Kwazar - Pon 05 Lis, 2007 Temat postu: DSLR w góry Witam wszystkich, to mój pierwszy post. Przymierzam sie do kupna lustrzanki cyfrowej. Moje doświadczenie fotograficzne ogranicza narazie sie do kilku lat spędzonych w domowej ciemni fotograficznej B&W oraz uzytkowania amatorskiego kompaktu cyfrowego Olympusa C-770 UZ. Poza wieloma zastosowaniami mojej przyszłej lustrzanki, ważna dla mnie jest jej odporność na złe warunki atmosferyczne, niskie temperatury i trwałość. Wiem, że na duzych wysokościach tzn powyżej 4000m n.p.m. ciągle królują pancerne analogi, ale ja upieram się przy cyfrze, przy czym: - nie wymagam zeby znosiła skrajne warunki zimowe, tzn mniej niż -15 stopni, śnieżyce itp. - nie zalezy mi na szybkości aparatu, zdjeciach seryjnych, - obejde sie bez 10 MP matrycy i duzego LCD - większą wagę aparatu moje nogi też przeżyją. jest jasne, że niezbedna bedzie polaryzacja, UV, osłonka p-słoneczna. Zakres cenowy: im taniej tym lepiej, ale nie kosztem podatności na zabrudzenia, jw. Czytałem o k10d, ze jest uszczelniony itd, ale znajomy sprzedawca stanowczo odradzał mi ten model powolując się na znany pewnie wszystkim test z dpreview. Jakie inne modele spełniłyby w pewnym stopniu moje wymagania? Może to być jakis troszke starszy model, może d70? d50? Czy plastik w Canonach idzie w parze z nieszczelnościami? i chyba najgorsze pytanie na koniec, jaki obiektyw spełni moje wymagania (zakres najlepiej uniwerslany, np 18-50mm) Wiem ze moje pytanie jest troche z cyklu "takie rzeczy to tylko w erze" ale bede bardzo wdzieczny za odpowiedzi. Njalepiej gdyby ktos miał doświadczenie fotograficzne - górskie i chcial sie podzielic spostrzezeniami w tej kwestii. Pozdrówka wszystkim Piotr PS. Jak w trudnych warunkach sprawduje sie eos 20d? MM - Pon 05 Lis, 2007 Canon 20D w trudnych warunkach sprawuje się bardzo dobrze. Mój sprawdził się w mrozach poniżej -10 stopni C (cały czas na wierzchu), padał na niego śnieg, latem na pokazach czasami był cały zmoczony przez ulewę i... NIC. Niemniej w góry dobrym wyborem może być Nikon D200. Ten na mojego nosa zniesie jeszcze więcej 
Smola - Pon 05 Lis, 2007 Powyżej 4000 m n.p.m. nie byłem ale fotografuje w Tatrach w warunkach zimowych. Powiem tak - Fuji s7000 jest mocny - wytrzymuje upadki na lodzie i sniegu ( tzn. ja lecialem, nie aparat  ), mrozy do -10 stopni i halny 150 km/h 
Teraz robie C30D. W warunkch zimowych go jeszcze nie sprawdzilem ale bez problemu da sobie rade. W najbliższych dniach wybieram sie w Alpy Julijskie lub Slavinjske Kamnik Alpy w Sowenii więc dam znać jak sprawdza sie w warunkch zimowych. Co do pentaxa k10d ( " japoński pancernik " ) to z tymi uszczelnieniami to troche bardziej marketing niż rzeczywistość. Wcale nie jest jakoś super wykonany i uszczelniony. C30D przewyższa go konstrukcyjnie moim zdaniem ( dla twej informacji - w Canonie pod plastikem jest magnezowa puszka ). Tanszy model 400D - no trąci plastikem. Co do polarka - koniecznie kup. Sam odkładam na jakiś pożądny. Przyda ci sie także UV. No i jeden filtr jest zbawieniem - czymś na czego brak cholernie cierpie. Mianowicie szary gradual. Najlpiej mieć gradula 1/3 i 2/3 szkła przcyiemnione. Lub Cokina. sytuacja ciemne góry/jasne niebo lub białe góry/ciemne niebo zdarza sie bardzo czesto. Wtedy nie przeswietlisz tak latwo części kadru. Co do obiektywu sam planuje zakup - mysle o tamronie 17-50, 2.8 lub Canonie L 17-40, 4. Musisz skupić się na ostrości. Jasność w górach nie jest najważniejsza. Z prostej przyczyny - będziesz focił na przysłonach 7.1 - 11 najczęściej bo te dają najlepszy kompromis pomiędzy głębią a rozdzielczością obrazu. Oczywiście determinuje to dłuższe czasy naświetlania. Dlatego też zawsze statyw - kolejne kilogramy na plecy - znam ten ból
Akumulator w zimie wyjmuj z aparatu i noś w wewnętrznej kieszeni kurtki przy ciele, a dłużej ci pociągnie. I najważniejsza rzecz - mocny, cieply, sztywny i wytrzymały futerał ( torba ) dlatego że jak sie zsuniesz i zaczniesz hamować czekanem czy zapadniesz sie w kosówke to twój aparat niechroniony może ucierpieć. Co więcej jak upadasz - 1. Chroń siebie. 2. Chroń siebie tak byś nie upadl na sprzęt
jaad75 - Pon 05 Lis, 2007
Skąd wytrzasnąłeś takie wspaniałe informacje? K10D jest dokładniej uszczelniony niż D200. Przewaga D200, polega tu wyłącznie na magnezowej obudowie. Canon 20/30D mimo magnezowej obudowy, wcale nie robi lepszego wrażenia, a i szczelniejszy na pewno nie jest. Równie dobrze możesz napisać, że pod plastikiem K10D jest stalowa rama, jeśli to wzbudza aż takie zaufanie. Prawda jest taka, że jeżeli którykolwiek z tych aparatów upadnie z większej wysokości, to najprawdopodobniej nie będzie się nadawał do użytku... Kwazar - Pon 05 Lis, 2007 Troche mi sie rozjaśniło:) Dzieki bardzo za fachowe porady! Smola - Pon 05 Lis, 2007 [/quote]Skąd wytrzasnąłeś takie wspaniałe informacje? K10D jest dokładniej uszczelniony niż D200. Przewaga D200, polega tu wyłącznie na magnezowej obudowie. Canon 20/30D mimo magnezowej obudowy, wcale nie robi lepszego wrażenia, a i szczelniejszy na pewno nie jest. Równie dobrze możesz napisać, że pod plastikiem K10D jest stalowa rama, jeśli to wzbudza aż takie zaufanie. Prawda jest taka, że jeżeli którykolwiek z tych aparatów upadnie z większej wysokości, to najprawdopodobniej nie będzie się nadawał do użytku...[/quote] Zgadzam sie z toba, że jak coś upadnie z paru metrów na skłay czy lód to kaplica. Co do wrażenia odnośnie wytrzymalości i konstrukcji C30D i Pk10d to jest ono subiektywne. Moim zdaniem lepiej wykonany jest C30D. D200 miałem w ręce, ale zbyt krótko by na jego temat sie wypowiadać. Zresztą niech każdy zostanie przy swoim. Mamy do tego prawo. Ale nie zaprzeczysz, że jeśli chodzi o wybór i jakość optyki to Nikon i Canon biją Pentaxa na głowę - zarówno rynek pierwotny jak i wtórny. P.S. Określenie "japoński pancernik" jako Pk10d widziałem w jakimś magazynie. Pentax szczycił się głównie doskonałą i super szczelną budową tego body. Potem przeczytałem pare testów i rozmawiałem z kilkoma fotografami - wniosek - może uszczelki to Pk10d ma, ale "japoński pancernik" to to nie jest
MM - Pon 05 Lis, 2007 Jaad75... Canon dzięki magnezowej obudowie jest dość wytrzymały i upadek (na twarde) nie robi na nim większego wrażenia. Możesz mi wierzyć na słowo
Kwazar - Pon 05 Lis, 2007 Czyli wynikałoby że lepiej kupić mało używanego 20D niż nowego 400D? 2MP nie robią mi różnicy a jakość wykonania z tego co można wyczytać nie tylko na tym forum jest zdecydowanie po stronie 20D... (?) jaad75 - Pon 05 Lis, 2007
Zaprzeczę. Jakość optyki Pentaxa, jest conajmniej na poziomie C i N, a do tego jest tańsza... A dostepność w PL to inna sprawa - ale tu należy winić głównie polskiego dystrybutora. Ja nie miałem problemu z zakupem czegokolwiek jak narazie. Smola - Pon 05 Lis, 2007 Jaad75, chlopie, ja nie mam nic do twojego k10d. Jest ok. Obiektwy Pentaxa są dobre. Chodzi mi tylko o to, że tak profesjonalnych obiektywów jak L-ki to Pentax nie ma. Druga sprawa jest taka - porównaj ilość obiektywów Canona, Nikona i Pentaxa dostępnych na polskim rynku. Prawda jest jedna na rynku lustrzanek cyfrowych ( wybór jak i marki posiadane przez użytkowników ): 1. Canon lub Nikon. 2. Nikon lub Canon. ..... ..... ..... ..... długo długo nic 3. 4. 5. 6. Inne marki. Kwazar: Niekoniecznie używane 20d zamiast nowego 400d. Może nawet okazyjnie używane 30d lub Nikon d80 ( nic nie wiem na temat wytrzymalości Nikona i jego budowy ). D200 ( bardzo chwalony model przez wszystkich ) to niestety, nawet używany, większa kasa. MM - Pon 05 Lis, 2007 Dzisiaj miałem w łapce używane 20D w stanie jak nowy. 24-70/2.8 L też ideales. Jakby ktoś chciał na szybko to przez PW dam namiary... jaad75 - Pon 05 Lis, 2007
Mylisz się. FA* i Limitedy to ta sama klasa, tylko nowe DA* odstają w dół...
Polski rynek... A cóż to za wyznacznik? Zresztą liczy się jakość, a nie ilość. MM - Pon 05 Lis, 2007 Liczy się zarówno jakość jak i ilość. Co mi po jednym najlepszym obiektywie na świecie? Ja chcę je mieć bardzo dobre sziełka w całym zakresie. Canon MA. 007areka - Pon 05 Lis, 2007 ...troche mnie rozbawily komki...tatry to akurat moja specjalnosc
uzywalem malpki, k1000, coolpix-ow, 350d, 30d....i nic im sie nie stalo....a warunki byly rozne  a i wywrotki na nartach zaliczyly...oprocz 30d jesli nie bezdiesz mial wyjatkowego pecha to wszystko wytrzyma, no chyba ze wybierasz sie w himalaje lub na amazonke 
jaad75 - Pon 05 Lis, 2007
Pentax też ma. Tyle, że te dłuższe trudniej dostać, bo wymieniają linię obiektywów niestety... http://kmp.bdimitrov.de/lenses/#data fotograficzna ciamajda - Pon 05 Lis, 2007 Temat a juści ciekawy jako, że sam spędzam czas wolny w górach. Odpowiedź na pytanie jaki aparat dslr w góry wybrać brzmi: jak najmniejszy. Małe to np: Canon 300/350/400 D, Nikon z numerem 40 i chyba 40x i im podobne innych firm (II-ga liga). Wędrówki po górach mają to do siebie, że należy zabierać sprzęt o jak najmniejszych rozmiarach. Dotyczy to nie tylko sprzętu fotograficznego. Im więcej kilometrów w nogach tym sprzęt staje się cięższy. Aparat nie musi mieć w tym przypadku wodotrysków. Należy go przechowywać w torbie fotograficznej z łatwym dostępem (najlepiej noszonym na piersi/brzuchu) lub pod kurtką (zimą). Tak polecają fachowcy od turystyki górskiej. Wyjmować na czas wykonania zdjęcia. Zapewne w temperaturach do -10 stopni Celsjusza lepiej lub gorzej będzie sprzet chodził. (Ta informacja na podstawie czytanych wypowiedzi internautów na innych forach). Cena sprzętu używanego w górach powinna być jak najmniejsza. W razie uszkodzenia sprzetu( upadku lub z innej przyczyny) niewielka strata. O uszkodzenie sprzętu w górach naprawdę nie jest trudno. Komfort to posiadanie dwóch aparatów , małego do fotografii w górach i wiekszego do fotografi poza nimi, ale to znaczny wydatek i nie każdy może sobie na to pozwolić. Obiektyw należy oczywiście zakupić możliwie tani ale przyzwoity np. Tamron 17-50/2,8 i dodatkowo można pokusić sie o coś dłuższego, ale niekoniecznie z serii L w przypadku Canona bo to nie dość, że kosztuje dużo to jeszcze waży odpowiednio. Jeśli kupisz aparat cyfrowy uszczelniony to z pewnościa będziesz miał obiektyw bez uszczelnień. Wiec nie ma co się kusić na uszczelnione cacko za duże pieniądze tylko poszukać dobrej torby fotograficznej/ plecaka/futerału coby dobrze chroniły aparat i obiektyw. A jesli Ci przyjdzie ochota na fotografowanie w deszczu to firma Kata ( izraelska) produkuje pokrowce przeciwdeszczowe do lustrzanek. Zapewne przed padajacym śniegiem też sprzęt uchronią. Za filtrem UV rozejrzyj się w testach www.optyczne.pl. Najdroższy wcale nie znaczy najlepszy. Tyle informacji uważam, że wystarczy. Czasem sam się zastanawiam czy dokonać zakupu canona 400d, mimo jego wad, (po rozczarowaniu canonem 40D ), zanim pokuszę się na coś lepszego i droższego. Głównie z uwagi na wędrówki po górach, a tam, każdy kilogram waży podwójnie. Canon 400D + Tamron 17-50/2,8 to waga coś koło 1 kg a to już sporo. Do tego dojdzie jeszcze waga akumulatorów, filtrów.
To oczywiście mój pogląd na temat aparatu dslr w górach z którym nie każdy musi się zgadzać. Pobyt w gorach to sama przyjemność... pod warunkiem, że wszystko mało waży w sytuacji kiedy trzeba ze sobą na plecach nosić żywność, napoje, odzież, sprzęt fotograficzny. Jest tego sporo. Wujek_Pstrykacz - Wto 06 Lis, 2007
Pentax na pewno ma super szkiełka, ale spróbuj kupić 300/2,8 albo 600/4. To graniczy niemal z cudem. I tu jest wyższość Canona czy Nikona. Kwazar - Czw 08 Lis, 2007 Dzieki jeszcze raz serdeczne wszystkim za pomoc! Właśnie przyszło do mnie wspaniałe body D20 Wielka skrzynka W szczegolnosci dzieki dla chodzących po górach za doradztwo!!! No i dla MM za ostateczne naprowadzenie na cel:)
Kwazar - Czw 08 Lis, 2007 PS. HUUURA!!! 
Smola - Czw 08 Lis, 2007 Kwazar - witamy w rodzinie
Sluchaj a ja mam do ciebie jeszcze takie pytanie. Do konca stycznia siedze w Ljubjanie w Slowenii. Ale jak wroce co bys powiedzial na jakis wspolny wypad w Tatry? Moim zdaniem kwiecien jest najlepsiejszy bo wtedy jest bardzo dobre swiatlo ( nie ma tego upalu ), a poza tym sa puste szlaki. I spotykasz tylko osoby, ktore faktycznie maja pojecie o chodzeniu po gorach.
To jak, to taka bardzo wstepna propozycja ? Moze ktos sie dolaczy ???? MM - Czw 08 Lis, 2007
Jak rozumiem jesteś zadowolony z polecanego zakupu?
Nie wiem jak Tobie się to body podoba, ale ono dla mnie wyglądało na niemal nowe
Kwazar - Pią 09 Lis, 2007 Smola: Propozycja bardzo fajna, bardzo wstepnie mozemy sie umowic. Po glowie chodzą mi nawet jakies inne, troszke wyzsze góry. Z natury nie planuje tak odlegle ale pomysl mi sie podoba, dzieki! MM: Zadowolony jestem bardzo:D Tego samego dnia moj kuzyn kupił D80 i nie powiem zebym miał kompleksy;-) ale bede jesczze bardziej, gdy dokupie obiektyw... mysle ze na dniach cos wybiore. Kwazar - Wto 20 Lis, 2007
Wybrałeś juz taki futerał?
Pozdrówka! Piotr MM - Wto 20 Lis, 2007 Jak chcesz coś pancernego do zestawu foto to sobie obejrzyj ofertę firmy Kata. Ja używam tylko Lowepro i jestem bardzo zadowolony. Już nie raz broniła mi sprzętu przed uszkodzeniem. Smola - Wto 20 Lis, 2007 Wybralem ale chyba nie za dobrze. Kupilem apollo bo byl tani i dobrze wykonany i co najwazniejsze mial metalowe karabinczyki, kolka itd. Idealnie wchodzi do niego tamron 70-300 i c30d z zoomem standardowym. I do tego jest mala ta torba. Ale tydzien temu stalo mi sie cos...ide, a tu nagle peklo mi to metalowe kolko od paska i torba spadla mi z 0.5 m na beton. Oczywiscie z aparatem i szklami nic sie nie stalo. Ale sie wkurzylem. Podobaja mi sie lowwpro i vanguard. sa swietne. Tylko taka do d20 to 300 zl. Nie moglem sobie pozwolic. I maja jeden minus - sa duze. A w gorach to problem. Kiedy uzywalem Fuji S7000 mialem swietny futeral samsonite. Zrobiony przez hame na zlecienie samsonita. Kwazar - Wto 20 Lis, 2007 Macałem dziś wyroby firmy Kata np. H-12, jak stwierdził sprzedawca idealna na warunki zimowe. Rzeczywiscie wrazenie super, jedyny minus - cena okolo 250 PLN. Mialem w rekach tez Lowepro toploader 70 AW (na allegro 220 z wysylka). Ogolnie, tak jak piszesz wszystko drogie i duze:) 007areka - Wto 20 Lis, 2007 ...takie ceny beda, ja rowniez polecam lowepro, np. seria - reporter..... Smola - Wto 20 Lis, 2007 No wlasnie lowepro, vanguard ( kata nie widzialem ) są cieple ( grube scianki, pożądne szwy, metalowe gadżety ) ale przez to duże i drogie. Są jeszcze torby National G. ale w sklepach ich nie uświadczysz. Ale ja juz mam nauczkę - często zabezpieczam wszelkie futeraly w miejscach gdzie są metalowe oczka pętelką z cienkiej kewlarowej linki wspinaczkowej zawiązanej hunterem. Teraz tego nie zrobiłem.
MM - Wto 20 Lis, 2007 National G. to też Kata tak naprawdę
Kwazar - Sro 21 Lis, 2007 Hmm... Najlepiej byloby znalezc torbe ze stelazem wewnetrznym, coś jak "klatka" w samochodach rajdowych;-) |
