forum.optyczne.pl Edycja zdjęć cyfrowych i oprogramowanie - Kolory, kalibracja sRGB, aRGB, tragedia... GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 Temat postu: Kolory, kalibracja sRGB, aRGB, tragedia... Walczę z kolorem i chyba się poddaję… Zacznę od początku. 1. Mam taki sobie monitor (Samsung TN), który właśnie skalibrowałem X-Rite Eye-One Display 2 2. Pracuję w PS w przestrzeni aRGB, doprowadzam zdjęcie do tego czym ma być. a. zapisuję jpg załączając profil aRGB – infranview z włączoną opcją zarządzania kolorem, profil monitora, widzi to co PS 1:1 b. zapisuję jpg nie załączając profilu aRGB – infranview z włączoną opcją zarządzania kolorem, profil monitora widzi to co PS 1:1 c. zapisuję jpg załączając profil aRGB – infranview z wyłączoną opcją zarządzania kolorem, widzi to co PS 1:1 d. zapisuję jpg nie załączając profilu aRGB – infranview z wyłączoną opcją zarządzania kolorem, widzi to co PS 1:1 3. Pracuję w PS w przestrzeni aRGB, doprowadzam zdjęcie do tego czym ma być i konwertuję na sRGB. a. zapisuję jpg załączając profil sRGB – infranview z włączoną opcją zarządzania kolorem, profil monitora, widzi to co PS 1:1 b. zapisuję jpg nie załączając profilu sRGB – infranview z włączoną opcją zarządzania kolorem, profil monitora widzi to co PS 1:1 c. zapisuję jpg załączając profil sRGB – infranview z wyłączoną opcją zarządzania kolorem, widzi obraz bardziej nasycony, taki jak 3d d. zapisuję jpg nie załączając profilu sRGB – infranview z wyłączoną opcją zarządzania kolorem, widzi obraz bardziej nasycony, taki jak 3c Pytania… 1. Co zobaczą ludzie w Internecie kiedy opublikuję wszystkie 4 wersje pliku: a. Człowiek nieświadomy z ustawieniami domyślnymi, nie kalibrujący sprzętu? b. Człowiek świadomy, który ma skalibrowany monitor? 2. Co zrobić ze zdjęciem kiedy kończę pracę i chcę je opublikować w Internecie tak żeby to co widzę w PS a. = temu co zobaczy człowiek nieświadomy? b. = temu co zobaczy człowiek świadomy? 3. To samo tylko PS > druk w fotolabie? Generalnie problem na już to jak poustawiać to wszystko żeby zdjęcie obrabiane w aRGB i skonwertowane do sRGB było tym samym u kogoś w przeglądarce co u mnie w PS już po konwersji aRGB > sRGB ale tuż przed zapisaniem i zamknięciem Szopa... Przecież kiedy kończę pracę w PS to chcę wiedzieć że to co widzę ja zobaczą też inni hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange, po pierwsze to załączenie profilu a konwertowanie do nowego profilu to dwie zupełnie inne operacje. Poczytaj w helpie PS; poszukaj haseł: "percepcyjna" lub "relatywna kolorometryczna" GoOrange napisał/a: Co zrobić ze zdjęciem kiedy kończę pracę i chcę je opublikować w Internecie tak żeby to co widzę w PS Konwertuj do sRGB. Czy zapiszesz z profilem, czy bez - nie ma to znaczenia. GoOrange napisał/a: To samo tylko PS > druk w fotolabie? Konwertuj do sRGB, ustaw JPG z minimalną kompresją, rozdzielczość 300dpi i wymiary docelowe (np 10x15cm) Cytat: Przecież kiedy kończę pracę w PS to chcę wiedzieć że to co widzę ja zobaczą też inni No i właśnie dlatego powstał system zarządzania kolorem edmun - Czw 24 Mar, 2011 co zobaczą to chyba będzie całkowicie losowo, natomiast co się wydrukuję - to już sprawa sporna. nie ukrywam że skalibrowane i dobrze ustawione monitory ma naprawdę niewiele osób, teraz kwestia jest taka: Robisz zdjęcie - obrabiasz - drukujesz mając dobrze ustawiony profil, przed wydrukiem powinieneś zobaczyć to samo co na ekranie sytuacja 2: robisz zdjęcie - obrabiasz - wrzucasz do internetu i tu zaczynają się schody... o ile Ty powinieneś widzieć wszędzie to samo, o tyle odbiorca będzie mógł mieć całkowicie odmiennie od Ciebie, ale więcej nie potrafię powiedzieć, bo siedząc na zlocie optycznych na wykładzie odnośnie profili kolorystycznych, to zamiast słuchać - siedziałem na forum edit: hijax mnie uprzedził i chyba wytłumaczył dokładnie. i chyba tak jak napisał, eksportujesz do sRGB i wrzucasz do neta - jakaś garstka odbiorców powinna widzieć to samo co Ty GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl, przede wszystkim dzięki za odpowiedź bo temat chyba trudny... Kiedy kończę pracę w PS i konwertuję obraz do sRGB i zapisuję to po otwarciu go w przeglądarce na tym samym komputerze widzę coś innego niż w oknie PS? Chcę kończąc pracę widzieć to samo w PS co w przeglądarce. Wydaje mi się że ludzie widzą to co ja w przeglądarce a nie to co ja widziałem kończąc pracę w PS? edmun napisał/a: edit: hijax mnie uprzedził i chyba wytłumaczył dokładnie. i chyba tak jak napisał, eksportujesz do sRGB i wrzucasz do neta - jakaś garstka odbiorców powinna widzieć to samo co Ty Ale nawet ja nie widzę tego samego w PS i w przeglądarce.... Dlaczegooo...? W screenie widać to samo zdjęcie w PS skonwertowane do sRGB i zapisane, po czym otwarte w przeglądarce... Widać większe nasycenie tego z przeglądarki... hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Ale nawet ja nie widzę tego samego w PS i w przeglądarce.... Dlaczegooo...? A czy przeglądarka wspiera CMS? Czy w pliku, który pokazuje jest podłączony profil inny niż sRGB? GoOrange napisał/a: bo temat chyba trudny... Właściwie to prosty jak konstrukcja cepa, o ile się załapie przynajmniej zasady różnych przestrzeni barwnych i przejść między nimi GoOrange napisał/a: Kiedy kończę pracę w PS i konwertuję obraz do sRGB i zapisuję to po otwarciu go w przeglądarce na tym samym komputerze widzę coś innego niż w oknie PS? Konwersja z szerszej do węższej przestrzeni kolorów z założenia nie może dać identycznego obrazka - no chyba, że to kolo biały tylko GoOrange napisał/a: Chcę kończąc pracę widzieć to samo w PS co w przeglądarce. Włącz w PS SoftProofa - to taka opcja symulująca jak ktoś będzie widział/drukował. Albo Widok > Alarm przestrzeni kolorów. GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 Cytat: A czy przeglądarka wspiera CMS? Czy w pliku, który pokazuje jest podłączony profil inny niż sRGB? Chrome ale i sam podgląd w Viście... Co do profilu to jak fotka zapisana w aRGB to czy jest dołączony profil czy nie widać OK a jak tylko sRGB to w PC po konwersji było OK a w przeglądarce dużo większe nasycenie. Cytat: Konwersja z szerszej do węższej przestrzeni kolorów z założenia nie może dać identycznego obrazka - no chyba, że to kolo biały tylko Wiem i nie rozchodzi mi się o te "niuanse", które się zmieniają, SoftProof pokazuje tylko niektóre miejsca, które ulegną zmianie, ja mam dużo większe nasycenie. Zerknij na screena powyżej, tam co nieco widać. hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Chrome ale i sam podgląd w Viście... Ani chrome ani podgląd w Viscie nie obsługuje CMSa. GoOrange napisał/a: SoftProof pokazuje tylko niektóre miejsca Pokazuje te obszary, które trzeba konwertować i efekt takiej konwersji. GoOrange napisał/a: Zerknij na screena powyżej, tam co nieco widać. W jakiej przestrzeni pracuje PS? Generalnie to normalnym jest, że aplikacje nie obsługujące CMS, przy wyświetlaniu obrazów na monitorach o szerszym gamucie niż sRGB będą dawały obrazki bardziej nasycone. Co prawda piszesz, że monitor masz "taki sobie"... GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl, PS pracuje w aRGB Zerknij na to: http://goorange.nazwa.pl/forumy/argb-argb.jpg - to plik w aRGB i to widzę w PS http://goorange.nazwa.pl/forumy/srgb-srgb.jpg - to plik po konwersji z aRGB do sRGB, ale ja tuż przed zapisaniem tego pliku a już po konwersji w PS widzę to co w aRGB Kurka wodna... Ja nie wiem czy dobrze to opisuję... Ten drugi plik to wynik konwersji z aRGB do sRGB ale w PSie tuż po konwersji ja widzę coś innego, dokładnie to co przed konwersją (mniej więcej). hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange, powiem tak... Masz skalibrowany monitor - to oznacza, że masz ustaloną krzywą, która lekko poprawia wartości wyświetlane w programach, które wiedzą jak z tego dobrodziejstwa korzystać... Gdy masz jakiś obrazek w PS aby go wyświetlić poprawnie PS bierze profil Twojego monitora i konwertuje kolory tak, aby były poprawnie wyświetlane. Np składowa czerwona o wartości 150 jest korygowana profilem monitora na 135 (bo Twój monitor bardziej na czerwono świeci więc trzeba to kompensować). Do karty graficznej trafia wartość 135 co na Twoim ekranie monitora wygląda prawidłowo. Aplikacja, która nie pracuje w CMS olewa to co masz w profilu monitora i wysyła na monitor bezpośrednio wartość, którą masz w pliku. Czyli składowa czerwona o wartości 150 leci w takiej postaci do karty graficznej a później do do monitora. A że monitor bardziej świeci na czerwono - to też wydaje się, że jest większa saturacja. Jak wysyłasz na drukarkę, do której też masz przygotowany profil, może tak być, że składowa czerwona o wartości 150 będzie wysłana jako 175 (bo matowość koloru powoduje inna jego interpretację) Oprofilowanie monitora, to informacje dla procedury konwersji koloru mówiąca, że z wartości 150 trzeba zrobić 135. Oprofilowanie drukarki, to informacje dla procedury konwersji koloru mówiąca, że z wartości 150 trzeba zrobić 175. To co napisałem miało na celu zobrazowanie pewnego procesu. GoOrange napisał/a: PS pracuje w aRGB Na kiepskim monitorze to nie za dobry pomysł. GoOrange napisał/a: Zerknij na to: Pierwszy plik ma przypisany profil sRGB Drugi nie ma żadnego. Oba pliki mają takie same dane wobec czego w systemach wspierających CMS - oba będą tak samo widoczne w sensie kolorów. GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl, Cytat: Pierwszy plik ma przypisany profil sRGB Drugi nie ma żadnego. Oba pliki mają takie same dane wobec czego w systemach wspierających CMS - oba będą tak samo widoczne w sensie kolorów. Czyli sama konwersja do aRGB lub sRGB jeszcze nie przypisuje profilu? http://goorange.nazwa.pl/forumy/argb.jpg http://goorange.nazwa.pl/forumy/srgb.jpg A powyższe? hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange, profil sRGB to taki profil, jakby go nie było. Dlatego fakt jego podłączenia do pliku lub też nie - nie ma znaczenia (przy wyświetlaniu) - ma znaczenie przy otwieraniu: zależy co masz w PS ustawiony jako domyślny profil przypisywany przy jego braku. GoOrange napisał/a: Czyli sama konwersja do aRGB lub sRGB jeszcze nie przypisuje profilu? Nie - konwersja to tylko konwertowanie. To czy profil zostanie podłączony do pliku określasz w opcjach zapisu: [ Dodano: Czw 24 Mar, 2011 21:31 ] GoOrange napisał/a: A powyższe? srgb.jpg ma dołączony profil sRGB argb.jpg nie ma dołączonego profilu (czyli domyślnie przez przeglądarkę jest dołączany sRGB) GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl, ale ja przecież cały czas tak robię! Zapisany plik http://goorange.nazwa.pl/forumy/argb1.jpg [ Dodano: Czw 24 Mar, 2011 22:00 ] Teraz widzę, zapisuję plik jako jpg z profilem argb, oczywiście załączam profil ale go tam nie ma po otwarciu tego samego pliku w infranview! hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 O przepraszam - coś musiałem przeoczyć. Plik argb teraz jak patrzę ma profil AdobeRGB No w każdym razie oba pliki u mnie wyglądają tak samo. GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: O przepraszam - coś musiałem przeoczyć. Plik argb teraz jak patrzę ma profil AdobeRGB No w każdym razie oba pliki u mnie wyglądają tak samo. Uspokoiłeś mnie. To powiedz mi tylko czemu edytowany plik w aRGB i przekonwertowany do sRGB, otwarty w przeglądarce widzęjako inny plik niż w PS i co mam zrobić żeby w PS widzieć to co w przeglądarce? hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: To powiedz mi tylko czemu edytowany plik w aRGB i przekonwertowany do sRGB, otwarty w przeglądarce widzęjako inny plik niż w PS i co mam zrobić żeby w PS widzieć to co w przeglądarce? A to już opisowo pokazałem w poście trochę wyżej GoOrange napisał/a: co mam zrobić żeby w PS widzieć to co w przeglądarce? Nie zabronisz PS zarządzania kolorami tak samo jak nie zmusisz Chroma do jego używania Zmień Chorma na FireFoxa czy Safari i miej problem z głowy GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl, ja mogę się pomęczyć i dostosować stanowisko do poprawionego komfortu oglądania zdjęć, zainstalować co trzeba itp. ale nie jestem w stanie zmusić do tego innych. Ja tylko chcę pracując w aRGB, konwertując do sRGB widzieć to co zobaczą inni a w tej chwili widzę coś innego! hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 Cytat: Ja tylko chcę pracując w aRGB, konwertując do sRGB widzieć to co zobaczą inni a w tej chwili widzę coś innego! Zatem używaj SoftProofa w ramach PS. To jak już tego sRGB pokażą różne aplikacje jest poza Twoją kontrolą. GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Cytat: Ja tylko chcę pracując w aRGB, konwertując do sRGB widzieć to co zobaczą inni a w tej chwili widzę coś innego! Zatem używaj SoftProofa w ramach PS. To jak już tego sRGB pokażą różne aplikacje jest poza Twoją kontrolą. Ale jeżeli już u mnie, mój plik w chrome wygląda inaczej to tym bardziej u innych... Problem w tym że SoftProof nie pokazuje różnicy kiedy na profilu aRGB zapnę sRGB i dam ctrl+y. hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Ale jeżeli już u mnie, mój plik w chrome wygląda inaczej to tym bardziej u innych... No cóż - używanie nieskalibrowanego systemu i oprogramowywania jest wolną wolą tychże użytkowników. GoOrange napisał/a: Problem w tym że SoftProof nie pokazuje różnicy kiedy na profilu aRGB zapnę sRGB i dam ctrl+y. To znaczy, że dane w pliku nie wychodzą poza sRGB. GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl, reasumując... Co zrobić żeby po skończonej pracy w aRGB i przekonwertowaniu do sRGB już w oknie Photoshopa zobaczyć to co za chwilę zobaczę w oknie jakiegokolwiek programu nie zarządzającego kolorem, np. google chrome? jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Zmień Chorma na FireFoxa czy Safari i miej problem z głowy Dokładnie. Przestań używać programów bez CMS. hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 To byś mógł sobie sprawdzić to i owo: jedne pstryk, wyeksportowany w sRGB i AdobeRGB. Specjalnie dużo zieleni, by było widać (aRGB jest w zieleniach dużo szerszy od sRGB) http://img146.imageshack....93/hjx49492.jpg http://img801.imageshack....479/hjx4949.jpg GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: hijax_pl napisał/a: Zmień Chorma na FireFoxa czy Safari i miej problem z głowy Dokładnie. Przestań używać programów bez CMS. Ale Klienci używają i chciałbym zasymulować u siebie mniej wiecej to co oni widzą i już na etapie PS-a móc to skorygować. jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Ale jeżeli już u mnie, mój plik w chrome wygląda inaczej to tym bardziej u innych... Czytasz to co Ci się pisze? Chrome nie jest zarządzany. Było o tym kilka razy. Nie lubisz czytać adekwatnych watków, co? http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=10707 [ Dodano: Czw 24 Mar, 2011 22:43 ] GoOrange napisał/a: Ale Klienci używają i chciałbym zasymulować u siebie mniej wiecej to co oni widzą i już na etapie PS-a móc to skorygować. Nie jesteś w stanie korygować dla niewiadomej, a do tego sprowadza się używanie aplikacji bez CMS, nawet na skalibrowanym monitorze (będzie siała po całym gamucie monitora a ten jest różny w zależności od urządzenia). hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: le Klienci używają i chciałbym zasymulować u siebie mniej wiecej to co oni widzą i już na etapie PS-a móc to skorygować. Chyba najprostsza metoda to radośnie kręcić "gałkami" monitora by go w przypadkowy sposób rozregulować GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl, Pytanie za 100 punktów! Co powinieneś zobaczyć kiedy obraz w aRGB (ten po lewej) przekonwertujesz do sRGB, ten po lewej czy po prawej? Bo u mnie w programach z CMS jest to samo a w tych bez CMS jest cos innego mimo ze po konwersji z aRGB do sRGB powinno juz byc to samo. Plik "sRGB" i "aRGB > sRGB" wyglądają tak samo w PS i sowcie z CMS a w sofcie bez CMS inaczej, roznia sie. jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Co powinieneś zobaczyć kiedy obraz w aRGB (ten po lewej) przekonwertujesz do sRGB, ten po lewej czy po prawej? Dokładnie to samo. GoOrange napisał/a: Bo u mnie w programach z CMS jest to samo a w tych bez CMS jest cos innego mimo ze po konwersji z aRGB do sRGB powinno juz byc to samo. Nie. Zapomnij o programach bez CMS - pokażą Ci bzdurę, czyli max zielenie jakie jest w stanie wyświetlić Twój monitor. Przestań ich uzywać. hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Bo u mnie w programach z CMS jest to samo a w tych bez CMS jest cos innego No i właśnie tak powinno być. Soft bez CMS oleje profil aRGB i pokaże jako sRGB - czyli zieleń nie będzie już taka żywa. GoOrange napisał/a: Co powinieneś zobaczyć kiedy obraz w aRGB (ten po lewej) przekonwertujesz do sRGB, ten po lewej czy po prawej? Kiedy przekonwertuję argb do srgb - tzn podbije kolory zieleni - powinienem zobaczyć taki sam plik jak teraz jest w srgb i taki jaki jest w argb w zarządzanej przeglądarce. jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: No i właśnie tak powinno być. Soft bez CMS oleje profil aRGB i pokaże jako sRGB - czyli zieleń nie będzie już taka żywa. Dla monitora szerokogamutowego będzie bardziej żywa. GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 Tymczasem dzięki za pomoc bo już i tak nie ogarniam. Jutro nagram to o co mi chodzi wrzucę na youtube bo teraz już myśleć nie umiem... hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 Przypisałem plikowi z aRGB profil sRGB i złożyłem z plikiem w sRGB. Taki oto efekt: To chyba ostatecznie pokazuje, że te same kolory w różnych przestrzeniach mają RÓŻNĄ reprezentację jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Jutro nagram to o co mi chodzi wrzucę na youtube Ależ nie musisz nic nagrywać. Chodzi Ci o to samo co wszystkim, tylko nawet nie starasz się zrozumieć o czym mowa... BTW, i Ty zmieniłeś Nikona na Canona z powodu kolorów?... [ Dodano: Czw 24 Mar, 2011 23:04 ] hijax_pl napisał/a: To chyba ostatecznie pokazuje, że te same kolory w różnych przestrzeniach mają RÓŻNĄ reprezentację To oczywiste - ważne jak ta reprezentacja jest tłumaczona na gamut monitora, bo to jest to, co widzi odbiorca. hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: To oczywiste Chyba nie dla wszystkich jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Chyba nie dla wszystkich No cóż, takie wątki wracają cyklicznie, niestety... Gdyby kolega OP przeczytał linkowany wyżej temat nie trzeba byłoby się powtarzać... GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: hijax_pl napisał/a: Chyba nie dla wszystkich No cóż, takie wątki wracają cyklicznie, niestety... Gdyby kolega OP przeczytał linkowany wyżej temat nie trzeba byłoby się powtarzać... Mój problem nie polega na tym "dlaczego" tylko "jak" i na konkretne pytanie pt. Jak zmusić photoshopa zeby pokazywal to co widze w chrome" odpowiedzi nie widze. dr11 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Jak zmusić photoshopa zeby pokazywal to co widze w chrome Mi od razu zapala się lampka -> sRGB GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 dr11 napisał/a: GoOrange napisał/a: Jak zmusić photoshopa zeby pokazywal to co widze w chrome Mi od razu zapala się lampka -> sRGB Tylko że jak przekonwertuję zdjęcie do sRGB to i tak w Szopie mam coś innego niż to samo zdjęcie w sRGB w chrome. jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange, bo nie czytasz co Ci piszemy. To że Ty coś widzisz w Chrome, to absolutny przypadek i zasymulowanie tego w PS nic Ci nie da. Twój klient będzie widział w tam maksimum tego co jest w stanie pokazać mu jego monitor, a to będzie zazwyczaj zupełnie co innego, niż jest w stanie pokazać Twój. Możesz symulować jakiś standard (np. sRGB), ale dla ustandaryzowanych warunków wyświetlania (skalibrowany monitor, aplikacja obsługująca CMS), bez tego się nie da, bo nie da się symulować niewiadomego gamutu monitora docelowego. dr11 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange, przekonwertuj w szopie do przestrzeni monitora Czyli do jego profilu. jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Mi od razu zapala się lampka -> sRGB To nie działa dla monitorów szerokogamutowych i niezarządzanych aplikacji. Będzie widział przesycone kolory. [ Dodano: Czw 24 Mar, 2011 23:46 ] dr11 napisał/a: GoOrange, przekonwertuj w szopie do przestrzeni monitora Czyli do jego profilu. Ale to nic nie da - on chce symulować jak zobaczą to klienci używający nieskalibrowanego monitora i np. Chrome. dr11 - Czw 24 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: Ale to nic nie da - on chce symulować jak zobaczą to klienci używający nieskalibrowanego monitora i np. Chrome. No to to jest wróżenie z fusów jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 BTW, dr11, nie sugeruj tego ludziom bez pojęcia (nawet w żartach), bo narobią sobie kuku i znowu trzeba będzie tłumaczyć i przekonywać... [ Dodano: Czw 24 Mar, 2011 23:50 ] dr11 napisał/a: No to to jest wróżenie z fusów Cały czas o tym piszę. Nie dociera niestety... dr11 - Czw 24 Mar, 2011 jaad75, emota dałem, ale prawdę mówiąc sam nie jestem pewien wyniku GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange, bo nie czytasz co Ci piszemy. To że Ty coś widzisz w Chrome, to absolutny przypadek i zasymulowanie tego w PS nic Ci nie da. Twój klient będzie widział w tam maksimum tego co jest w stanie pokazać mu jego monitor, a to będzie zazwyczaj zupełnie co innego, niż jest w stanie pokazać Twój. Możesz symulować jakiś standard (np. sRGB), ale dla ustandaryzowanych warunków wyświetlania (skalibrowany monitor, aplikacja obsługująca CMS), bez tego się nie da, bo nie da się symulować niewiadomego gamutu monitora docelowego. Ale ja mowie o moim Szaopie i MOIM chrome, wszystko to w MOIM domu, w tym samym momencie, na TYM SAMYM monitorze. Ja widze cos innego w PS a cos innego w chrome. Mimo ze w PS mam plik przekonwertowany z aRGB do sRGB i zapisany w sRGB, pozniej otwarty w chrome to juz inny plik niz nie zamkniety w PSie! hijax_pl - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange, napisałem wcześniej dlaczego tak jest. jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Ale ja mowie o moim Szaopie i MOIM chrome, wszystko to w MOIM domu, w tym samym momencie, na TYM SAMYM monitorze. A po cholerę Ci to? Zrób to, co radzi dr11, tylko wiedz, że to nie nadaje się do wysyłania w świat... GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: GoOrange, napisałem wcześniej dlaczego tak jest. To moze cos przeoczylem, ide wyzej szukac dr11 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange, Chrome wyświetli Ci obraz przerobiony przez korekcję zapiosaną w profilu dla Twojego monitora (to co kolorymetr ustawił, żeby było bliżej gamma 2.2 i 6500K) ale nie przerobiony przez korekcje profilu dotyczące profilowania (to co kolorymetr mierzy PO kalibracji, czyli jak się ma przestrzeń monitora do przestrzeni sRGB). Tą drugą czynność potrafią tylko programy z CMS. Czyli może się zdarzyć tak, iż Chrome i PS pokażą różną kolorystykę. GoOrange - Czw 24 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange napisał/a: Ale ja mowie o moim Szaopie i MOIM chrome, wszystko to w MOIM domu, w tym samym momencie, na TYM SAMYM monitorze. A po cholerę Ci to? Zrób to, co radzi dr11, tylko wiedz, że to nie nadaje się do wysyłania w świat... Mnie to bylo potrzebne bo nie rozumialem tego, hijax mowi ze mi o tym napisal ale ja to przeoczylem. jaad75 - Czw 24 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Ja widze cos innego w PS a cos innego w chrome. Mimo ze w PS mam plik przekonwertowany z aRGB do sRGB i zapisany w sRGB, pozniej otwarty w chrome to juz inny plik niz nie zamkniety w PSie! Naprawdę trudno Ci to zrozumieć? Chrome bierze zdjęcie, zakłada, że wartości są sRGB (ignoruje profil zdjęcia) i zakłada, że monitor jest sRGB (ignoruje profil monitora) i pokazuje kolory 1:1 bez konwersji. [ Dodano: Czw 24 Mar, 2011 23:59 ] dr11 napisał/a: Czyli może się zdarzyć tak, iż Chrome i PS pokażą różną kolorystykę. Praktycznie zawsze tak będzie, chyba, że w PS pokażesz obrazek w gamucie monitora (z profilem monitora) lub szerszym (np. ProPhoto RGB). Baku - Pią 25 Mar, 2011 Najbezpieczniej będzie po pierwsze zmienić przeglądarkę na firefoxa a po drugie wysyłać klientom jpgi w przestrzeni barwnej srgb. Jeśli któryś z nich będzie szczególnie narzekał na kolorystykę zdjęcia, to należy go zaprosić do siebie i pokazać jak to zdjęcie wygląda na skalibrowanym monitorze i skomentować krótkimi, żołnierskimi słowami: "tak to ma wyglądać". edmun - Pią 25 Mar, 2011 niczym informatycznym porzekadłem: "Dziwne... u mnie działa" albo jak ostatnio mi wysoko postawiony przełożony powiedział na temat nowych laptopów: "jeśli touchpady w laptopach niepoprawnie działają zaraz po wyciągnięciu laptopa z pudełka i kursor nieprzyjemnie przeskakuje już przy instalacji systemu Windows, to na pewno wina wirusów" ehh... I po co człowiekowi tytuły naukowe i 10 lat praktyki w informatyce. hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 Po prostu najgorsze co może być w zawodowym (czy zawodowo to zawsze profesjonalnie?) fotografowaniu to przekazywanie zdjęć w formie elektronicznej. Przekazywanie zdjęć w JPGach klientowi, który pobiegnie do jakiegoś nieskalibrowanego "rossmana" po odbitki, a później w domu przy świetle świetlówki w kuchni ogląda i znajomym opowiada "jakie trupie zdjęcie zrobił mi ten czy tamten" - raczej nie jest to dobra recepta na profesjonalne podejście do swojej pracy... Jeśli dbamy o swój wizerunek to przekazujemy zdjęcia w formie odbitek w rozmiarach zamówionych przez klienta. Odbitki - bo tylko w ten sposób możemy kontrolować cały proces od wciśnięcia spustu migawki, aż po wydruk/naświetlenie papieru fotograficznego. GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 Baku napisał/a: Najbezpieczniej będzie po pierwsze zmienić przeglądarkę na firefoxa a po drugie wysyłać klientom jpgi w przestrzeni barwnej srgb. Jeśli któryś z nich będzie szczególnie narzekał na kolorystykę zdjęcia, to należy go zaprosić do siebie i pokazać jak to zdjęcie wygląda na skalibrowanym monitorze i skomentować krótkimi, żołnierskimi słowami: "tak to ma wyglądać". Czy Firefox w wersji 4 natywnie to obsługuje? Znalazłem taki dodatek http://seanhayes.name/cat...lor-management/ [ Dodano: Pią 25 Mar, 2011 09:45 ] hijax_pl napisał/a: Po prostu najgorsze co może być w zawodowym (czy zawodowo to zawsze profesjonalnie?) fotografowaniu to przekazywanie zdjęć w formie elektronicznej. Przekazywanie zdjęć w JPGach klientowi, który pobiegnie do jakiegoś nieskalibrowanego "rossmana" po odbitki, a później w domu przy świetle świetlówki w kuchni ogląda i znajomym opowiada "jakie trupie zdjęcie zrobił mi ten czy tamten" - raczej nie jest to dobra recepta na profesjonalne podejście do swojej pracy... Jeśli dbamy o swój wizerunek to przekazujemy zdjęcia w formie odbitek w rozmiarach zamówionych przez klienta. Odbitki - bo tylko w ten sposób możemy kontrolować cały proces od wciśnięcia spustu migawki, aż po wydruk/naświetlenie papieru fotograficznego. Galeria na stronie...? I wiele innych zastosowań niekoniecznie kłócących się z ideą "Klientowi odbitki". hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Czy Firefox w wersji 4 natywnie to obsługuje? Mówisz o FF4 czy ICCv4? FF nie obsługuje ICCv4. FF4 tak samo jak FF3 zarządza kolorem. Nie mam tego pluginu zainstalowanego i jakoś kolory w FF widzę dobrze GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: GoOrange napisał/a: Czy Firefox w wersji 4 natywnie to obsługuje? Mówisz o FF4 czy ICCv4? FF nie obsługuje ICCv4. FF4 tak samo jak FF3 zarządza kolorem. Nie mam tego pluginu zainstalowanego i jakoś kolory w FF widzę dobrze Mówię o FF4. Usjwo - Pią 25 Mar, 2011 A ja probowalem z FF i nic z tego nie wyszlo, tam trzeba cos doinstalowac a u mnie sie nie chcialo i teraz uzywam Safari hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Galeria na stronie...? I wiele innych zastosowań niekoniecznie kłócących się z ideą "Klientowi odbitki". Odpowiedź dotycząca ustawień w takich zastosowaniach już padła w tym wątku kilkakrotnie. Widać trzeba powtrzyć: JPG, mała kompresja (jakość 95%), przestrzeń barwna sRGB, podłączony profil koloru, rozdzielczość (DPI) docelowa, rozmiar też. GoOrange napisał/a: Mówię o FF4. Używam FF3. Z FF4 poczekam jeszcze jakiś czas aż się ustabilizuje. Jak na razie to raczej release candidate a nie końcowa wersja Baku - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange, nie jesteś w stanie przewidzieć na czym potencjalni klienci będą oglądali Twoje prace. Pomijam już fakt, że większość dostępnych obecnie na rynku popularnych rozwiązań wyświetlających obraz (monitory, laptopy) ma poważne problemy z pokryciem barwnym sRGB (swego czasu strona internetowa Acera wychwalała laptopy "graficzne" o pokryciu 60% sRGB). Czyli na rynku jest generalnie mało (a właściwie coraz mniej) przyzwoitych wyświetlaczy. Dodaj do tego jeszcze fakt, że nawet jeśli ktoś ma dobry monitor ...to rzadko kiedy podejmuję próbę jego kalibracji. Generalnie wszystko to razem czyni Twoje starania raczej bezcelowymi. Najlepsze co możesz osiągnąć to zgodność tego co widzisz na swoim monitorze z wydrukiem. hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 Baku napisał/a: Czyli na rynku jest generalnie mało (a właściwie coraz mniej) przyzwoitych wyświetlaczy. Na rynku masowym - tak Baku napisał/a: Dodaj do tego jeszcze fakt, że nawet jeśli ktoś ma dobry monitor ...to rzadko kiedy podejmuję próbę jego kalibracji. Dobre - znaczy się z dobrą matrycą? Popularne modele mają podkręconą jasność i kontrast oraz saturację, by dobrze na półce w sklepie wyglądały GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 [quote="hijax_pl"] GoOrange napisał/a: Galeria na stronie...? I wiele innych zastosowań niekoniecznie kłócących się z ideą "Klientowi odbitki". Odpowiedź dotycząca ustawień w takich zastosowaniach już padła w tym wątku kilkakrotnie. Widać trzeba powtrzyć: JPG, mała kompresja (jakość 95%), przestrzeń barwna sRGB, podłączony profil koloru, rozdzielczość (DPI) docelowa, rozmiar też. Przestrzeń barwna sRGB, OK ale podłączony profil koloru (przestrzeni roboczej PS czy profil monitora)? To samo tyczy się np Infranview czy tego dodatku do FF4, ustawić mam profil monitora czy przestrzeni w której obrabiam fotki? hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Przestrzeń barwna sRGB, OK ale podłączony profil koloru (przestrzeni roboczej PS czy profil monitora)? Podłączasz profil w jakim został utworzony plik, to znaczy sRGB. GoOrange napisał/a: To samo tyczy się np Infranview czy tego dodatku do FF4, ustawić mam profil monitora czy przestrzeni w której obrabiam fotki? Profil monitora, o ile chcesz używać innego niż domyślny, czyli ten co masz w systemie zdefiniowany. GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: GoOrange napisał/a: Przestrzeń barwna sRGB, OK ale podłączony profil koloru (przestrzeni roboczej PS czy profil monitora)? Podłączasz profil w jakim został utworzony plik, to znaczy sRGB. GoOrange napisał/a: To samo tyczy się np Infranview czy tego dodatku do FF4, ustawić mam profil monitora czy przestrzeni w której obrabiam fotki? Profil monitora, o ile chcesz używać innego niż domyślny, czyli ten co masz w systemie zdefiniowany. W systemie mam profil utworzony po kalibracji monitora, jeśli wyłączę w Infranview zarzadzanie to mam inne kolory niż jak włączę. W systemie mam zdefiniowany ten sam, który podłączam a efekt widzę inny kiedy wyłączę lub włączę zarządzanie! hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: W systemie mam profil utworzony po kalibracji monitora, I tak tez powinno byc GoOrange napisał/a: jeśli wyłączę w Infranview zarzadzanie to mam inne kolory niż jak włączę. No nie dziwne GoOrange, w skrócie mówiąc.. błądzisz. Może lepiej by było gdybyś łyknął trochę teorii dotyczącej zarządzania kolorem jako takim? http://www.projektgraficz...Photoshopie.pdf dr11 - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Używam FF3. Z FF4 poczekam jeszcze jakiś czas aż się ustabilizuje. Jak na razie to raczej release candidate a nie końcowa wersja FF4 jest już od 3 dni wersją finalną. http://www.mozilla.com/en...0/releasenotes/ Używam od dwóch dni, problemów z CMS nie napotkałem. hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 dr11 napisał/a: FF4 jest już od 3 dni wersją finalną. Tak, jednak ze stabilnością słabiutko GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: GoOrange napisał/a: W systemie mam profil utworzony po kalibracji monitora, I tak tez powinno byc GoOrange napisał/a: jeśli wyłączę w Infranview zarzadzanie to mam inne kolory niż jak włączę. No nie dziwne GoOrange, w skrócie mówiąc.. błądzisz. Może lepiej by było gdybyś łyknął trochę teorii dotyczącej zarządzania kolorem jako takim? http://www.projektgraficz...Photoshopie.pdf Oj wiem że błądzę... Podpowiedz tylko czy mam to włączyć w Infranview? To samo z resztą tyczy się tego... dr11 - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: dr11 napisał/a: FF4 jest już od 3 dni wersją finalną. Tak, jednak ze stabilnością słabiutko Nie zauważyłem problemów. Zero zwisów, pluginy działają, wygląd fajny, szybkość lepsza niż 3. GoOrange, w Irfanie włączasz zarządzanie dla wszystkich plików (wówczas te bez ICC będą traktowane jak sRGB) a profilem wyjściowym jest profil monitora. hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Nie zauważyłem problemów. Zero zwisów, pluginy działają, wygląd fajny, szybkość lepsza niż 3. Być może, nie będę się zarzekał Czy FF4 obsługuje ICCv4? http://www.color.org/version4html.xalter dr11 - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Czy FF4 obsługuje ICCv4? Nie wiem, nie używam v4 bo nie jest mi do niczego potrzebne (przynajmniej jeszcze o tym nie wiem). Profil mam v2. EDIT: Solution. Google zapytanie: http://support.mozilla.com/pl/questions/779592 hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 Sprawdziłem organoleptycznie - nie wspiera. GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Sprawdziłem organoleptycznie - nie wspiera. Ja otworzyłem to samo zdjęcie w Safari, Chrome i FF4 i na Safari i FF4 wygląda tak samo (jak w PS CS5) a w Chrome oczywiście przesycone... hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange, Safari i FF jako aplikacje zarządzane biorą pod uwagę profil monitora, Chrome - nie. jaad75 - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Ja otworzyłem to samo zdjęcie w Safari, Chrome i FF4 i na Safari i FF4 wygląda tak samo (jak w PS CS5) a w Chrome oczywiście przesycone... Ile razy trzeba Ci powtarzać?!?... GoOrange napisał/a: W systemie mam profil utworzony po kalibracji monitora, jeśli wyłączę w Infranview zarzadzanie to mam inne kolory niż jak włączę. W systemie mam zdefiniowany ten sam, który podłączam a efekt widzę inny kiedy wyłączę lub włączę zarządzanie! Daruj sobie takie kombinowanie... CMS ma być włączony, profil zdjęcia docelowo na sRGB. Jeśli nie rozumiesz jak to działa, trudno, ale nie kombinuj, tylko trzymaj się standardu. BTW, czytałeś zalinkowany wcześniej wątek z Optyczne? Tyczył praktycznie identycznego problemu... [ Dodano: Pią 25 Mar, 2011 12:08 ] hijax_pl napisał/a: FF nie obsługuje ICCv4. FF4 tak samo jak FF3 zarządza kolorem. Firefox 3.0, do 3.4 obsługiwał ICCv4. hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: Firefox 3.0, do 3.4 obsługiwał ICCv4. Dobrze wiedzieć GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange napisał/a: Ja otworzyłem to samo zdjęcie w Safari, Chrome i FF4 i na Safari i FF4 wygląda tak samo (jak w PS CS5) a w Chrome oczywiście przesycone... Ile razy trzeba Ci powtarzać?!?... GoOrange napisał/a: W systemie mam profil utworzony po kalibracji monitora, jeśli wyłączę w Infranview zarzadzanie to mam inne kolory niż jak włączę. W systemie mam zdefiniowany ten sam, który podłączam a efekt widzę inny kiedy wyłączę lub włączę zarządzanie! Daruj sobie takie kombinowanie... CMS ma być włączony, profil zdjęcia docelowo na sRGB. Jeśli nie rozumiesz jak to działa, trudno, ale nie kombinuj, tylko trzymaj się standardu. BTW, czytałeś zalinkowany wcześniej wątek z Optyczne? Tyczył praktycznie identycznego problemu... [ Dodano: Pią 25 Mar, 2011 12:08 ] hijax_pl napisał/a: FF nie obsługuje ICCv4. FF4 tak samo jak FF3 zarządza kolorem. Firefox 3.0, do 3.4 obsługiwał ICCv4. Ejj, nie przesadzasz? Napisałem tylko o tym co widzę w kontekście tego że hijax mówi że FF4 tego nie obsługuje, widzę że może źle Go zrozumiałem bo On pisze że FF4 nie obsługuje v4 a nie w ogóle... Z resztą Twój przytyk o zmianie C na N jest tak samo potrzebny jak mój poniższy komentarz. Gdybym chciał być złośliwy to też mógłbym napisać po tym co widziałem na kilku (tylko tyle widziałem) Twoich zdjęciach, że niebagatelna wiedza, którą masz służy Ci głównie do udzielania porad na forach i niewiele więcej... Ale nie napiszę tego bo nie jestem złośliwy tak jak Ty jaad75 - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Ejj, nie przesadzasz? Napisałem tylko o tym co widzę w kontekście tego że hijax mówi że FF4 tego nie obsługuje, widzę że może źle Go zrozumiałem bo On pisze że FF4 nie obsługuje v4 a nie w ogóle... To już któryś raz, kiedy nie chce Ci się przeczytać odpowiedzi i z uporem maniaka pytasz o to samo - ileż można? GoOrange napisał/a: Z resztą Twój przytyk o zmianie C na N jest tak samo potrzebny jak mój poniższy komentarz. Twoja zmiana systemu była podyktowana problemami z kolorami, jeśli dobrze pamiętam, a tymczasem w tym wątku okazuje się, że o kolorach nie masz zielonego (nomen omen) pojęcia... GoOrange napisał/a: Gdybym chciał być złośliwy to też mógłbym napisać po tym co widziałem na kilku (tylko tyle widziałem) Twoich zdjęciach, że niebagatelna wiedza, którą masz służy Ci głównie do udzielania porad na forach i niewiele więcej... Widocznie niezbyt uważnie przeglądasz forum pod tym kątem, bo zdjęć pokazywałem tu przynajmniej kilkadziesiąt. Nie mam ambicji zasłużenia sobie na tytuł fotografa roku, ani w Twoich, ani w niczyich oczach, ba nawet wcale nie uważam się za fotografa - ważne, że wiem, co robię i po co to robię. BTW, póki co, nie widziałem żadnych Twoich zdjęć, z wyjątkiem tych przypadkowych "sampli" z tego wątku i jednego z działu o oświetleniu... GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange napisał/a: Ejj, nie przesadzasz? Napisałem tylko o tym co widzę w kontekście tego że hijax mówi że FF4 tego nie obsługuje, widzę że może źle Go zrozumiałem bo On pisze że FF4 nie obsługuje v4 a nie w ogóle... To już któryś raz, kiedy nie chce Ci się przeczytać odpowiedzi i z uporem maniaka pytasz o to samo - ileż można? GoOrange napisał/a: Z resztą Twój przytyk o zmianie C na N jest tak samo potrzebny jak mój poniższy komentarz. Twoja zmiana systemu była podyktowana problemami z kolorami, jeśli dobrze pamiętam, a tymczasem w tym wątku okazuje się, że o kolorach nie masz zielonego (nomen omen) pojęcia... GoOrange napisał/a: Gdybym chciał być złośliwy to też mógłbym napisać po tym co widziałem na kilku (tylko tyle widziałem) Twoich zdjęciach, że niebagatelna wiedza, którą masz służy Ci głównie do udzielania porad na forach i niewiele więcej... Widocznie niezbyt uważnie przeglądasz forum pod tym kątem, bo zdjęć pokazywałem tu przynajmniej kilkadziesiąt. Nie mam ambicji zasłużenia sobie na tytuł fotografa roku, ani w Twoich, ani w niczyich oczach, ba nawet wcale nie uważam się za fotografa - ważne, że wiem, co robię i po co to robię. BTW, póki co, nie widziałem żadnych Twoich zdjęć, z wyjątkiem tych przypadkowych "sampli" z tego wątku i jednego z działu o oświetleniu... OK, ja nie mam zamiaru się kłócić ani skakać sobie do oczu... Generalnie sęk w tym że jak się czegoś nie wie to i skróty myślowe, mowa fachowa i uproszczenia nie zadziałają w mojej głowie, za to Ty odbierasz to co napisał hijax jak malowanie obrazów... Inna sprawa że czasem po prostu potrzebuję odpowiedzi na pytanie a nie tłumaczenia... Nie ciągnijmy już OT. jaad75 - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Inna sprawa że czasem po prostu potrzebuję odpowiedzi na pytanie a nie tłumaczenia... Odpowiedzi na Twoje pytania padły już w tym i innych wątkach, inna sprawa, że gdyby chciało Ci się zrozumieć to dość proste w sumie zagadnienie, to nie musiałbyś zadawać żadnych pytań... Dyskusje na ten i pokrewne tematy były tu już kilka razy i wydaje mi się, że wystarczyłoby przeczytać starsze wątki by mieć podstawowe pojęcie o tym jak działa CMS i jakich wyników się spodziewać. cybertoman - Pią 25 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: to dość proste w sumie zagadnienie Proste zagadnienia powinny dac sie prosto wytlumaczyc. jaad75 - Pią 25 Mar, 2011 cybertoman napisał/a: Proste zagadnienia powinny dac sie prosto wytlumaczyc. Przecież zostało prosto wytłumaczone, zarówno w tym, jak i poprzednim wątku... GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 Mam jeszcze jedno pytanie, na dwóch różnych, skalibrowanych monitorach to samo zdjęcie wygląda inaczej? Mowa o tym zdjęciu http://forum.optyczne.pl/...b04b37d00519b19 Na jednym z monitorów niebo wpada w fiolet, w ogóle nie tylko to zdjęcie... Dodatkowo zdjęcia mają jakby mniejsze nasycenie niż na tym drugim monitorze... Fotkę oglądam w Safari i tu i tu. jaad75 - Pią 25 Mar, 2011 Może się tak zdarzyć, że zdjęcia będą się nieco różnić niuansami - kwestia dokładności i trzymania standardów przez kalibrator, a także możliwości ekranu. Na jednych zdjęciach będzie to bardziej widoczne, na innych mniej. BTW, to zdjęcie leci bardzo delikatnie w kierunku fioletu. Ale naprawdę delikatnie. GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: Może się tak zdarzyć, że zdjęcia będą się nieco różnić niuansami - kwestia dokładności i trzymania standardów przez kalibrator, a także możliwości ekranu. Na jednych zdjęciach będzie to bardziej widoczne, na innych mniej. BTW, to zdjęcie leci bardzo delikatnie w kierunku fioletu. Ale naprawdę delikatnie. Wiesz co tylko na starym monitorze NEC Opticlear MultiSync 90GX2 mam wrażenie że widzę poprawnie, z resztą po kalibracji jak oglądam dobrą fotkę to aż dech zapiera a na nowszym Samsungu Sync Master 2693 HM właśnie te fiolety, wyprane lekko kolorki i ogólnie średnie wrażenia... Dziś już bym takiego monitora nie kupił, sporo poczytałem i właściwie do 2k to nie ma czego szukać, chyba że NEC P221W albo HP / Dell... jaad75 - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange, tylko, że Samsung to szerokogamutowiec, którego skalibrowałeś kolorymetrem - nie możesz spodziewać się tu idealnego profilu (zresztą z mojego doświadczenia wynika, że i1 Display2 nie radzi sobie z szerokogamutowcami kompletnie i lepiej spisuje się tu Spyder3), a NEC to zapewne klasyczny monitor sRGB... Spróbuj kalibracji spektrofotometrem, będzie z pewnościa lepiej. GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange, tylko, że Samsung to szerokogamutowiec, którego skalibrowałeś kolorymetrem - nie możesz spodziewać się tu idealnego profilu (zresztą z mojego doświadczenia wynika, że i1 Display2 nie radzi sobie z szerokogamutowcami kompletnie i lepiej spisuje się tu Spyder3), a NEC to zapewne klasyczny monitor sRGB... Spróbuj kalibracji spektrofotometrem, będzie z pewnościa lepiej. To się wkurzyłem, miałem do wyboru Spydera 3 i tego i1 Display2, powiedziano mi że X-Rite lepszy... Czyli co jak sobie kupię porządniejszy monitor to w duszę mogę sobie wsadzić tego i1? Pytam teoretycznie, jest jakieś wyjście z tej sytuacji (bez kosztowe)? Słuchaj pisano kiedyś o obcięciu szerokogamutowca do sRGB... hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Spydera 3 i tego i1 Display2 I ten Spyder3 i i1Display2 to kolorymetry. Spektrofotomerty są dużo droższe GoOrange napisał/a: Czyli co jak sobie kupię porządniejszy monitor to w duszę mogę sobie wsadzić tego i1? Jak będzie porządny - to nawet Spyder3 będzie głupiał. A rozwiązanie jest proste - opomiarowanie kolorymetru spektrofotometrem, aby poznać jego charakterystykę. Wtedy przy kalibracji znamy wymagane poprawki i "możemy" szerokogamutowce kolorymetrem mierzyć. jaad75 - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: To się wkurzyłem, miałem do wyboru Spydera 3 i tego i1 Display2, powiedziano mi że X-Rite lepszy... Bo generalnie taka jest opinia. Nie wiem, czy mam jakiś wyjątkowo dobry egzemplarz Spydera, czy miałem doczynienia z kiepskim egzemplarzem i1 Display2, ale koniec końców zostawiłem sobie Spydera mimo gorszych opinii na forach. Ogólnie panuje przekonanie, że kolorymetry nie są przystosowane zarówno do obsługi szerokogamutowców, jak i monitorów opartych na LED-ach, ale jak pisałem do Datacolor w tej sprawie, to twierdzili co innego... W każdym razie na pewno lepiej będzie jak skalibrujesz szerokogamutowca spektrofotometrem (choćby ColorMunky). GoOrange napisał/a: Słuchaj pisano kiedyś o obcięciu szerokogamutowca do sRGB... Szeroki gamut wynika głównie z zastosowanego podświetlenia - nie bardzo widzę co tu można "obciąc", ale z drugiej strony, to właśnie oglądając obrazek sRGB na szerokogamutowcu patrzysz właśnie na obcięty gamut (w zarządzanym środowisku)... GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: GoOrange napisał/a: Spydera 3 i tego i1 Display2 I ten Spyder3 i i1Display2 to kolorymetry. Spektrofotomerty są dużo droższe GoOrange napisał/a: Czyli co jak sobie kupię porządniejszy monitor to w duszę mogę sobie wsadzić tego i1? Jak będzie porządny - to nawet Spyder3 będzie głupiał. A rozwiązanie jest proste - opomiarowanie kolorymetru spektrofotometrem, aby poznać jego charakterystykę. Wtedy przy kalibracji znamy wymagane poprawki i "możemy" szerokogamutowce kolorymetrem mierzyć. A te poprawki czego dotyczą? Bo pomyślałem sobie że jak tylko różnych składowych RGB to mogę po skalibrowaniu obu, postawić jeden obok drugiego, otworzyć jakąś tablicę i skorygować... Jak myślisz? Kurczę, kupiłem kalibrator żeby uniknąć płacenia za kalibrację... ech... hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: A te poprawki czego dotyczą? Tego jak bardzo się myli kolorymetr. Więcej na ten temat znajdziesz tu: http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#269694 Wycinek: hijax_pl napisał/a: Po prostu by używać kolorymetrów na szerokogamutowcach trzeba najpierw określić jak taki kolorymetr pracuje, gdyż: czornyj napisał/a: Problem z kolorymetrami Eye One i Spyder3 jest taki, że są bardzo nędznie wykonane, zgodność międzyinstrumentowa ich pomiarów jest kiepawa A do tego potrzeba spektrofotometru by: 1) zmierzyć jak świeci ekran, 2) wygenerować macierz korekcyjną dla kolorymetru. Po takim zabiegu można używać kolorymetrów z większym zaufaniem do uzyskiwanych rezultatów czornyj napisał/a: Nie tylko szerokogamutowego, widma pseudobiałych i RGB LED również stanowią problem. Oczywiście - idealnie byłoby zrobić indywidualną macierz dla używanej przez siebie kombinacji kolorymetru i wyświetlacza za pomocą spektrofotometru ColorMunki lub i1pro, ale są też inne możliwości. GoOrange - Pią 25 Mar, 2011 To jeszcze pytanie dodatkowe, jaki nie szerokogamutowy, 100% sRGB monitor polecacie na dziś? Nie mam teraz czasu ani kasy na branie się za zakupy spektrofotometru a i tak docelowo muszę kupić lepszy monitor niż ten Samsung? Kupię na raz coś co będzie optymalne w komplecie... Czy to w ogóle da się jakoś połączyć? 100% sRGB i np. PVA czy IPS? dr11 - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: 100% sRGB monitor polecacie na dziś? Używam NEC 2190UXi i kolorystykę ma perfekcyjną. Może być jedynie za mały w calach jak na dzisiejsze czasy hijax_pl - Pią 25 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Czy to w ogóle da się jakoś połączyć? 100% sRGB i np. PVA czy IPS? Tak. Np ten NEC dr11 dr11 - Sob 26 Mar, 2011 Dorzucam wykresy parametrów NEC 2190UXi + Colormunki Photo. Gamut po korekcji. Krzywa korekcji. Delta E. Mógłby mieć jedynie niższy punkt czerni... hijax_pl - Sob 26 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Może być jedynie za mały w calach jak na dzisiejsze czasy No ale jest też wersja 24 calowa GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 Co oznacza "krzywa korekcji"? U mnie wszystkie trzy linie kolorów przebiegają oddzielnie... Mam prośbę o sugestię jakiegoś panelu 22" - 24" nie szerokogamutowego albo podpowiedź jak tego szukać? Zastanawiam się czy przypadkiem jakaś firma mniej znana z monitorów graficznych dziś robi coś takiego taniej... 2490WUXi² już chyba nie do dostania... dr11 - Sob 26 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: dr11 napisał/a: Może być jedynie za mały w calach jak na dzisiejsze czasy No ale jest też wersja 24 calowa Ale z inną matrycą. GoOrange, krzywa korekcji jak jest linią prostą przechodzącą po przekątnej to jest idealnie Możesz podpytać tu: http://www.mva.pl/ hijax_pl - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Co oznacza "krzywa korekcji"? U mnie wszystkie trzy linie kolorów przebiegają oddzielnie... Pokazuje tyle, że monitor sam z siebie nie musi być korygowany Cytat: Mam prośbę o sugestię jakiegoś panelu 22" - 24" nie szerokogamutowego albo podpowiedź jak tego szukać? monitory.mastiff.pl GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 [ Dodano: Sob 26 Mar, 2011 00:14 ] dr11 napisał/a: hijax_pl napisał/a: dr11 napisał/a: Może być jedynie za mały w calach jak na dzisiejsze czasy No ale jest też wersja 24 calowa Ale z inną matrycą. GoOrange, krzywa korekcji jak jest linią prostą przechodzącą po przekątnej to jest idealnie No więc właśnie, skoro mój kalibrator widzi że coś jest nie halo to czemu tego nie da się skorygować? Zastanawiam się czy przypadkiem jakaś firma mniej znana z monitorów graficznych dziś robi coś takiego taniej... 2490WUXi² już chyba nie do dostania... dr11 - Sob 26 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: NEC 2490WUXi2 Wydaje mi się, że jak jest W to jest Wide gamut. jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Wydaje mi się, że jak jest W to jest Wide gamut. A nie Wide Screen?... dr11 - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange, skoryguj z poziomu monitora wartości RGB tak, żeby krzywa korekcji była jak najbardziej równa i składowe w miarę możliwości się pokrywały. Będzie tak, gdy na teście bieli (6500K) zaczniesz ustawiać intensywność R, G i B. Soft XRite'a pokaże Ci temperaturę barwową na żywo. Potem już dokonasz kalibracji na mniej więcej ustawionym temperaturowo monitorze. jaad75, a może wide screen. Na pewno Wide hijax_pl - Sob 26 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Wydaje mi się, że jak jest W to jest Wide gamut. Wg NECa ten monitor ma 75% AdobeRGB jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Wg NECa ten monitor ma 75% AdobeRGB Czyli nieco poszerzony gamut... hijax_pl - Sob 26 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: Czyli nieco poszerzony gamut... Czyli sRGB wyświetli elegancko. Kalibrację wrzucić do LUTa monitora, system przestawić na sRGB i jazda dr11 - Sob 26 Mar, 2011 Racja Chopaki. Ma standardowy poszerzony. http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=19 GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 dr11 napisał/a: GoOrange, skoryguj z poziomu monitora wartości RGB tak, żeby krzywa korekcji była jak najbardziej równa i składowe w miarę możliwości się pokrywały. Będzie tak, gdy na teście bieli (6500K) zaczniesz ustawiać intensywność R, G i B. Soft XRite'a pokaże Ci temperaturę barwową na żywo. Potem już dokonasz kalibracji na mniej więcej ustawionym temperaturowo monitorze. jaad75, a może wide screen. Na pewno Wide Tylko że jedyny moment podczas kalibracji, kiedy mam możliwość korekcji RGB nie pokazuje krzywej tylko trzy zakresy i trzeba ucelować w środek manipulując przy składowych RGB. dr11 - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Tylko że jedyny moment podczas kalibracji, kiedy mam możliwość korekcji RGB nie pokazuje krzywej tylko trzy zakresy i trzeba ucelować w środek manipulując przy składowych RGB. No dokładnie. Ustawiłeś to? Powinno to dać w miarę precyzyjny punkt bieli 6500K. GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Racja Chopaki. Ma standardowy poszerzony. http://www.mva.pl/viewtopic.php?f=26&t=19 A coś tańszego firmy Kogucik, Samsung, LG itp? Muszę iść na razie na kompromis. Co to jest to? HP LCD ZR24w dr11 - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: A coś tańszego firmy Kogucik, Samsung, LG itp? Muszę iść na razie na kompromis. Co to jest to? HP LCD ZR24w Jakieś Dell'e i HP podobno mają dobre matryce. Ale nie znam szczegółów bo wypadłem z obiegu Tyle, że wtedy kalibrujesz monitor i dostajesz profil, który siedzi w ustawieniach karty graficznej. Może być to mniej precyzyjne niż dla monitorów z programowalnym LUT (ale bez przesady, nie ma drastycznych różnic w jakości). GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 dr11 napisał/a: GoOrange napisał/a: Tylko że jedyny moment podczas kalibracji, kiedy mam możliwość korekcji RGB nie pokazuje krzywej tylko trzy zakresy i trzeba ucelować w środek manipulując przy składowych RGB. No dokładnie. Ustawiłeś to? Powinno to dać w miarę precyzyjny punkt bieli 6500K. Mam problem z tym właśnie, za każdym razem inaczej mi wychodzi... Kiedy mam na środku czerwony i zielony a niebieski mocno w prawo to skorygowanie samym niebieskim nic nie daje... I tak muszę manipulować wszystkimi kolorami! dr11 - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Mam problem z tym właśnie, za każdym razem inaczej mi wychodzi... Kiedy mam na środku czerwony i zielony a niebieski mocno w prawo to skorygowanie samym niebieskim nic nie daje... I tak muszę manipulować wszystkimi kolorami! Pamiętam, że w swoim szajsungu tak robiłem. Klik zielonym, to za dużo, dojeżdzałem resztą, to za mało. Trochę trzeba było się nagimnastykować żeby w miarę to ustawć. Dlatego najlepszym rozwiązaniem są monitory z obsługą parametrów z poziomu dedykowanej aplikacji, czyli te nie Kogucik i Krzak GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 Skopiowane z broszurki wspomnianego wyżej HP: Wzorcowa jakość obrazu HP ZR24w zapewnia wyjątkową precyzję kolorów dzięki nowoczesnym rozwiązaniom zapewniającym wysoką jakość obrazu w przystępnej cenie. Panel S-IPS zapewniający jakość klasy sRGB (pokrycie 97% zakresu kolorów sRGB) pozwala na dokładne odwzorowanie kolorów w aplikacjach przeznaczonych dla inżynierów i artystów wymagających precyzyjnego pokazywania kolorów na ekranie. Dzięki 16,7 mln wyświetlanych kolorów, rozdzielczości 1920x1200, współczynnikowi kształtu 16:10, dynamicznemu współczynnikowi kontrastu 3000:1 i szerokiemu kątowi widzenia HP ZR24w zapewnia wyjątkową jakość obrazu. Wejścia — DisplayPort zgodny z HDCP oraz DVI i VGA. Uchwyt mocujący HP Quick Release i zintegrowany 4-portowy koncentrator USB zwiększają wygodę obsługi jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Skopiowane z broszurki wspomnianego wyżej HP: Ale takim broszurkom, to raczej nie należy zbytnio ufać... Usjwo - Sob 26 Mar, 2011 To ja sie tak podlacze z krotkim pytaniem: Co oznacza 72% color gamut (NTSC)? Ile to jest sRGB? GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange napisał/a: Skopiowane z broszurki wspomnianego wyżej HP: Ale takim broszurkom, to raczej nie należy zbytnio ufać... Niby tak, tylko ten monitor przewija się przez fora wsród ludzi poszykujących IPS / PVA non wide gamut widać nie ja pierwszy na ten pomysł wpadłem!! Usjwo - Sob 26 Mar, 2011 Juz doczytalem ze 72%NTSC to 100% sRGB GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 Usjwo napisał/a: Juz doczytalem ze 72%NTSC to 100% sRGB To ja też dopytam, jak monitor jest 100% i mniej sRGB to na pewnio nie będzie to szerokogamutowiec, bo szeroki gamut to pow. 100% sRGB tak? jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: bo szeroki gamut to pow. 100% sRGB tak? Tak. I to raczej znacząco powyżej. [ Dodano: Sob 26 Mar, 2011 01:15 ] BTW, mniej niz sRGB to jednak nie szukaj... GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 http://www.tftcentral.co.uk/reviews/hp_zr24w.htm - tu jest o tym HP. 92%, hmmm, Czy Ty masz coś na oku, coś co skalibruję tym co mam? jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: 92%, hmmm Czyli WG... GoOrange napisał/a: Czy Ty masz coś na oku, coś co skalibruję tym co mam? Już dawno wypadłem z obiegu... Za nowym monitorem będę się rozglądał dopiero za kilka miesięcy... BTW, ja mam w laptopie 137% AdobeRGB (wg. danych producenta) skalibrowane kolorymetrem (bez macierzy korekcyjnej) i żyję... GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange napisał/a: 92%, hmmm Czyli WG... GoOrange napisał/a: Czy Ty masz coś na oku, coś co skalibruję tym co mam? Już dawno wypadłem z obiegu... Za nowym monitorem będę się rozglądał dopiero za kilka miesięcy... BTW, ja mam w laptopie 137% AdobeRGB (wg. danych producenta) skalibrowane kolorymetrem (bez macierzy korekcyjnej) i żyję... To niby tak jest "72% NTSC colour gamut, 97% sRGB" jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 Czyli nie pokrywa idealnie sRGB, zapewne rozmija się w którymś rogu gamutu (bardzo często w czerwonym). [ Dodano: Sob 26 Mar, 2011 01:45 ] Już widzę - ten ma szerszy gamut w czerwieniach, ale nie wyświetla wszystkich zieleni dostępnych w sRGB. Usjwo - Sob 26 Mar, 2011 Czyli 100% NTSC to max, to ile to jest 100%RGB i 100% AdobeRGB? jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 Usjwo, NTSC, prawie pokrywa się z AdobeRGB. Ale 100% Adobe RGB, czy NTSC, to jak wspomniałem nie jest max. Usjwo - Sob 26 Mar, 2011 Dzieki jaad75 - Sob 26 Mar, 2011 Tu masz jeszcze diagramik pokazujący jak podświetlenia mają się do gamutu: [ Dodano: Sob 26 Mar, 2011 01:55 ] Jak widzisz moje 137% Adobe RGB nie jest wcale przesadzone. GoOrange - Sob 26 Mar, 2011 Poszperałem, poczytałem i właściwie wpadłem na taki pomysł: 1. HP ZR22w - 899 zł 2. Dell 2209WA - 800 - 900 zł Tylko jak to osiołkowi w żłoby... Macie jakieś doświadczenie z tymi modelami? Baku - Sob 26 Mar, 2011 W moim zaprzyjaźnionym studiu foto mają monitory DELLa, nie jestem pewien czy akurat te, ale sprawują się bardzo dobrze i nikt nie narzeka. Matryca S-IPS w markowym monitorze za tą cenę i to jeszcze przy tak przychylnych recenzjach... ...chyba warto. A do HP jakoś nie umiem się przekonać, choć moje złe doświadczenia z tą firmą to już melodia dalekiej przeszłości. GoOrange - Pon 28 Mar, 2011 Mam jeszcze takie pytanie dodatkowe, jeśli na tym samym sprzęcie (komputer i monitor) wykonam kalibrację, to czy mogę taki profil przenieść w ramach tego samego sprzętu (nawet systemu) do innej instalacji systemu (Windows Vista)? Bo domyślam się że jak będzie inny komputer (karta graficzna), to już chyba nie? (Monitor oczywiście ten sam ). jaad75 - Pon 28 Mar, 2011 GoOrange, nie. Chociaż niektórzy tak robią. GoOrange - Pon 28 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: GoOrange, nie. Chociaż niektórzy tak robią. Możesz powiedzieć dlaczego? Oczywiście nie pytam dlatego że mam inne zdanie, tylko dlatego że jak będę wiedział dlaczego to łatwiej będzie mi to zrozumieć... hijax_pl - Pon 28 Mar, 2011 GoOrange, jeśli mowa o monitorze z wbudowaną LUT - to wynik kalibracji (czyli profil) powinien być zapisany w monitorze. wtedy nie ma znaczenia do czego podłączysz - monitor będzie dawał kolory poprawne. Jeśli zaś to będzie prosty monitor bez opcji sprzętowej kalibracji - wtedy w zasadzie można profil skopiować pomiędzy komputerami. Prawdę mówiąc jednak nie polecałbym takiego rozwiązania... [ Dodano: Pon 28 Mar, 2011 14:27 ] GoOrange napisał/a: Możesz powiedzieć dlaczego? Bo nigdy nie wiesz jak dany sterownik / karta zareaguje. Oczywiście będzie to lepsze niż brak profilu, ale czy kalibrujesz po to by mieć nie-wiadomo-co? Raczej nie. jaad75 - Pon 28 Mar, 2011 No właśnie choćby dlatego, że inna karta graficzna będzie nieco inaczej pracować z tym samym monitorem. hijax_pl - Pon 28 Mar, 2011 jaad75 napisał/a: nna karta graficzna będzie nieco inaczej pracować z tym samym monitorem. Szczególnie jak zmieniamy połączenie z DVI na VGA Jeśli obie karty generują sygnał cyfrowy DVI - problem może w zasadzie być niezauważalny GoOrange - Pon 28 Mar, 2011 Jasne, ale to ten sam komputer, czyli karta graficzna też ta sama, jeden os kończy żywot a drugi zaczyna. Jestem na etapie przenoszenia danych między nimi więc chwilowo są oba. Oczywiście ponowna kalibracja to nie problem ale pytam teoretycznie. Monitor bez sprzętowej kalibracji. hijax_pl - Pon 28 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Oczywiście ponowna kalibracja to nie problem ale pytam teoretycznie. Zatem teoretycznie można. Praktycznie możesz sobie ponownie skalibrować i porównać oba profile jaad75 - Pon 28 Mar, 2011 Teoretycznie. Bo praktycznie np. przy przesiadce z XP na Vistę stary profil okazał się mocno róznić od nowego, chociaż niby nie powinien... GoOrange - Pon 28 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: GoOrange napisał/a: Oczywiście ponowna kalibracja to nie problem ale pytam teoretycznie. Zatem teoretycznie można. Praktycznie możesz sobie ponownie skalibrować i porównać oba profile Dobrze że o tym wspominasz, czy jest jakiś program do porównywania profili? W ogóle to w praktyce, przeprowadzić operację "wzięcia poprawki" na wynik kalibracji szerokogamutowca kolorymetrem kiedy posiadam już poprawny wynik kalibracji spektrometrem? hijax_pl - Pon 28 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Dobrze że o tym wspominasz, czy jest jakiś program do porównywania profili? http://www.gamutvision.com/ Baku - Pon 28 Mar, 2011 Jest coś takiego jak gamutvision http://www.gamutvision.com/ Możesz sobie do niego załadować stworzone profile i zobaczyć czy są jakieś różnice. Jeśli karta i monitor ten sam, to teoretycznie nie powinno być różnic. edit: hijax.. masz refleks chłopie jaad75 - Pon 28 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: czy jest jakiś program do porównywania profili? http://www.iccview.de/content/view/3/7/lang,en/ http://www.gamutvision.com/ hijax_pl - Pon 28 Mar, 2011 Jest jeszcze http://www.iccview.de/index.php?lang=en ale z niego nie korzystałem bo wymagał VRML'a.. Na Maku jest wbudowany programik porównujący profile... jaad75 - Pon 28 Mar, 2011 Widze, że Gamutvision już wszyscy znają... [ Dodano: Pon 28 Mar, 2011 14:43 ] hijax_pl, hehe... GoOrange - Pon 28 Mar, 2011 Jakie powinny być ustawienia koloru w monitorze przed (podczas) kalibracji? Czy wynik kalibracji zależy od oświetlenia na stanowisku i w jakim stopniu? Jasność co prawda mam odpowiednią ale kolor światła 2600K. Jakiego koloru światło powinno być na stanowisku pracy? Dodam że oświetlenie zewnętrzne dociera ale jest bardzo "rozproszone". Słońce "okrąża" budynek od tyłu więc światła wpada mniej i to odbitego. Wreszcie jakie lampy kupić, co się sprawdza a kosztuje amatorsko? dr11 - Pon 28 Mar, 2011 Kalibruję jeśli to możliwe przy wyłączonych innych źródłach światła. Jeśli za monitorem masz ciemne tło, to temperaturą bym się bardzo nie przejmował. Inaczej gdy jasne i wtedy masz do wyboru - zmniejszyć jego jasność albo zastosować żarówy co ok 5000K dadzą. W każdym razie nie przytulnie-ciepłe GoOrange - Pon 28 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Kalibruję jeśli to możliwe przy wyłączonych innych źródłach światła. Jeśli za monitorem masz ciemne tło, to temperaturą bym się bardzo nie przejmował. Inaczej gdy jasne i wtedy masz do wyboru - zmniejszyć jego jasność albo zastosować żarówy co ok 5000K dadzą. W każdym razie nie przytulnie-ciepłe ...a ja właśnie mam takie ciepłe, co prawda to zupełny przypadek ale muszę pomyśleć nad zmianą. Sugerujesz żeby wyłączyć wszystkie światła? U mnie to w ciągu dnia półmrok będzie, wieczorem to już ciemnica... jaad75 - Pon 28 Mar, 2011 Ja też staram się kalibrować w ciemności, tak by żadne boczne światło nie zakłócało pomiaru. Jeśli chodzi o samą obróbkę, to staram się robić ją przy przyciemnionym żarowym. Samego monitora nie sciemniam (choć teoretycznie powinienem i powinienem mieć też profil dla niższej jasności, ale dawno go nie aktualizowałem). Na szczęście ściany i meble mam raczej w neutralnych stonowanych kolorach, więc nie wpływają specjalnie na postrzeganie... W jasny dzień mam zawsze problem z oceną kontrastu zdjęcia. Generalnie wiem, że mam monitor ustawiony za jasno do efektywnej pracy z grafiką, ale przyzwyczaiłem się już i muszę tylko pamietać, żeby kontrolnie przyciemnić do tych 100-120 nitów, jeśli chcę porównywać odbitki. GoOrange - Pon 28 Mar, 2011 jaad75, Wyobraź sobie że ja w firmie mam mega pomarańczowe ściany... W końcu GoOrange! Czyli reasumując, poczekać aż się ściemni i postarać się odizolować wpływ światła odbitego, zwłaszcza tego pomarańczowego? B o g d a n - Pon 28 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: Wyobraź sobie że ja w firmie mam mega pomarańczowe ściany... W końcu GoOrange To widać ... cały wątek też na "pomarańczowo" pomalowałeś, dobre ... PS. Na warsztatach fotograficznych mądrzy ludzie mówili, aby przed kalibracją ustawić jasność monitora na MAX minus ewentualnie jeden "klik". dr11 - Pon 28 Mar, 2011 B o g d a n napisał/a: ...aby przed kalibracją ustawić jasność monitora na MAX minus ewentualnie jeden "klik". Oj, nie, nie. Kalibruje się monitor ustawiony do warunków, w jakich będzie pracował. Inna krzywa korekcji może być dla obrazu 0-240 nitów a inna dla 0-120. Co ważne, monitor należy mieć włączony jakiś czas (15-30min) przed kalibracją, żeby się ustabilizował. hijax_pl - Pon 28 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Co ważne, monitor należy mieć włączony jakiś czas Taki np soft iColor zaleca nawet 2h wygrzewania przed kalibracją. Ale chyba nie tyczy to się podświetlania LEDami... B o g d a n - Wto 29 Mar, 2011 dr11 napisał/a: Kalibruje się monitor ustawiony do warunków, w jakich będzie pracował. To jest oczywiste z tym, że fachowcy zalecają właśnie jasność MAX - 1 klik w dół (do kalibracji = pracy) Może wtedy monitory najwłaściwiej oddają kolory? Byliśmy przecież na tych samych warsztatach. jaad75 - Wto 29 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Ale chyba nie tyczy to się podświetlania LEDami... Dokładnie tak - wygrzewanie dotyczy CRT i LCD z podświetleniem CCFL. Zalecana optymalna jasność dla zacienionego stanowiska LCD, to 120 nitów, a np. max u mnie na laptopie, to 300 nitów, więc dość odległe wartości... Moj stary monitor dawał ~160 nitów, więc jedna kreska w dół dawała wlaśnie trochę powyżej 120... [ Dodano: Wto 29 Mar, 2011 00:08 ] B o g d a n napisał/a: To jest oczywiste z tym, że fachowcy zalecają właśnie jasność MAX - 1 klik w dół (do kalibracji = pracy) To słabi fachowcy... dr11 - Wto 29 Mar, 2011 B o g d a n napisał/a: To jest oczywiste z tym, że fachowcy zalecają właśnie jasność MAX - 1 klik w dół (do kalibracji = pracy) Może wtedy monitory najwłaściwiej oddają kolory? Nie przypominam sobie tego jakoś Poza tym przykład. Kalibruję Neca. Kalibracja bezobsługowa w zasadzie. Program najpierw resetuje LUT monitora, potem leci z jasnością na max, mierzy i ustala kontrast oraz temperaturę, potem leci z jasnością do zadanej wartości, mierzy i ustala kontrast oraz temperaturę, następnie przystępuje do kalibracji na 52 poziomach (potem profilowanie). Operacja, która przeprowadzana jest na max jasności jest pomiarem bardzo zgrubnym. hijax_pl - Wto 29 Mar, 2011 B o g d a n napisał/a: Byliśmy przecież na tych samych warsztatach. No byliśmy Ale ja też sobie takiego tekstu nie przypominam, no chyba, że było to powiedziane w chwili kiedy wyszedłem z sali po swój kolorymetr dr11 napisał/a: Kalibruję Neca. Kalibracja bezobsługowa w zasadzie. Program najpierw resetuje LUT monitora, potem leci z jasnością na max, mierzy i ustala kontrast oraz temperaturę, potem leci z jasnością do zadanej wartości, mierzy i ustala kontrast oraz temperaturę, następnie przystępuje do kalibracji na 52 poziomach (potem profilowanie). Dokładnie tak też to się dzieje u mnie - a w zasadzie z każdym monitorem, który umożliwia programowe sterowanie jasnością. B o g d a n - Wto 29 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: No byliśmy Ale ja też sobie takiego tekstu nie przypominam Prowadzący zajęcia powtarzał to jak mantrę każdemu, kto rozpoczynał kalibrację swego wypaśnego laptoka. Być może dotyczy to tylko matryc w notebookach? W domu jak spróbowałem podkręcić jasność swego DELL'a na MAX, to o mało mi oczu nie wyjarało. No cóż o wzrok dzieci trzeba dbać. Baku - Wto 29 Mar, 2011 Gdy z dr11 robiliśmy kalibrację matrycy mojego DELLa zostawiliśmy poziom jasności taki jak zwykle używałem. Nawet wzięliśmy pod uwagę że odłączony od prądu może dawać ciut ciemniejszy obraz, więc kalibracja następowała przy podłączeniu do sieci. A propos, dr11, wiesz jaki jest jedyny widoczny element tej kalibracji? Żółć na postach z przyznanym punktem 'pomógł' na forum. Była dość delikatna, a teraz jest niemalże niewidoczna (lekko cytrynowe zabarwienie). Na CRTku w pracy (niekalibrowany) ta żółć jest dużo intensywniejsza i wpada nawet lekko w pomarańcz. jaad75 - Wto 29 Mar, 2011 Baku, powinna mieć cytrynowe zabarwienie, ale być wyraźnie widoczna. A to, czy jasność zmienia Ci się na batariach i jak bardzo, to sobie możesz dokładnie konfigurować - mam nadzieję, że wiesz... Baku - Wto 29 Mar, 2011 Wiem. Ale wtedy to były moje pierwsze kroki z Win7 i z komputerami przenośnymi (można powiedzieć, że laptopa miałem wtedy gdzieś od tygodnia). Dotychczas tylko XP i stacjonarne. Natomiast z właściwości matrycy B+RG jestem więcej niż zadowolony. Jest to inny rodzaj pracy niż z crtkami (z którymi mam kontakt cały czas) ale przynajmniej nie przeżyłem takiego szoku jak po pierwszym spotkaniu z budżetowymi panelami TN w tanich laptopach. jaad75 - Wto 29 Mar, 2011 Baku napisał/a: Natomiast z właściwości matrycy B+RG jestem więcej niż zadowolony Mówisz o RGB-LED? fatman - Wto 29 Mar, 2011 Baku napisał/a: Gdy z dr11 robiliśmy kalibrację matrycy mojego DELLa zostawiliśmy poziom jasności taki jak zwykle używałem. Ja na moim U2410 w warunkach pracy późno-popołudniowych mam jasność 15 i kontrast (na stałe)50. Przy jasności 50 po dwóch godzinach pracy oczy szczypią Baku - Wto 29 Mar, 2011 W przypadku ekranów RGB LED DELL teraz stosuje taką terminologię "B+RGLED" (tak też zaznaczałem na ich stronie robiąc zamówienie i tak tą matrycę oznaczono na liście składników): Kod: Skróty WLED i B+RGLED oznaczają białe diody LED oraz czerwone, zielone i niebieskie diody LED. WLED to standard w przypadku większości ekranów. Oznacza to, że podświetlenie ekranu jest koloru białego. RGBLED oznacza, że ekran jest podświetlany trzema kolorami: czerwonym, niebieskim i zielonym. Dzięki temu kolory obrazu są żywsze. Źródło: http://content.dell.com/pl/pl/domowe/d/help-me-choose/hmc-lcd-display-hd.aspx?c=pl&l=pl&s=dhs&ref=CFG Wygląda na to, że od czasu Studio XPS coś jednak zmienili. W obydwu jest matryca AU Optronics, z tym że SXPS ma AUO11ED, natomiast w XPS 15 AUO17ED. Osiągami są chyba zbliżone. jaad75 - Wto 29 Mar, 2011 Baku, nie wiem jak teraz, ale kiedyś StudioXPS w wersji 16" miały RGB-LED-y, natomiast zwykłe XPS-y i Studio XPS 13" były na "białych"... Tak z ciekawosci - masz u siebie punkt bieli regulowany płynnie dla składowych podświetlenia? Baku - Wto 29 Mar, 2011 W wolnej chwili sprawdzę. Teraz nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. [ Dodano: Wto 29 Mar, 2011 20:34 ] Nie byłem pewien, teraz sprawdziłem dokładnie: jest taka możliwość. Można regulować jasność, kontrast, nasycenie, gammę i odcień dla wszystkich kanałów jednocześnie oraz dla każdego kanału RGB z osobna (z wyjątkiem odcienia). Do tego na bieżąco pokazywane są krzywe luminancji dla poszczególnych kanałów. Wszystko jest na ustawieniach fabrycznych. GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 Zamieniłem mojego Samsunga na Della 2209WA. Oczywiście różnicę widać gołym okiem, zarówno tą na plus jak i na minus ale ja nie o tym... Teraz po skalibrowaniu tego Della na oko mam wszystko tak jak na NECu i Samsungu (oczywiście mówię o odczuciu subiektywnym) z jednym wyjątkiem. Podczas procedury kalibracji z ustawień wyszło żeby zjechać z kontrastem do 84 a później w jasności brakło na dole skali a i tak z "chcianych" 120 luminacji mam 125. W tym momencie wydaje mi się że obraz w stosunku zwłaszcza do Samsunga stał się bardziej kontrastowy. Czy to może kwestia gamutu, czyli ilości wyświetlanych kolorów i tym samym przejść między nimi? Pytanie do użytkowników tego monitora, jak Wy macie to ustawione (jasność / kontrast)? jaad75 - Sro 30 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: i tak z "chcianych" 120 luminacji mam 125. Tym to nie musisz się specjalnie przejmować. GoOrange napisał/a: W tym momencie wydaje mi się że obraz w stosunku zwłaszcza do Samsunga stał się bardziej kontrastowy. Gamma powinna być taka sama, czyli 2.2... Może na subiektywne odczucie kontrastu wpływa poziom czerni? Jaką masz jasność czerni? A może po prostu tnie Ci światła i cienie przy takich ustawieniach i to odbierasz jako wyższy kontrast? [ Dodano: Sro 30 Mar, 2011 11:42 ] Baku napisał/a: Nie byłem pewien, teraz sprawdziłem dokładnie: jest taka możliwość. Można regulować jasność, kontrast, nasycenie, gammę i odcień dla wszystkich kanałów jednocześnie oraz dla każdego kanału RGB z osobna (z wyjątkiem odcienia). Do tego na bieżąco pokazywane są krzywe luminancji dla poszczególnych kanałów. Wszystko jest na ustawieniach fabrycznych. Rozumiem, że piszesz o możliwości zmian jasności poszczególnych diod RGB, czyli hardwareowej kalibracji punktu bieli podświetlenia, a nie software'owej korekcji z karty graficznej? GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 Tak wygląda raport z diagnostyki. Czy o to chodziło? Jeśli nie to napisz jak to sprawdzić Baku - Sro 30 Mar, 2011 A w jaki sposób rozpoznać różnicę? Tj. czy istnieje metoda by rozróżnić rodzaj korekcji i jakie to ma zastosowanie w praktyce? edmun - Sro 30 Mar, 2011 no to teraz inna zagadka. kupiłem sobie w końcu drukarkę no i się zaczęło: wrzucam papier foto jakieś dzikiej firmy, która nie udostępnia profili na swojej stronie. Na stronie HP oczywiście zagadki i formularze i kwestionariusze i nie wiadomo co gdzie jak. Jak postępować aby to co na ekranie, było i na papierze, jeśli producent papieru nie dorzuca profili ICC? jest jakikolwiek sposób doprowadzenia odbitek do tego co widzę jako tako na ekranie? Inaczej....: wg instrukcji różnych i wszelakich, włączam zdjęcie, wybieram profil papieru dopasowany do mojej drukarki, sprawdzam podgląd na ekranie i dopiero wtedy wysyłam na drukarkę. A co na razie mam? Na razie nie mam profilu do papieru, mam profil do monitora Czy jeśli załączę profil monitorowy (bo po formacie i instalacji windowsa od nowa jeszcze nie dograłem profilu) to będzie jakakolwiek poprawa w kwestii ekran -> papier ? czy też monitorowy nic mi nie daję, bo już zgłupiałem kompletnie P.S. Proszę się ze mnie nie naśmiewać, bo wiem że mogę to wszystko wygooglować, ale przynajmniej podpytam hijax_pl - Sro 30 Mar, 2011 edmun napisał/a: jest jakikolwiek sposób doprowadzenia odbitek do tego co widzę jako tako na ekranie? Kalibracja drukarki odbywa się w sposób taki, że drukuje się specjalne wzorki, i jakiś spektrofotometr z własnym, referencyjnym źródłem światła odczytuje to co drukarka wyprodukowała. Przelicza, wyznaczy i drukuje jeszcze raz by sprawdzić czy profil jest poprawnie wygenerowany. W każdym razie tak robiłem z ColorMunki... fatman - Sro 30 Mar, 2011 edmun napisał/a: Jak postępować aby to co na ekranie, było i na papierze, jeśli producent papieru nie dorzuca profili ICC? jest jakikolwiek sposób doprowadzenia odbitek do tego co widzę jako tako na ekranie? Jedyne lekarstwo - Colormunki Photo. Można za 1,6 tys. wyrwać GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 Podpowiedzcie jak zmierzyć ten punkt czerni? dr11 - Sro 30 Mar, 2011 GoOrange, po kalibracji zwróć uwagę na stronę: Luminance - minimum z grubsza ma wartość punktu czerni. GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 A da się jakoś z profilu to wyczytać. Kalibrator został w domu... Inna sprawa to czy na poczatku kalibracji, kiedy jestem proszony o podniesienie kontrastu do maximum, podnosic? Czytałem gdzieś żeby nie ruszać tylko zostawić jak jest fabrycznie? B o g d a n - Sro 30 Mar, 2011 edmun napisał/a: Jak postępować aby to co na ekranie, było i na papierze, jeśli producent papieru nie dorzuca profili ICC? No to bulba. Trzeba kupić papier, dla którego producent wykonał profil dla Twojej drukarki. Oczywiście najłatwiej osiągnąć oczekiwany i dobry efekt, kupując papier producenta drukarki, w Twoim wypadku - HP, bo profil powinien być dostępny z poziomu załączonego oprogramowania. dr11 - Sro 30 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: A da się jakoś z profilu to wyczytać. Kalibrator został w domu... Sprawdź, czy masz MonitorValidator.exe gdzieś w folderze Eye-One. Możliwe, że on odczyta dane z profilu. GoOrange napisał/a: Inna sprawa to czy na poczatku kalibracji, kiedy jestem proszony o podniesienie kontrastu do maximum, podnosic? Czytałem gdzieś żeby nie ruszać tylko zostawić jak jest fabrycznie? Nie pamiętam, ale zostawiałem chyba na fabrycznych 70%. Może sobie przypomne jeszcze EDIT: E, Validator chyba nic nie powie... http://www.tftcentral.co....ro/match_13.jpg GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 Mam ale się nie uruchamia... Już się uruchamia ale ciągle nie wiem jak sprawdzić ten punkt czerni... edmun - Sro 30 Mar, 2011 B o g d a n napisał/a: No to bulba. Trzeba kupić papier, dla którego producent wykonał profil dla Twojej drukarki. fatman napisał/a: Jedyne lekarstwo - Colormunki Photo. Można za 1,6 tys. wyrwać hijax_pl napisał/a: W każdym razie tak robiłem z ColorMunki... wielkie dzięki za wszelkie info... faktycznie chyba jedyne tanie rozwiązanie to lepszy papier. B o g d a n - Sro 30 Mar, 2011 edmun napisał/a: wielkie dzięki za wszelkie info... faktycznie chyba jedyne tanie rozwiązanie to lepszy papier. edmun, szanujący się producenci papieru, publikują profile np. ten: Inkjet Printer Color Profiles Tyle, że tych najtańszych modeli drukarek zwykle niestety nie ma na liście. GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 Mam prośbę. Z jakiego programu to screen? Dość często go widzę... http://i.frazpc.pl/pliki/..._kalibracji.jpg hijax_pl - Sro 30 Mar, 2011 Color Solutions basICColor Display dr11 - Sro 30 Mar, 2011 hijax_pl napisał/a: Color Solutions basICColor Display Trial działa chyba 14 dni. GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 dr11 napisał/a: hijax_pl napisał/a: Color Solutions basICColor Display Trial działa chyba 14 dni. A potem? dr11 - Sro 30 Mar, 2011 GoOrange napisał/a: dr11 napisał/a: hijax_pl napisał/a: Color Solutions basICColor Display Trial działa chyba 14 dni. A potem? Płacz i płać http://wzorniki.eu/opis/2...gramowanie.html EDIT: Ale ten software jest ciężki Cytat: waga produktu: 7.5 kg GoOrange - Sro 30 Mar, 2011 Właśnie ściągnąłem triala, wygląda ciekawie ale nie wiem czy dla mnie ma on jakąś konkretną przewagę. W czym on jest lepszy od tego co dostałem ze sprzętem do Eye-One? jaad75 - Sob 02 Kwi, 2011 hijax_pl napisał/a: hijax_pl napisał/a: Color Solutions basICColor Display Trial działa chyba 14 dni. No właśnie, tym razem ja mam pytanko - co potem? Przestaje ładować LUT do karty? Bo profiluje bardzo fajnie, ale płacić za pełną wersję do użytku tylko na trzech komputerach, to nie bardzo mi się uśmiecha... dr11 - Sob 02 Kwi, 2011 jaad75 napisał/a: hijax_pl napisał/a: hijax_pl napisał/a: Color Solutions basICColor Display Trial działa chyba 14 dni. No właśnie, tym razem ja mam pytanko - co potem? Przestaje ładować LUT do karty? Bo profiluje bardzo fajnie, ale płacić za pełną wersję do użytku tylko na trzech komputerach, to nie bardzo mi się uśmiecha... Chyba musisz poczekać 2 tygodnie Nie używałem tego programu. jaad75 - Sob 02 Kwi, 2011 dr11 napisał/a: Chyba musisz poczekać 2 tygodnie Nie używałem tego programu. Jestem na tyle zadowolony z rezultatu, że trochę bym się wkurzył, gdyby faktycznie nie ładował LUT-u po tym okresie... dr11 - Sob 02 Kwi, 2011 jaad75, mając zrobiony profil możesz użyć innego programu do tego służącego (np. Logo Calibration Loader od X-Rite'a). A w Win7 to nawet i tego nie trzeba jaad75 - Sob 02 Kwi, 2011 dr11, użyłbym loadera od Spydera, ale nie czyta profilu stworzonego przez basICColor... Ten soft od X-Rita jest darmowy? Ładuje profile robione innym oprogramowaniem? dr11 - Sob 02 Kwi, 2011 Możesz sprawdzić http://monitory.mastiff.pl/temp/LUTLoader.zip Profil musi być ustawiony jako domyślny monitora. Aplikacja po odpaleniu ładuje LUT karty graficznej korekcjami z tegoż profilu. Można dać do autostartu jaad75 - Sob 02 Kwi, 2011 dr11, dzięki, przyjrzę się temu, ale chyba dopiero za dwa tygodnie, jak okaże się, to co myślę, że się okaże... Michal Mayers - Sob 09 Kwi, 2011 ... mam pelną wersję BasICColor Display v4.1.7, gdyby ktoś chciał mogę przesłać do użytku domowego ( w zamian za pomoc w skalibrowaniu CTR ) cumulus - Pią 03 Lut, 2012 Odświeżam wątek. Jak pewnie większość z Was zapragnąłem sam własnoręcznie spróbować sił w wydruku własnoręcznie zrobionych fotografii. Zakupiłem drukarkę Canona iP4950. Jednak jak wiecie nie jest to takie proste, a szczególnie dla laika jakim jestem ja w tym temacie. Co mam? -monitor LCD LG seria W 19 cali -drukarka Canona iP4950 -Lightroom 3.0 Więc co mnie interesuje: 1. Wydruk jak najlepszej jakości (nie obchodzi mnie jak dużo tuszu pójdzie na wydruk, ma być ostry i szczegółowy) I teraz pytania i prośba o odpowiedź a) chcę wydrukować zdjęcie np. w formacie A4, jaki rozmiar wpisywać przy eksportowaniu na JPEG w Lightroomie, rozmiar rzeczywisty formatu A4 czy może większy dla uzyskania większej ilości szczegółów? b) ile dpi wpisywać przy eksportowaniu pliku do JPEG-a przy np. formacie A4 aby otrzymać jak najlepszą jakość zdjęcia? (pomijam na razie na jakim papierze będę drukował) c)Niestety papier foto Canona o gramaturze 260 jest teraz trudno dostępny, dla prób kupiłem jakiegoś ActivJeta A4 o gramaturze 200. Zdjęcia drukowane na tym papierze mimo stosowania różnych ustawień papieru są zawsze inne od oryginału. Mianowicie zawsze są trochę ocieplone z dominatą czerwonego. Czyli zdjęcie wykonane z zieloną trawą staje się zdjęciem wykonanym w jesieni . Wiem, że winny jest nieskalibrowany monitor i drukarka. Jednak nie wiem czemu łudzę się że po zastosowaniu lepszego papieru foto problem będzie mniej uciążliwy, czy się mylę? hijax_pl - Pią 03 Lut, 2012 cumulus napisał/a: Jednak nie wiem czemu łudzę się że po zastosowaniu lepszego papieru foto problem będzie mniej uciążliwy, czy się mylę? Mylisz się. Niestety tylko kalibracja i profilowanie załatwi sprawę. Drukować możesz bezpośrednio z LR. Całkiem sprawnie mu to idzie Jeśli chodzi o detale - to kwestia (oprócz optyki) wyostrzania i wielkości pliku źródłowego (megapiksele - do A4 będziesz potrzebował ok 8Mpx) cumulus - Pią 03 Lut, 2012 Ok to powiedz proszę co mam wpisać (jakie wartości) przy eksportowaniu pliku do JPEG-A w polu "rozmiar zdjęcia" (ile cm czy pikseli na bok dłuższy i krótszy zdjęcia) w lightroomie. Co byś Ty wpisał gdybyś chciał uzyskać najlepszą jakość zdjęcia. I czy danie np 750dpi coś da przy formacie A4? hijax_pl - Pią 03 Lut, 2012 cumulus, dpi to informacja o geometrycznym rozmiarze piksela. Jak dasz 750dpi to by wypełnić całą stronę A4 musiałbyś mieć: a) drukarkę zdolną drukować w takiej rozdzielczości b) plik o wielkości około 50Mpx Tak na prawdę to powyżej 300dpi ludzkie oko (nieuzbrojone) już nie za bardzo dostrzega zwiększenie szczegółu. To, że drukarki maja np 1440dpi - to tylko dlatego, że muszą za pomocą wielu kropek symulować intensywność barw; czyli potrzebują powiedzmy takiego bloku 5x5 kropek, która dla ciebie będzie widoczna jako 1 piksel. Dla formatu 20x30cm (czyli takie A4) oglądanego z odległości ok 40cm to 250dpi będzie zupełnie wystarczające... Czyli przy eksporcie zdjęcia do JPG wybierz sRGB, rozmiar 20x30cm i 250DPI, wyostrzenie pod papier. cumulus - Pią 03 Lut, 2012 Mniej więcej wszystko wiem, dzięki wielkie, a gdzie wybiera się w lightroomie opcje wyostrzania pod papier ? PS.A tak czysto teoretycznie. Drukarka ma możliwość drukowania barwnych tablic do kalibracji, ale na mój rozum to i tak bez sensu, bo kalibrując na ich podstawie monitor możemy uzyskać jakiś tam efekt, ale np. publikując to zdjęcie już w internecie może być istna masakra barwowa:) hijax_pl - Pią 03 Lut, 2012 cumulus napisał/a: , a gdzie wybiera się w lightroomie opcje wyostrzania pod papier ? W okienku exportu masz taką grupę "Output sharpening" edmun - Pią 03 Lut, 2012 moje rozwiązanie? walczyłem i walczyłem i na razie dotarłem do fajnej kombinacji W Lightroom: Sharpening - Max Glossy i wybieram zarządzanie Managed by printer W ustawieniach drukarki wchodzę w ustawienia papieru: Papier foto inny, Jakość najlepsza Na razie mi się sprawdza, używam papieru Epson, z jednej strony mat, z drugiej połysk, drukuję na połysku i jedyny minus, że przed wydrukiem delikatnie podnoszę jasność zdjęcia na ekranie, aby nie wyszły mi z drukarki za ciemne. Amatorka bo amatorka, ale działa.... Mniej więcej tak na 75% mam to samo z ekranu jak na papierze. Ostrość jest akceptowalna, przy plikach z 8mpix nie widzę na kartce A4 żadnych artefaktów hijax_pl - Pią 03 Lut, 2012 edmun napisał/a: i jedyny minus, że przed wydrukiem delikatnie podnoszę jasność zdjęcia na ekranie, aby nie wyszły mi z drukarki za ciemne. A przypadkiem nie wynika to ze zbyt słabego oświetlenia przy oglądaniu wydruku? cumulus - Pią 03 Lut, 2012 edmun dzięki stary . Po pracy wracam do domu i testuje twoje ustawienia. hijax_pl - Pią 03 Lut, 2012 edmun napisał/a: Mniej więcej tak na 75% mam to samo z ekranu jak na papierze. Chodzi o kolory? edmun napisał/a: Ostrość jest akceptowalna, przy plikach z 8mpix nie widzę na kartce A4 żadnych artefaktów 8Mpix daje około 300dpi na A4 czyli najlepszą jakość. Trudno by było szukać jakichkolwiek artefaktów powstałych w procesie druku jaad75 - Pią 03 Lut, 2012 cumulus napisał/a: Ok to powiedz proszę co mam wpisać (jakie wartości) przy eksportowaniu pliku do JPEG-A w polu "rozmiar zdjęcia" (ile cm czy pikseli na bok dłuższy i krótszy zdjęcia) w lightroomie. A po co eksportujesz do JPG-a? To w Twoim przypadku całkowicie zbędny krok. cumulus napisał/a: PS.A tak czysto teoretycznie. Drukarka ma możliwość drukowania barwnych tablic do kalibracji, ale na mój rozum to i tak bez sensu, bo kalibrując na ich podstawie monitor możemy uzyskać jakiś tam efekt, ale np. publikując to zdjęcie już w internecie może być istna masakra barwowa:) Kompletnie nie o to chodzi w kalibracji. Żeby CMS działał sprawnie musisz mieć opis zachowania monitora, czyli jego profil. Bez tego żadna konwersja nie przebiegnie poprawnie, bo to po prostu niemożliwe. Jeżeli czasem wyjdzie Ci akceptowalnie, to po prostu przez przypadek. Musisz mieć właściwy profil monitora w systemie (stworzony przy użyciu kalibratora lub w ostateczności sciągnięty od producenta), profil drukarki dla danego papieru i tuszy (może być od producenta) i faktycznie używać tych tuszy i tego papieru. edmun - Sob 04 Lut, 2012 hijax_pl napisał/a: A przypadkiem nie wynika to ze zbyt słabego oświetlenia przy oglądaniu wydruku? niestety nie... nawet w pełnym słońcu widać, że mi wychodzą wydruki za ciemne. Wynik pewnie zbyt dużej jasności ekranu w laptopku. hijax_pl napisał/a: Chodzi o kolory? dokładnie tak. w końcu zielony nie jest niebieski na wydruku, a skóra nie robi mi się czerwona. bywało różnie. cumulus napisał/a: edmun dzięki stary . Po pracy wracam do domu i testuje twoje ustawienia. tyle że ja nic nie obiecuje. Używam sobie swojej drukarki HP k510a z papierem Epson. Ekrany mam nieskalibrowane, lapek nie ma żadnej dobrej matrycy (wręcz na odwrót) a drukarka jest domowego użytku. Cudów się nie spodziewałem, ale też nie narzekam. cumulus - Pią 24 Lut, 2012 A korzystał ktoś z Was usługi kalibracji drukarki na odległość? To znaczy do firmy X wysyłamy wydruk tablic barwnych. I ta firma na ich podstawie kalibruje drukarkę tworząc odpowiedni profil (oczywiście dla danego papieru). Pytam z ciekawości czy takie coś się w ogóle sprawdzi, może ktoś już tak robił? hijax_pl - Pią 24 Lut, 2012 cumulus, kalibracje, z którymi miałem do czynienia były dwuprzebiegowe. Pierwszy, by wydrukować tak jak jest przy natywnych nastawach, ten wydruk jest analizowany i tworzony profil, po czym kolejny wydruk i kontrola, czy wszystko się zgadza (w szczególności się przydaje gdy pierwszy wydruk jest wykonany nieprawidłowo). Rozumiem, że w tym przypadku nie ma tego drugiego kroku? cumulus - Pią 24 Lut, 2012 Tak jak piszesz drugiego kroku nie ma, ale instrukcja drukowania tabeli barwnych jest bardzo szczegółowa i raczej nie można się pomylić. Dam znać na forum czy operacja dała jakieś efekty na plus jak i na minus hijax_pl - Pią 24 Lut, 2012 cumulus napisał/a: i raczej nie można się pomylić. Noooo ja pamiętam jak za pierwszym razem nie wyłączyłem profilu w sterownikach drukarki (były tak zabunkrowane, żę się długo naszukałem ich)

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group