xoen - Nie 10 Lip, 2011 Temat postu: Aparat za 59 pln i nagłe rozterki. upd z racji przeniesienia wątku: NIE jest to prośba w doradzeniu kupna aparatu kompaktowego. Witam, to mój pierwszy post. Postanowiłem się zarejestrować i napisać ten post, gdyż próbuję pojąc parę faktów związanych z aparatami cyfrowymi. Post może być odrobinę chaotyczny, ale liczę na wyrozumiałość - do wpisu zachęcił mnie post pewnego użytkownika, który wyrażał żal z powodu braku wątków w stylu ogólnej, luźnej dyskusji laika, który chce...porozmawiać, po prostu. Pozwolę sobie być takim laikiem. Mój pierwszy kontakt z cyfrówką opierał się na zakupie używanego Pentaxa Optio l17 bodaj. Byłem zachwycony. Potem, po jakimś czasie, niestety aparat został wymieniony na urządzenie z zupełnie innej bajki i przygody z foceniem się skończyły(na dodatek padł mi dysk z zdjęciami...). Z racji faktu, że mówiąc skrótowo jestem wedle dzisiejszego standardu(vide media) człowiekiem biednym(czyli: nie biorę kredytów, wobec czego nie mogę sobie pozwolić na nic, za co nie płacę gotówką) moje zainteresowanie fotografią, obrazem i przy okazji technologią z całym tym kramem związaną, niestety ograniczyło się do czytania o aparatach i oglądania gigantycznej ilości zdjęć(w tym także testowych, porównań, itp itd). Aparatu nie miałem, niemniej doskonale wiem co, i jak chcę fotografować..cóż... Parenaście dni temu dziwnym zbiegiem okoliczności, w pewnym sporym sklepie, za bodaj 59 pln trafił do moich rąk samsung es9. Po powrocie do domu oczywiście zacząłem szukać informacji w necie o tym modelu, nie mając wielkich spodziewań - coś takiego dobre być nie może..informacji żadnych, recenzji także, jedyne co znalazłem to gigantycznej, jak na moje wyobrażenie wielkości PDF(ponad 100 stron dla lowcostowego kompakta? hmm) - instrukcja. Oczywiście zaczęło sie testowanie funkcji, grzebanie, badanie wydajności baterii..i czytanie działów "co kupić" na forach, wertowanie zdjęć porównawczych, itp itd...i ćwiczenie ODDECHU(bo trzęsie..). I tu zaczyna się mój niepokój. Na forach widzę wątki w stylu - "jaki kompakt za 1.2k pln" i tym podobne. Zacząłem oglądać testowe fotki kompaktów za 1.2k czując coraz większy niepokój... Wynikał on z faktu, że próbowałem sobie wyobrazić pewną ilość gotówki, którą miałbym, powiedzmy na aparat - ilość, która jak przeczuwam, nie wystarczyłaby na żadną lustrzankę, czyli wynikowo zostałoby na kompakt. Czemuż kompakt, skoro mam(ES9)? A właśnie. Więc oglądam zdjęcia testowe kompaktów, grzebię, szukam CZEGOŚ. Czegoś, co mi powie jasno - 1.2k pln to suma zacna na zacny KOMPAKT(pamietajmy, nie chcę kompaktu, to kompromis w myśli jedynie do poszukiwań)! Tu przerwę treść. Pozwolę sobie podać linki do kilku fotek testowych z ES9, rozmiar orginalny, z exifami, większość niedotykana żadnym softem, ew. lightroomem, wtedy podaję info przy opisie(sorry za brak miniaturek, może później dodam..). Oczywiście, gdyby chodziło mi o pokazanie ładnych fotek, serię mógłbym dostosować adekwatnie, w tym przypadku chodzi o źródłowe "to, co jest"... Zdjęcia są testowe ich treśc wynika z braku możliwości wyboru innych obiektów testowych. kot, 1. balkon, słońce za chmurami, reszta w exifie. http://www.mm.pl/~xoen/es91.jpg kot, 2. inny strzał. http://www.mm.pl/~xoen/es92.jpg kot, 3. inny dzień, balkon. http://www.mm.pl/~xoen/es93.jpg budynek, z 40 m, cel nieokreślony, pochmurno. http://www.mm.pl/~xoen/es94.jpg gawron, strzał przez okno(brudne) z 2m, orginał nie nadaje się do publikacji, obraz po wstępnych poprawkach lightroomem... http://www.mm.pl/~xoen/es95.jpg tu dalsze zmiany, cz-b wersja. http://www.mm.pl/~xoen/es96.jpg tęcza i dach bloku, odległość ok. 30m, późne popołudnie.. http://www.mm.pl/~xoen/es97.jpg świt, pod światło, ten sam dach, zoom 4x, niedotykany softem shot. http://www.mm.pl/~xoen/es98.jpg ten sam świt, inne ustawienia, 0 zoomu, szybki strzał... http://www.mm.pl/~xoen/es99.jpg z balkonu, wieżowiec odl ok. 100 m, blisko zachodu słońca.. http://www.mm.pl/~xoen/es910.jpg próba makroprzestrzeni..pochmurnie, blisko okna. http://www.mm.pl/~xoen/es911.jpg jasny dach, test widoczności elementu, 0 zoom. http://www.mm.pl/~xoen/es913.jpg to samo, zoom 4x. http://www.mm.pl/~xoen/es912.jpg cmentarz, słonecznie, odległość ok. 150m, zoom x4, chyba podostrzone lightroomem. http://www.mm.pl/~xoen/es915.jpg to samo zoom4x+ cyfrowy(max). http://www.mm.pl/~xoen/es914.jpg grób/grobowiec, dosyć przypadkowe ustawienia automatu, efekt osobliwy. http://www.mm.pl/~xoen/es916.jpg banał testowy, na przestrzał.. http://www.mm.pl/~xoen/es918.jpg kapliczka i drzewko, zoom 0x. http://www.mm.pl/~xoen/es919.jpg ta sama kapliczka, test zoomu(4x, lub 4x+ cyfra, nie pamietam, odległość ok. 40-50m) http://www.mm.pl/~xoen/es917.jpg Moje pytanie - czy jest sens ładować się w kolejne kompakty? Z każdym rokiem widzę niepokojący trend - ilośc mp rośnie, jakość optyki maleje, ceny wariują totalnie. Era monitorów LCD obnaża szumy, odszumiania, brak szczegółów, cały ból taniochy i zupełny brak logiki w cenach. Mając na względzie fakt, iż aparat es9 kosztował mnie 59 pln, jestem w miarę zadowolony, choć już po 2 dniach jasno wiem, co mnie w nim boli...i wiem po porównaiach z innymi kompaktami, że dla mnie droga kompaktów na tym się ostatecznie kończy... Załamuje mnie niemniej fakt, że w porównaniu do tych 3mp Pentaxa sprzed 6-7 lat szczegółowość zdjęć jezt ŻADNA...i to rozciągnąłbym na wszystkie kompakty, jakich testowe fotki miałem okazję oglądnąć...+ parę luster(co mnie już dziwi..). Moje pytanie na koniec - co dalej. Patrząc na tanie lustra, widzę szumy, aberracje, odszumiania, blury...oglądanie fotek przy 100% to po prostu jak oglądanie kolekcji niedoskonałości techniki.. Jak to jest, że nie widać szczegółów, wszystko się zlewa, gdzie się podziały matryce CCD? Czy można dziś znaleźć coś w miarę taniego, co pozwoli zrobić zacne fotki, które potem bez bólu głowy będzie można obejrzeć na monitorze przy powiększeniu 100%... Przepraszam za post, jeśli jest śmieszny..chcę pogadać...chciałbym robić zdjęcia, nie mam tysięcy na urządzenia - co dalej. Chciałbym robić proste makro i widzieć szczegóły, chciałbym strzelić fotkę ptaka w parku i widzieć szczegóły, owady nawodne, i widzieć szczegóły, fakturę betonu i półcienie gleby pod krzewem..krajobraz, który przy 4kx3k pikseli mogę objerzeć bez skalowania obrazu... Uprzedzam, treść mogę parę razy jeszcze edytować, by skonkretyzować pewne myśli(taki mój urok..). Pozdrawiam czytelników forum. dragossani - Pon 11 Lip, 2011 Linki do fotek: 404.
Twoje wymagania są odpowiednikiem potrzeb amatora 30 lat temu. W związku ze spsieniem branży, dziś takie wymagania zarezerwowane są dla profesjonalistów lub zamożnych pasjonatów. Dla nich produkowany jest dziś sprzęt, który te wymagania spełnia. Amatorom bez budżetu pozostają dwie opcje: A - bardzo stara lustrzanka cyfrowa z manualnym obiektywem (efekty takie sobie ale i tak o niebo lepsze niż ze współczesnych kompaktów) albo B - lustrzanka analogowa z jakąś udaną stałką i do tego z czasem skaner (jak dobrze poszukać to starczy niewielki budżet, a jakość świetna - trzeba tylko przeboleć wszystkie wady technologii analogowej). hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011
I teraz ciekawostka - nawet tak odszumione agresywnie zdjęcie z matrycy 16Mpix oglądane na ekranie kompa w rozdzielczości 1280x960 (czyli 1Mpix!) w zasadzie nie wykazuje tendencji o których mówisz. Dlaczego? Bo nikt nie ogląda w powiększeniu piksel w piksel 
A skoro nikt nie ogląda, to można żywić pychę plebsu wypisując na aparacie (tak! by inni mogli widzieć!), że MAM 20MPIX i MAM 30x zuuuuuum... xoen, muszę Cię zmartwić: szukasz aparatu do fotografowania w czasach, gdy aparat służy do chwalenia się. Oczywiście zdarzają się perełki, ale toną one w morzy tandety... Co możesz zrobić? Już dragossani napisał... Tutejszyn - Pon 11 Lip, 2011
Czy ktokolwiek ma monopol na wymagania? A nie czepiając się umiejętności wysławiania się... Tani sprzęt i teraz i trzydzieści lat temu był.. tani i niedoskonały. Jakość kosztowała zawsze. I teraz i wtedy. hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011
xoen - Pon 11 Lip, 2011 Fantastyczne odpowiedzi, dzięki. Chwilowo, w tym momencie nie napiszę nic wiecej z braku czasu, chciałem na szybko tylko teraz rzec, że doceniam i rozumiem odpowiedzi. Co do 404, poprawię, gdy dojdę w czym problem z moim ftpem..zaskoczyło mnie, że nie wchodzą, mi także.mozliwe, że ścieżki są "case sensitive"(boshe, to byłoby żenujące..). Co do oglądania fotek z es9 z pomocą xnview i "fit to screen"(+ jego wygładzanie przy pomniejszeniu) na ekranach 1280x800 i 1680x1050 jest świetnie, tu narzekać nie mogę, maszyna daje radę w sam raz...tylko czasem chce się powiększać i powiększać...ehh, słabiutkie makro eliminuje owady z zabawy;/. upd: tak, problem z fotkami polegał na faktycznie nazwach rozszerzeń...już poprawione. moronica - Pon 11 Lip, 2011 na tych zdjeciach to ewidentnie widac bardzo agresywne odszumianie. w exifie z tego co widze jest informacja, ze zostalo uzyte ISO 100, no to albo aparat odszumia niepotrzebnie albo jest az tak kiepski ze szumi nawet na tak niskim ISO sigmiarz - Pon 11 Lip, 2011 napisz, ile maksymalnie może kosztować Twoj wyśniony aparat ? Chcesz lustrzankę bo wyższa jakość, czy dlatego że można zmieniać obiektywy ? 
Był gdzieś wątek o aparacie za kilkaset złotych, ktoś znalazł gdzieś za tyle canona 20d albo 30d, całkiem dobry aparat jak na Twoje wymagania. [ Dodano: Pon 11 Lip, 2011 17:47 ] poza tym myśląc tanie używalne cyfrowe lustro, myślę np. pentax k-x albo k-r (może k20d albo k10d), canon 400d albo 450d (oczywiscie 20,30,40d), nikon d80 albo d90, przećwicz te nazwy na allegro, może trafisz na coś taniego w swojej okolicy. [ Dodano: Pon 11 Lip, 2011 17:50 ] np. http://allegro.pl/canon-2...1710168698.html mozer - Pon 11 Lip, 2011
Czy ktokolwiek poważny CHCE zmieniać obiektywy?
moronica - Pon 11 Lip, 2011 mozer, ja mysle ze wlasnie ci powaznie myslacy o fotografii najbardziej cenia sobie wymiennosc optyki w lustrzankach bo to jedna z ich najwiekszych zalet hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011
 
kufel - Pon 11 Lip, 2011
zaleta bezdyskusyjna. z tym ze nie zawsze jest to wygodne. ale tyle razy już o tym było ma chyba sensu po raz enty powtarzać tematu
hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011
Sigmy DP, X1 czy też X100 - to tylko ciekawostki przyrodnicze.. Tutejszyn - Pon 11 Lip, 2011
Ale chyba chodziło o to, ze wymiana obiektywów to konieczność. Gdybym mógł nie wymieniać, chętnie bym tego nie robił
kufel - Pon 11 Lip, 2011
i pewnie długo nie będzie póki sensor apsc siedzi w lustrzankach.
hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011
Choć może kiedyś pojawi się zum 10-1000mm o jakości optycznej najlepszych stałek, ze stałym światłem f/1.2 i w super kompaktowych rozmiarach, tak by do damskiej torebki weszło to coś 
moronica - Pon 11 Lip, 2011 Tutejszyn, zalezy jak ktos na to patrzy. dla mnie wygoda jest posiadac korpus, ktory dzieki roznym obiektywom moze mi sluzyc do najrozniejszych rodzajow fotografii w najrozniejszych warunkach. dla innych wygoda bedzie podpiecie tamrona 18-270mm. mozna przeciez nie wymieniac obiektywow, nikt nikomu nie kaze hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011
Właśnie dlatego kompakty mają takie małe obiektywiki, bo ich ogniskowe to pojedyncze milimetry. Im większa matryca, tym większe potrzebne pole obrazowe i tym większe obiektywy... I kompaktowość leci na pysk (vide NEX + 18-200) kufel - Pon 11 Lip, 2011 hijax_pl, mi chodzi o kwestie marketingowe a nie techniczne. hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011 By były kwestie marketingowe muszą być rozwiązane problemy techniczne
kufel - Pon 11 Lip, 2011 pewnie można zrobić kompakt z apsc i o większych wymiarach tylko jakie byłoby zainteresowanie takim produktem? mogę sie mylić ale wydaje mi sie ze większość zainteresowanymi kompaktami stawia jednak na małe gabaryty. hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011 No jest NEX. Kompakt o obrazku "jak s luszczanki". I co z tego? No fajnie, że jest, ale te obiektywy... kufel - Pon 11 Lip, 2011
widok komiczny, w zasadzie cała idea małego aparatu "poręcznego i do kieszeni" wzięła w łeb...
ale to w sumie nie kompakt , bo nie ma stałego obiektywu. ale zapewne mniej więcej tak wyglądałby kompakt z apsc i jakimś zoomem jeśli idzie o gabaryty. moronica - Pon 11 Lip, 2011 moglby wygladac jak x100 ale jak to bez zooooooooma hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011 Są tez sigmy ze stalkami. I co tego? 
moronica - Pon 11 Lip, 2011 opcji jak widac jest wiele, dla kazdego cos sie znajdzie. wybieranie lustrzanki i narzekanie, ze "trzeba" zmieniac obiektywy jest jak kupowanie kabrioleta i marudzenie, ze trzeba opuszczac dach hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011 Dokładnie tak 
mozer - Pon 11 Lip, 2011
Dokładnie to miałem na myśli - zmienianie jest koniecznością wynikającą z niedoskonałości techniki. Wolałbym mieć jeden superuniwersalny obiektyw
[ Dodano: Pon 11 Lip, 2011 20:20 ]
Mało trafna analogia - kabriolet kupuje się po to, by móc opuszczać dach, ale celem kupna lustrzanki nie jest wymiana obiektywów tylko uzyskanie jak najwyższej jakości
hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011
mozer - Pon 11 Lip, 2011 hijax_pl, czepianie się - zamień 'jak najwyższej jakości' na 'określonego efektu'
hijax_pl - Pon 11 Lip, 2011 mozer, to nie czepianie, to uogólnianie
moronica - Pon 11 Lip, 2011 mozer, kabriolet sie kupuje by nim jezdzic tak jak lustrzanke sie kupuje by nia robic zdjecia jak juz mowilam, nikt nikogo nie zmusza do zmiany obiektywow. mozna sobie korpus kupic z jakim szklem sie tylko chce, czy to bedzie 18-55mm, 18-270mm, 50mm, itd i traktowac ja jak kompakt na sterydach, wiele osob tak robi. rowniez wiele osob tu na forum narzeka, ze to duze, ciezkie, nieporeczne, ze bez sensu nosic drugi obiektyw bo czasu im szkoda na zmiane, a jednak pakuja sie w lustrzanki i po co? lubia sie umartwiac czy moze jednak porzadnej klasy kompakt to juz nie taki lans?
kufel - Pon 11 Lip, 2011
nieporęczność i waga jest ceną za jakość .
mozer - Pon 11 Lip, 2011 Ale jak byście mieli wybór, to chyba byście woleli nosić mniej przy tych samych możliwościach, prawda?
kufel - Pon 11 Lip, 2011
ale jako ze nie jest to możliwe tak wiec nie zaprzątam sobie tym głowy
moronica - Pon 11 Lip, 2011 gdyby babcia miala wasy... zapominasz, ze wybierajac lustrzanke wybiera sie caly system wiec to nie tylko kwestia tego, ze sobie bedziemy gdybac czy da sie matryce aps-c zmiescic do kompaktu i podpiac do niego nalesnik 300mm. chodzi mi jedynie o to, ze gdybym ja miala chodzic i plakac ze musze obiektywy zmieniac to bym sobie dala siana i kupila cos innego albo znalazlabym sobie inne hobby. po powrocie z roboty generalnie lubie zajecia, ktore nie budza we mnie frustracji AM - Pon 11 Lip, 2011
To, ze mamy mozliwosc podpiac rozne obiektywy, nie oznacza, ze musimy posiadac wiecej niz jeden. Chodzi o to, ze mozemy uzywac takiego obiektywu jakiego chcemy z systemu, nawet jesli to jest jeden obiektyw. Tutejszyn - Pon 11 Lip, 2011 moronica, ale właśnie chodzi o babcine wąsy. Chodzi o fantazję, o to, że całe to zmienianie jest tylko dodatkiem do wszystkiego. Bez konieczności zmieniania, mając obiektyw z elastycznymi soczewkami, byłoby po prostu wygodniej. Obok klawisza korekty EV, byłby klawisz do.... nieważne. Po prostu chodziło o fantazję. mozer - Pon 11 Lip, 2011 Dyskusja chyba niepokojąco się gmatwa
Ja tylko przyczepiłem się do pytania "Chcesz lustrzankę bo wyższa jakość, czy dlatego że można zmieniać obiektywy?", bo przynajmniej dla mnie zmienianie obiektywów jest środkiem do uzyskania tej wyższej jakości, a nie wartością samą w sobie
xoen - Pon 11 Lip, 2011
..myślę, że konkluzją ostatnich dwóch stron jest ta zacna wypowiedź, która mi się podoba - konsoliduje całość sensu, nieważne, czy mamy jedno szkło, czy dziesięć, ważne, co mieć możemy mając bazę... Co do mnie, cóż, pozostaje mi es9. Pentax k-x faktycznie jest tym, co rozważyłbym jako mój wybór(teoretyczny). Co do odszumiania es9 i iso 100, iso zablokowałem, coś w sofcie każe mu niezależnie od ustawień manualnych tak agresywnie odszumiać, tanie, to tak ma, widać.. Trochę bez celu wyskoczyłem z tym wątkiem, widzę. |
