 nie urodzę.
To chyba będzie ciężko kupić D90 + 18-55 VR.
No właśnie jeśli 18-55 to koniecznie ten oznaczony VR bo jest lepszy optycznie od ED II.

PS.
Ja jednak dołożyłbym te 500 zeta do D90 + 18-105 VR.

Sunders - Sob 19 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
Hajsu więcej niż 2600 nie urodzę.

Z taką kasą, to osiągalny jest nikon d5000 z nikkorem 18-105VR albo z nikkorem 35/1,8.
B o g d a n napisał/a:
Ja jednak dołożyłbym te 500 zeta do D90 + 18-105 VR.

Jeśli B o g d a n dołoży, to taki zestaw będzie oczywiście lepszy :smile:

B o g d a n - Sob 19 Mar, 2011

Do 2600 zł. mieścisz się też z zestawem D5000 + 18-105 VR. Co prawda idzie już następca (D5100), ale myślę, że z D5000 krzywda się nie dzieje. :smile:
forrest - Sob 19 Mar, 2011

W ten weekend w saturnie jest d90+18-55 za 2490, więc coś by jeszcze zostało...
Flori Litauer - Sob 19 Mar, 2011

Sunders
B o g d a n

ciekawa zajawka z tym D5000 :razz:
Jeno takie pytania mi przyszły:
1. czy to znaczy że starsza matryca 12mpix lepsza od tej nowej z D3100?
2. kto ma lepszy wizjer D5000 czy D3100? (O D90 nie ma co gadać, patrzyłam i faktycznie priekrasny widok przez to okienko się rozpościera, ale w D5000 to nawet mniejsze i ciemniejsze toto niż D3100 - czy to takie złudzenie apteczne mnie spotkało?)

ophiuchus - Sob 19 Mar, 2011

Tylko właśnie pytanie czy to jest 18-55 z vr czy bez vr :D Ostatnio widziałem promocję na Canona z obiektywem 18-55 ale w wersji, której nawet wrogowi bym nie polecił ;)

[ Dodano: Nie 20 Mar, 2011 00:04 ]
Flori Litauer, kolega Amedos robi foty Nikonem D5000 ;)

Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

A co to za maszyna ten D5100? Gdzie, kiedy i za ile to można będzie mieć? Jakieś fajne bebechy to będzie miało?
ophiuchus - Nie 20 Mar, 2011

D5100 ciągle chyba wisi w sferze plotek:
http://nikonrumors.com/category/nikon-d5100

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
W kilku miejscach, linków mi się teraz szukać nie chce. Na pewno na forum nikona sprawa istnieje.
Wypadki mogą chodzić po ludziach. Tak to już ze sprzętem jest, ale jakoś nie słyszałem by to była nagminna sprawa. W każdym razie ten D3100 do którego mam "stały" dostęp (ma go mój brat) takich problemów z 35/1.8DX nie wykazuje.
Flori Litauer napisał/a:
a z wymienionego zestawienia co byśta wzięli?
D90 jest lepszy (przez ergonomię) ale czy potrzebujesz takiej puszki? Jest większa i cięższa... Ma też wbudowany silnik AF, który umożliwi korzystanie ze starszych obiektywów (tych z oznaczeniem AF-D) - i znów pytanie: czy z nich będziesz korzystać?

D5100 pewnie w przeciągu kilku, kilkunastu tygodni się pojawi - ale jako nowość będzie miał "zaporową" cenę. Tym bardziej, że sytuacja w Japonii nie nastraja do optymizmu cenowego ;) Jaki bebechy? Różne ptaszki ćwierkają, że to będzie D3100+ lub D7000- a jak będzie w rzeczywistości się zobaczy... ;)

Moim zdaniem spokojnie możesz brać D3100 z 18-105VR, albo D5000 z 18-105VR.

Sunders - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
takie pytania mi przyszły:
1. czy to znaczy że starsza matryca 12mpix lepsza od tej nowej z D3100?
2. kto ma lepszy wizjer D5000 czy D3100?

Ad.1.Nie.
Ad.2.Różnice są w praktyce pomijalne.
IMO istotne różnice między tymi aparatami, to:
D3100 ma lepszej jakości zapis video.
D5000 ma uchylny wyświetlacz LCD, szybszy tryb seryjny i bracketing.

[ Dodano: Nie 20 Mar, 2011 08:21 ]
hijax_pl napisał/a:
D5100 pewnie w przeciągu kilku, kilkunastu tygodni się pojawi - ale jako nowość będzie miał "zaporową" cenę.

Też uważam, że będzie poza zasięgiem podanego budżetu.
hijax_pl napisał/a:
Moim zdaniem spokojnie możesz brać D3100 z 18-105VR, albo D5000 z 18-105VR.

IMO jeśli nie zależy Ci na jakości zapisu video, to lepiej D5000.Czy najpierw z nikkorem 18-105, czy z 35/1,8, to też kwestia preferencji :smile:

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Sunders napisał/a:
Ad.1.Nie.
Oj to zależy - moim zdaniem jednak D5000 ma lepszą matrycę...
Co nie oznacza, że D3100 ma kiepską - wręcz przeciwnie :)

maput - Nie 20 Mar, 2011

Jakbym miał brać dla siebie to bym wziął D90, ale ja już mam swoje nawyki, jak nie masz żadnych przyzwyczajeń, to D3100 w pełni Cię zadowoli. Choć cena D90 faktycznie jest baaaaardzo kusząca...
Sunders - Nie 20 Mar, 2011

hijax_pl napisał/a:
Sunders napisał/a:
Ad.1.Nie.
Oj to zależy - moim zdaniem jednak D5000 ma lepszą matrycę...
Co nie oznacza, że D3100 ma kiepską - wręcz przeciwnie :)

Np. pod względem rozdzielczości? :smile:
IMO nie ma jednoznacznej odpowiedzi na pytanie która jest lepsza.Bo np. pod względem zakresu tonalnego lepsza jest ta w d5000, pod względem rozdzelczości w d3100 ... ale podobnie jak Ty wybrałbym tą z d5000 :smile:

[ Dodano: Nie 20 Mar, 2011 10:04 ]
maput napisał/a:
Jakbym miał brać dla siebie to bym wziął D

Widocznie "urodziłbyś więcej hajsu" niż Flori Litauer :smile:

maput - Nie 20 Mar, 2011

Sunders napisał/a:
maput napisał/a:
Jakbym miał brać dla siebie to bym wziął D

Widocznie "urodziłbyś więcej hajsu" niż Flori Litauer :smile:

Nie, w zadanej cenie wziąłbym D90 nawet z 18-55.

Baku - Nie 20 Mar, 2011

Ja także postawiłbym na D90. Z podobnych powodów jak maput, ale nie tylko. Przede wszystkim dla pełnej obsługi starszych obiektywów (50/1.8, 85/1.8) ale także górnego LCD, lepszego wizjera, wygodniejszej obsługi i kilku innych drobiazgów.

18-55 pozwoli zacząć robić zdjęć i uczyć się aparatu. Z czasem warto dokupić zestaw niedrogich a dobrych stałek (35, 50, 85) i w zasadzie odłożyć 18-55 do szuflady, lub używać tylko do szerokich ujęć.

Sunders - Nie 20 Mar, 2011

Baku napisał/a:
18-55 pozwoli zacząć robić zdjęć i uczyć się aparatu. Z czasem warto dokupić zestaw niedrogich a dobrych stałek (35, 50, 85) i w zasadzie odłożyć 18-55 do szuflady

Jednak do momentu dokupienia nastęnego/następnych :smile: /obiektywu, pozostanie głownie "uczenie się aparatu" :wink: Zestaw d5000+18-105VR da zdecydowanie większe możliwości, niż d90+18-55 bez VR.

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

No i nie każdy musi z definicji kochać stałki ;-)
Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

No i potuptałam se do MM żeby zrobić im macanke (nikonom się znaczy :razz: )
1.D90 - patrzy się przez to super ale ciężki cholernik, a ja grabki mam małe i słabe. A to chyba sie sam wyeliminował skubaniec. Bo niech chce mi się klamota targać który ponadto zajmował będzie mi pół walizki i nawet se ulubionych kapci nie będe mogła zabrać przez niego.
2.D5000 - całkiem całkiem, ale szparka maława i ciemnawa, reszta nie głupia.
3.D3100 - szparka niby taka sama ale jakby jaśniejsza, milszy w dotyku grip, klapka do karty rusza się jakby ją właśnie dorobili sprzedawcy na zapleczu. No ale pono niezłego Holiłóda można nim machnąć i coś chyba mnie to kręci.
Pytanka nowe:
a) czy D5000 zdalnie steruje "lampo"? Bo gdyby, to podajcie jakąś taką dobrą/tanią?
b) czy brak tego całego brakeczegoś to wielka kicha i życie zwichnięte?
c) w mżawce takiej dajmy na to, to można toto (D5000, D31000) wyciągnąć z torby i nic nie syknie, pisknie i dymek wyjdzie?
Fajne ludki tak przy okazji żeście są :grin:

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
łkiem całkiem, ale szparka maława i ciemnawa, reszta nie głupia.
A akumulator był włożony? ;)
Flori Litauer napisał/a:
czy D5000 zdalnie steruje "lampo"?
Nie
Flori Litauer napisał/a:
czy brak tego całego brakeczegoś to wielka kicha i życie zwichnięte?
Bracketing - wg mnie nie jest potrzebny ;-) A nawet jak kiedyś będziesz go potrzebować - pewnie już zmienisz korpus na bardziej zaawansowany gdzie ta funkcja już będzie
Flori Litauer napisał/a:
w mżawce takiej dajmy na to, to można toto (D5000, D31000) wyciągnąć z torby i nic nie syknie, pisknie i dymek wyjdzie?
D5000 który mam w lekkim deszczu pracował, D90 tak samo. Mimo, że to nieuszczelnione korpusy od deszczu lekkiego nic się nie dzieje - co innego włożyć pod kran ;)
Sunders - Nie 20 Mar, 2011

a/nie
b/nie
c/można

Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

Nowe pytanie
Nabywając D3100 czego fajnego z D5000 bym nie miała?

[ Dodano: Nie 20 Mar, 2011 17:42 ]
nie licząc brake... i ekranika :grin: sie rozumie.

Sunders - Nie 20 Mar, 2011

4 klatek na sek./tylko 3 :smile: /
moronica - Nie 20 Mar, 2011

bez bracketingu mozna zyc ale przy wyborze lepszy korpus czy kapcie to oczywiscie kazdy powaznie myslacy o fotografii (nawet tylko jako hobby) wybierze to pierwsze. mowimy tu o roznicy w wadze zaledwie 60 gramow pomiedzy d90 i d5000 i 165 gramow miedzy d90 i d3100. jest to mniejsza roznica w wadze niz miedzy obiektywami 18-55 i 18-105. to tak jakbys w sklepie kupowala 10dag sera zamiast 30 bo bys sie obawiala, ze siatki do domu nie doniesiesz. proponuje jednak rozwazyc zmiane podejscia do sprawy bo potem moze sie okazac, ze w przyszlosci jedyne obiektywy, ktore bedziesz rozwazala, to beda lekkie plasticzaki
Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

-A co z tym, że po założeniu do D3100 18-105 ponoć ta jego lampeczka jest bezużyteczna?
-Czy do D3100 są już zamienniki baterii - kiedy, gdzie, po ile?
-Czy taki 35/1.8 (konkretny egz) może np. mieć problem z fokusem w D3100 a w D5000 nie?
-który z nich szybciej i celniej (chodzi o większą liczbę udanych powtórzeń) ostrzy?
-czy z aparatami jest tak, że lepiej kupić taki z sprawdzony a starszej generacji niż takiego technicznego noworodka?

Baku - Nie 20 Mar, 2011

1. Zależy w jakim zakresie. Do tele to już na pewno. Z resztą wbudowanej lampki używa się tylko w sytuacjach awaryjnych: świeci tylko na wprost i niezbyt przyjemnym "twardym" światłem.
2. Nawet jeśli teraz nie ma to tylko kwestia czasu aż się pojawią.
3. Nie sądzę. Nie powinien.
4. W trybie zdjęć różnicy być nie powinno, bo to ten sam układ. D3100 ma bardziej rozbudowany AF w LV.
5. Nie. Nawet jeśli pojawiają się wady, to zwykle są usuwane w ramach gwarancji w akcjach serwisowych.

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
A co z tym, że po założeniu do D3100 18-105 ponoć ta jego lampeczka jest bezużyteczna?
Nie jest bezużyteczna - po prostu obiekty jest tak duży że wchodzi w snop światła - zwłaszcza gdy jest założona osłona przeciwsłoneczna. Najbardziej uciążliwe jest to gdy odległość ostrzenia jest stosunkowo bliska, a aparat jest na niewielkiej wysokości nad ziemią ;)
Kiedyś popełniłem przykład jaki efekt daje taki cień - by go zintensyfikować aparat po prostu stał na stole:
- 18-105VR z założoną osłoną przeciwsłoneczną http://img5.imageshack.us...lashzoslona.jpg
- bez osłony http://img710.imageshack....shbezoslony.jpg
Jaki to daje efekt widać t
Flori Litauer napisał/a:
Czy taki 35/1.8 (konkretny egz) może np. mieć problem z fokusem w D3100 a w D5000 nie?
To raczej wina puszki niż obiektywu. I jak już wcześniej pisałem - ten D3100, którym raz po raz używam z 35DX nie ma żadnych problemów. Tak samo jak z D5000.
Flori Litauer napisał/a:
który z nich szybciej i celniej (chodzi o większą liczbę udanych powtórzeń) ostrzy?
Jeśli mówisz o 35DX vs 18-105VR to raczej różnic nie ma.
B o g d a n - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
D90 - patrzy się przez to super ale ciężki cholernik, a ja grabki mam małe i słabe. A to chyba sie sam wyeliminował skubaniec. Bo niech chce mi się klamota targać który ponadto zajmował będzie mi pół walizki i nawet se ulubionych kapci nie będe mogła zabrać przez niego.

Hmm, ... musisz to dobrze przemyśleć. Wchodząc w świat lustrzanek powinnaś zdawać sobie sprawę, że nie są to lekkie sprzęty. Sam aparat to pikuś ale obiektywy potrafią ważyć swoje. Im lepszy sprzęt tym cięższy - niestety.
Oczywiście można się ograniczyć do jednego, taniego plastikowego obiektywu ale wtedy Twoja fotografia daleko nie zajdzie.

Niestety coś za coś. Inaczej można pozostać przy kompakcie. :smile:

jaad75 - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
1.D90 - patrzy się przez to super ale ciężki cholernik, a ja grabki mam małe i słabe. A to chyba sie sam wyeliminował skubaniec. Bo niech chce mi się klamota targać który ponadto zajmował będzie mi pół walizki i nawet se ulubionych kapci nie będe mogła zabrać przez niego.
Zamierzasz aparat do walizki pakować?... :razz:
Bobby - Nie 20 Mar, 2011

jaad75 napisal:
"Zamierzasz aparat do walizki pakować?..."
Przeciez mozna kapcie w plociennym woreczku zawiesic na szyi albo na ramieniu. Beda moze nawet lzejsze niz najlzeszy zestaw fotoaparat/obiektyw...

A na serio:
moronica bardzo madrze napisala pare postow wstecz. Moze warto jeszcze raz do tego zajrzec...

Oh, BTW, ja pakuje fotoaparat do walizki, szczegolnie jesli biore ze soba dwa.

Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

No dobra Miglance :???:
zakładając że, primo- nie stać mnie na tak (słusznie) polecany D90, sekundo- na polu bitwy zostały D3100 i D5000 z 18-105vr (z 35/1.8 za pół roku dajmy na to)
Co kurna powinnam kupić :razz: !!! Który z nich!
Ankietka. Piszcie który i pacziemu.
Jak zdecydujecie - tak kupię.
Śmiało :lol: :mrgreen:

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
Jak zdecydujecie - tak kupię.
Ale to nie my kupujemy tylko Ty ;)
Rzuć monetą. Serio.

Sunders - Nie 20 Mar, 2011

d5000 :smile:
Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

Czyli bez różnicy co kupię :?: (i tak nie będzie to magiczny próg D90-poniżej którego nie ma o co kruszyć kopi) Prawda :?:
hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
Czyli bez różnicy co kupię
Tak myślę.
Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

Sunders cenię konkretnych kolesi :-*
Dziękuję

1:0 dla D5000

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer, a nie podobał Ci się bardziej D3100?
Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

hijax_pl... oprócz paluszków i oczek mam też rozumek. Hm?
I w tej o jego racje chodzi.

Podejmij męską decyzję - postaw na coś :twisted:

maput - Nie 20 Mar, 2011

Jak dla mnie D5000 i D3100 różnią się tak nieznacznie, że obojętne co weźmiesz. Idź jeszcze raz do sklepu i dokładnie wymacaj. To ważny parametr jest. A jak poprosisz żeby do D5000 wsadzili akumulator, to wizjer będzie równie jasny co w D3100 ;)
W tej sytuacji kierowanie się ceną wcale nie będzie takie złe ;)

Flori Litauer - Nie 20 Mar, 2011

maput i Inni Szanowni
Dokonajcie - WIRTUALNIE - zakupu za mnie. Takie czary mary, daję Ci kaskę i idź mi przynieś ze sklepu któregoś z nich. Bo ja mam za mało wiedzy, żeby kupić na takim stopniu świadomości jaki macie WY :neutral:

hijax_pl - Nie 20 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
I w tej o jego racje chodzi.
Chcesz machanego ekranu? Bierz D5000. Wolisz lepsze filmy? Bierz D3100. I tyle.
Flori Litauer napisał/a:
Podejmij męską decyzję - postaw na coś
Mając do wyboru D3100 i D5000 stawiam na D90 :)

A tak na poważnie - naprawdę nie ma to znaczenia który weźmiesz. Skoro zawodzi analiza parametrów - wybierz ten, który lepiej Ci w ręce leży, jest ładniejszy lub w lepszej cenie...

Bobby - Nie 20 Mar, 2011

To moze jeszcze i ja sie wychyle, chociaz normalnie sumienie nie pozwala mi polecac czegos co nie ma wbudowanego napedu AF. Ale skoro doszlo juz do tego, ze musi to byc wybor tylko miedzy D5000 i D3100, to moja "rzucona moneta" wskazuje D5000.
Baku - Pon 21 Mar, 2011

Spróbuję się postawiać w Twojej sytuacji, bo dla siebie wybrałbym D90 i suchary.

D3100.
Dla filmów full HD, lepszego AF w LV (jeśli nie masz kamery) oraz ciut mniejszych gabarytów i mniejszej wagi.

hijax_pl - Pon 21 Mar, 2011

D3100.

To co napisał Baku, oraz fakt IMHO lepszego AWB i pomiaru światła.

B o g d a n - Pon 21 Mar, 2011

Cytat:
Dokonajcie - WIRTUALNIE - zakupu za mnie. Takie czary mary, daję Ci kaskę i idź mi przynieś ze sklepu któregoś z nich.

Ja też lubię konkretne podejście do sprawy. Już nie raz namawiałem aby zamiast dyskusji zrobić ankietę - prościej, szybciej, ...
OK, kupuję dla Ciebie D3100. :smile:

W głosowaniu jest już 3:2 dla D3100

Flori Litauer - Pon 21 Mar, 2011

Good news
Na 50% póki co...
idę w raty i biorę D90 z 18-105vr a jeśli nastąpią turbulencje no to wezmę D3100.
Wszystko okaże się po "pierwszym".
Tak czy siak beczenia nie będzie. To tylko aparat. Są ważniejsze rzeczy w życiu :lol:
Bóg zapłać każdemu za każdy post :!:
Naprawdę mega-spoko z Was banda, która pomaga ciemnawym ludziskom tak z marszu, od tak po prostu :-*
No to pstryk :!: :mrgreen: Znikam. Pa :smile:

hijax_pl - Pon 21 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
idę w raty i biorę D90 z 18-105vr
I bardzo słusznie :)
ophiuchus - Pon 21 Mar, 2011

Flori Litauer, nie znikaj, pochwal się fotami jak już nabędziesz i nacieszysz się zdobyczą ;)
jaad75 - Pon 21 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
idę w raty i biorę D90 z 18-105vr
Uff... :smile:
komor - Pon 21 Mar, 2011

Flori Litauer napisał/a:
To tylko aparat. Są ważniejsze rzeczy w życiu

Chyba sobie żartujesz… ;)

moronica - Pon 21 Mar, 2011

komor, no jak, a obiektywy? ;)
jaad75 - Wto 22 Mar, 2011

moronica, jak wynika ze statystycznych wyliczeń obiektywy, są nieważne... :razz:
komor - Wto 22 Mar, 2011

moronica, no masz rację. Ale ja to po całości miałem na myśli. :)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group