Paweł_G - Pią 16 Lis, 2007 Temat postu: Jaki Canon jako pierwsza lustrzanka cyfrowa Witam serdecznie jako nowy użytkownik forum Chciałbym prosić o radę. Obecnie stoję przed zakupem mojej pierwszej lustrzanki cyfrowej. W mojej karierze fotograficznej miałem już Zenity TTL i ET z dużą gamą obiektywów potem była Practica L2 aż w kożcu dwa lata temu zachłysnąwszy się ekonomiką fotografii cyfrowej kupiłem szczyt moich ówczesnych możliwości finansowych czyli Fuji S5500. Wybrałem go ze względu na tryb manualny do którego byłem przyzwyczajony w poprzednich aparatach oraz możliwości edycji plików RAW co w owym czasie nie każdy aparat w tej klasie miał. Obecnie doszedłem chyba do krańców możliwości tego aparatu oraz edycji zdjęć w PS. Poza tym fotografowanie Fuji od dawna nie sprawia mi takiej przyjemności jak kiedyś manualnymi lustrzankami i aparat jest wyjmowany z szafy tylko okazjonalnie. Z uwagi na fakt iż troszkę pieniędzy odłożyłem chciałbym kupić lustrzankę cyfrową. Mój budżet to max 3 500 zł. Po oglądaniu i przeczytaniu wielu recenzji zdecydowałem się w końcu na Canona, ponieważ niskie szumy generowane na wysokich iso przea matryce cmos najbardziej mi się podobają. Nie bez znaczenia pozostaje również duży wybór szkieł do systemu Canona - zarówno nowych jak i używanych. Aparatu zamierzam używać do wsystkiego przy czym zależało by mi na utrzymaniu ekwiwalenty ogniskowych jakie miałem w Fuji - ze zwiększeniem szerokiego kąta oczywiście, jak również szybkiego AF. Po odrzuceniu pomysłu zakupu Pentaxa k10 pomyślałem o zakupie niewiele droższego Canona 30D wraz z kitowym obiektywem 18-55. Kupując 30D wiem że nie będe mógł sobie pozwolić na żadne szkło w zamian kita, w najbliższym czasie. Zrodził się w mojej głowie pomysł żeby kupić body 400D oraz powszechnie chwalonego Tamrona 17-50. Cena przed cash backiem taka sama a jednak szkło dużo bardziej rozwojowe. Nie jestem laikiem i wiem że to szkło odpowiada za jakość zdjęcia. Z drugiej strony po pomacaniu 400D doszedłem do wniosku że to się wcale nie da złapać. Zakup gripa to obowiązkowy wydatek który podwyższa cenę i znów lepszą opcją wydaje mi się być 30D do którego gripa nie będe raczej potrzebował. W związku z tym proszę o radę - co wybrać? Napiszę jeszcze że nie mam zamiaru za kolejne 2 lata wymieniać body które nie będzie spełniało moich oczekiwań, ponieważ wolę inwestować w szkła i po prostu cieszyć się fotografowaniem. Z góry przepraszam za powyższy przydługi wywód ale chaiałem maksymalnie jasno sprecyzować moje wymagania i doświadczenia Pozdrawiam MM - Pią 16 Lis, 2007 Za 3500 kupisz 400D wraz z Tamronem 17-50/2.8 lub Canonem 17-85 IS USM. Do tego na kartę 2 GB też powinno wystarczyć. Oczywiście zakupy w grudniu bo są wtedy jeszcze zwroty. 30D jak najbardziej, ale wtedy budżet trzeba zwiększyć. Smola - Pią 16 Lis, 2007 Czesc. Ja zaczynalem od Fuji S7000 i przeszedlem na C30D. Jestem cholernie szczesliwy. Co do 400D też mam podobny pogląd. Choć jest to dobry model. Ale 30D lepszy. Polecam C30D, ale KITa powinienies sobie darować. Kupiłbym canona 50mm 1.8 II http://www.cyfrowe.pl/apa.../18-ef-ii.html. Wiele osób go poleca. Sam go teraz kupuje. I składałbym na Tamrona o którym wspomniałeś czy na Canona 17-40 L. Tak możesz zamknąć się w początkowym budżecie 3,5 k ( C30D + Canon 50 mm 1.8 ). Opcja nr 2 to używany Canon 20D + nowy Tamron 17-50/2.8 i też sie zmieścisz w 3,5 koła. Rusek - Pią 16 Lis, 2007 lepiej klepac bide z 30D niz z 400D miec takiego sobie zoomika - kup 30D i zbieraj zbieraj na lepszy obiektyw. Paweł_G - Pią 16 Lis, 2007 Dzięki za odpowiedzi. Stałkę 50/1,8 i tak chciałem kupić bo mam pozytywne odczucia z posiadania kiedyś Tessar 50 mm na m42. Piękne fotki na Velvii wychodziły. No więc jakie tak na prawdę mogą być istotne różnice dla fotoamatora pomiędzy 400D a 30D, poza oczywiście ergonomią, które za jakiś czas mogłyby dać o sobie znać jako braki 400D. Monastor - Pią 16 Lis, 2007
Co? 30D kosztuje więcej niż 400D 
Z tym aparatem i szkłem powiedziałbym coś dokładnie odwrotnego. Lepiej mieć 400D z porządnym szkłem niż 30D z takim sobie zoomikiem Paweł_G <- Fajnie się fociło z obiektywem 50 mm na analogu, ale nie zapominaj że 400D i 30D to lustrzanki z matrycą formatu APS-C! Zdjęcia będą wychodzić takie jak z analoga na 80 mm! Smola - Pią 16 Lis, 2007 Musisz być świadom, ze z 50 zrobi sie 80 mm - czyli szkło do luźnego porteru. Przewaga 30d nad 400d: 1. Masywniejszy - lepiej leży w łapie. 2. Lepiej wykonany. 3. Kółko nastaw przysłony i operownia w menu ( 400d ma przyciski). 4. 400d ma więcej megapikseli, ale to 30d ma troszke większą fizycznie matryce - a to jest ważniejsze. 5. 30d ma czułość 3200, 400d do 1600. 6. 30 d ma czas naświetlania do 1/8000, a 400d do 1/4000 7. 30d 5kl/s , a 400d 3kl/s. Do tego 30d ma większy bufor. 8. 30d nie ma systemu czyszczenia matrycy, a 400d ma 
Tu masz porównanie: http://www.optyczne.pl/po...dd0=33&add1=329 Racja, że lepiej mieć 400d + dobre szkło, niż 30d + kita. Szkopuł w tym, że jak kupisz 30d, potem z każdej pensji odłożysz 200 zl i po pół roku masz tamrona 17-50/2.8 , a jak kupisz 400d to już zawsze bedziesz miał 400d ( no chyba że sprzedaż ). Ja tam patrze w przyszłość i radze 30d. Sam miałem taki dylemat pół roku temu i kupiłem 30d. A i powiedzmy sobie szczerze - dobrze wiesz, że historia pt. szklarnia nigdy się nie kończy 
Jak to powiedział nasz Góru MM: " Jak ktoś chce mieć lustrzanke, a nie ma zamiaru wydawać na szkła to powinien kupić sobie dobry aparat kompaktowy " W 100% zgadzam się z nim. MM - Pią 16 Lis, 2007 Smola... jak się rozpędzisz to jeszcze czarodzieja albo szamana ze mnie zrobisz 
Ja Canona 400D nie lubię ze względu na ergonomię i kilka ograniczeń funkcjonalnych (typu ISO 3200, bufor, szybkość serii, wizjer, brak górnego wyświetlacza, kilka bajerów w menu pod użytkownika itd.). Niemniej zdecydowana większość fotoamatorów będzie z tego aparatu zadowolona a to czego mnie akurat brakuje im niespecjalnie będzie doskwierać bo nie każdy z tych dobrodziejstw tak często jak ja korzysta. Dużo zależy od typu uprawianej fotografii. Jak się już szarpać na lepsze body to warto jednak na 40D, dobry AF wart jest tych poświęceń. Jeżeli nas nie stać to jednak zdecydowanie wtedy kupić dobre szkło (najlepiej Canona z USM). To pozwoli wycisnąć z korpusu wszystkie możliwości. Dla zamieszania dodam tylko, że gdybym na miejscu pytającego mógł kupić używany model 20D w dobrym stanie to bym to właśnie zrobił i kupił dobre szkło. Swojego 20D nie sprzedam bo kupca już mam 
Smola - Pią 16 Lis, 2007 MM:
I też tak koledze w pierwszym poście radziłem. Kiedy ja kupowałem 30d, 20d bylo dość drogie. No jest jeszcze aspekt zaufania do używanych rzeczy...ale o tym to musisz Pawel sam już zdecydować. MM - Pią 16 Lis, 2007 Ostatnio miałem w ręku 20D w stanie idealnym i ktoś z tego czy "zaprzyjaźnionego" forum ten egzemplarz kupił. Ten aparat wyglądał jakby go ktoś z pudełka dopiero wyciągnął. Są tacy ludzie, którzy kupują by mieć i zdjęcia robią "od przypadku do przypadku" (sam takich znam). Zakup od takiej osoby to jak wygrana w totka, tylko prawdopodobieństwo trafienia jest jednak dużo wyższe. Jak coś mi się w dobrym stanie trafi to dam tutaj znać. Smola - Pią 16 Lis, 2007 Kupił go Kwazar z tego forum 
A teraz poci sie nad wyborem szkła
MM - Sob 17 Lis, 2007 To niech się nie poci tylko kupuje. Właśnie z tego samego miejsca będzie 16-35/2.8 L II w dobrej cenie. Za kilka dni sprawdzę jak ten egzemplarz działa, więc...
No bo na 85L II nie będę go namawiał
Kwazar - Sob 17 Lis, 2007
Hehe, wlasnie musze isc spać, bo jutro wstaje o 6.00, zeby zarabiać siano na owe szkło! Narazie zdjecia robie zakupionym za 115zł KITem... cóż od czegoś trzeba zacząć! Narazie wydaje mi sie ze kupie Tam 17-50, może używanego 17-40L (choć boje sie że moge nie mieć takiego szczescia jak z Body:D)
Pozdrowienia dla forumowiczów! Kwazar Kwazar - Sob 17 Lis, 2007
chyba zbankrutuje! 
Bardziej realny wydaje mi sie juz wspomniany 17-40L ... Ale dzieki za pamięć:D Paweł_G - Sob 17 Lis, 2007 No wlasnie - najbardziej za zakupen 30D przemawia fakt ze jestem pewien ze lepszego aparatu w zyciu nie bede potrzebowal, i skupie sie na szklach i robieniu fotek. Nie chcialbym za rok stwierdzic ze trzeba bylo jednak dolozyc te kilkaset zloty do 30D ktore i tak bede musial wydac na gripa bo tego 400D naprawde nie jestem w stanie pozadnie chwycic, 30D to jednak kawal kloca Faktycznie zakup uzywanego 20D tez jest rozwiazaniem tylko ze nie mam zaufania do uzywanej elektroniki. Mysialbym kupic aparat od na pewno zaufanego osobnika a nikogo takiego nie znam. To jak z kupnem uzywanego auta - niby swietnie sie jezdzi ale zawsze masz w glowie te obawe ze nie wiesz do konca jaki jest jego stan techniczny i czy w koncu Cie nie zawiedzie.
Chyba jednak zdecyduje sie na 30D + kit lub 50/1,8, no i w zwiazku z tym mam pytanie - jak myslicie czy 30D bedzie jeszcze taniec czy moze jego cena osiagnela juz dol i teraz bedzie po prostu wyprzedaz zapasow magazynowych? No i czy polecacie jakis konkretny sklep internetowy gdzie bedzie mozna go bezstresowo kupic? Dzieki i pozdrawiam Arek - Sob 17 Lis, 2007 Kup 30D i rób zdjęcia Tego nikt Ci już nie zabierze. A jak będziesz kombinował i czekał, zeby staniał kolejną stówkę, to równie dobrze może podrożeć, a Ty nadal nie będziesz miał aparatu i ujęcia będą Ci uciekać.
MM - Sob 17 Lis, 2007 Znam bardzo bezstresowy sklep internetowy, gdzie można trafić także używany aparat w wyśmienitym stanie (Kwazar niech Ci swoje nowo kupione używane body opisze). Nie wiem czy nie mają tam jakiejś używki 30D na stanie. Naprawdę czasami trafiają się okazje. Też bym się bał tak na odległość, ale ja te aparaty widuję na własne oczy, rozmawiam z ich właścicielami (niektórych znam) i są to czasami ludzie dbający dużo bardziej o sprzęt niż o żonę czy własne dzieci
Paweł_G - Sob 17 Lis, 2007 No wlasnie i potem dziwic sie rozpadowi pozycia malzenskiego MM podaj mi prosze na priva nazwe tego sklepu.
Smola - Sob 17 Lis, 2007 A gdybys sie zdecydowal na nowa 30-tke to sprawdzone sa: e-cyfrowe.pl w wawie fotoplus.pl w krakowie fotojoker.pl Jak sadze cyfrowe.pl takze ( nie kupowalem nic w tym sklepie ), ale to partner optyczne.pl. a pozadne firmy trzymaja sie razem
MM - Sob 17 Lis, 2007 Kupowałem w cyfrowe.pl jeszcze jak tego portalu nie było. To bardzo dobra firma, zresztą "znam" się z tym sklepem od jakiegoś już czasu
Bardzo dobrym, solidnym i sprawdzonym sklepem jest też pstryk.pl, ale tam są ceny właściwe do prestiżu a ten jest naprawdę duży. Polecam też gorąco fotoaparaciki.pl Znam się dobrze z właścicielem, sam tylko tam teraz kupuję i jestem w stanie załatwić dla forumowiczów pewne upusty. Czasami nawet mogę konkretny egzemplarz przed wysłaniem przetestować i sprawdzić 
pdf100 - Sob 17 Lis, 2007 to nie ukrywaj go tak tylko podaj link MM! komor - Sob 17 Lis, 2007
Właśnie niedawno zakupiłem w tym sklepie obiektyw 70-200/4L do Canona, polecam, mają dobre ceny. Gdyby tylko jeszcze nie ta nazwa...  W każdym razie obsługa, wgląd na konto zakupowe przez WWW - wporzo.
5kbFlashMemory - Pon 19 Lis, 2007 Lepiej trochę dołożyć do Canona 30d niż potem pluć sobie w brodę, że kupiłeś 400d a mogłeś mieć takie cudeńko jak 30d ;P Arv - Pon 19 Lis, 2007
Przyjemnie niedrogo. Muszę polecić też [url]fotopanorama.pl[/url] bo mam dług wdzięczności wobec przeaktrakcyjnej właścicielki. Remol71 - Wto 20 Lis, 2007 Zawsze możesz użyć szklarni M42 od Zenita. Paweł_G - Wto 20 Lis, 2007 Witam ponownie Coraz więcej czytam i zaczynam coraz bardziej świrować. Na chwilę obecną chyba jestem zdecydowany na Nikona D80 - body jest w sklepie Fotooskar z 2600 zł do tego Tamron 17-50/2,8 w tym samym sklepie jest za 1 300 zł. W nieco ponad 4000 zł zmieszcze się wraz z kartą - mój budżet wzrósł od wczoraj bo dostałem niespodziewanie wpłatę z PZU z którym sądziłem się od ponad roku . Canon 30D wydaje mi się być za drogi. Drugą opcją jest zakup polecanego przez kolegę MM w innym wątku używanego 20D za 1 800 zł + powyższy Tamron i wtedy byłbym skłonny brać nawet jakieć tele np. 70-200/4 L na raty. Tylko mam obawy jak z jego faktycznym przebiegiem. Ogólnie rzecz biorąc to zgłupiałem już totalnie od nadmiaru informacji i opcji do wydania tych jednak nie małych dla mnie pieniędzy. Co myślicie o zakupie jednak Nikona? I czy przy opcji Tamron plus 70-20/4 L nie będzie za dużej dziury?
Pozdrawiam MM - Wto 20 Lis, 2007 W takim tempie to zanim zdecydujesz się na Canona 20D to już dawno go nie będzie. Z takimi okazajami tak jest, że długo nie trwają. Ja nie mam wątpliwości, że Canon 20D jest lepszy od Nikona D80 a zestawik z Tamronem 17-50/2.8 plus 70-200/4 L niejeden by chciał mieć. Paweł_G - Pią 23 Lis, 2007 No więc śpieszę poinformować że wczoraj kupiłem 30D - używka 2 miesiące z przebiegiem 3000 kl za 2 550 zł. Do tego Tamron 17-50/2.8. Paczuszka powinna przyjść w poniedziałek - chyba nie zasnę z nerwów do tego czasu Teraz jeszcze muszę nabyć kartę - znalazłem u pewnego gościa z Allergo u ktrego kupowaem już Xd do mojego Fuji San Diska Extreme III 2 Gb za 115 zł - na razie może chyba być.
Teraz trzeba będzie szukać też jakiejś torby, choć narazie wcisnę aparat chyba do tej co mam do S5500. Muszę też pomyśleć o sprzedaży mojego Fuji - chyba nie będzie wygórowaną ceną 500 zł? Przebieg to ok 4000 kl. filtr polar Matin, Sky Hama, pokrowiec Lowepro, 2 kpl. aku ładowarka GP, tulipan, pudełko instrukcja kable? Nówka sztuka. Z tego co widziałem na Allegro to po tyle chodzą. Pozdrawiam MM - Pią 23 Lis, 2007 Karty mogłeś u Tomka kupić razem z aparatem. Nawet jakby kosztowała o 10 złotych więcej to masz pewność, że to oryginał (na necie jest wysyp podróbek, sam taką kupiłem kiedyś w "dobrym" sklepie internetowym) a przesyłka byłaby gratis. Mam nadzieję, że z wyboru będziesz zadowolony. Szkoda, że mnie tam wczoraj nie było bo bym od razu pod to body ostrzącego idealnie Tamrona dobrał
Paweł_G - Pią 23 Lis, 2007 No widzisz mogłeś tam jechać a tak za karę że tyle marudziłem o fotkach tego body dadzą mi jakąś padakę
Szkoda że aparat będzie dopiero na poniedziałek bo już w niedzielę bym chętnie pofocił ale skoro dziś wysyłają to raczej nie dojdzie na sobotę
Pozdrawiam Paweł_G - Pon 26 Lis, 2007 Hej Pochwale się że właśnie przyjechał do mnie 30D wraz z Tamronem. Body jest naprawdę super - kawał klocka który jest jak złapać. Szkoda że klapka od karty trochę trzeszczt pod ręką. AF w obiektywie faktyczne głośny ale trudno. Rozgryzłem już podstawowe funkcje teraz zagłębiam się w menu. Dziękuje wam wszystikm a MM zwłaszcza. Pozdrawiam Paweł MM - Pon 26 Lis, 2007 Tylko nie szukaj w opcjach gdzie się dzwięk migawki wyłącza
007areka - Pon 26 Lis, 2007 ...nie   a to ja moze swoja wylaczylem bo juz potem cicho byla ponad 4 miechy
Paweł_G - Pon 26 Lis, 2007
Już do tego doszedłem - trzeba w menu dać Sensor cleaning potem włożyć palec do środka i dać włącznik na off
007areka - Pon 26 Lis, 2007 ...palca bym nie wkladal, bo obetnie....hcyba ze chcesz jak ja miec jeden krotszy Monastor - Pon 26 Lis, 2007 Zrobiłem tak, nie działa
Arek - Pon 26 Lis, 2007
Palec czy aparat? Paweł_G - Pon 26 Lis, 2007 Aparat już mam teraz szukam jakiejś torby bo niestety do tej od Fuji 5500 Canon się nie mieści. Co byście polecili. Szukam takiej torby żeby zmieścić jeszcze 70-200/4 L i za czas jakiś lampę. Myślałem o Lowepro Nova 3 lub 4. Rozważam jeszcze plecak który będzie wygodniejszy w noszeniu ale przy zmianie szkieł trzeba go zdejmować. No nie wiem narazie ogarniam nowy zakup a moja kobieta wciąż nie może zrozumieć po tak mocno odchudziłem (czytaj wyzerowałem ) portfel. Ale chyba wszyscy przez to przechodzicie.
komor - Wto 27 Lis, 2007 Jest jeszcze wariant pośredni między plecakiem a torbą, czyli Lowepro Slingshot. Osobiście długo nad nim medytowałem, ale ponieważ moje hobby fotograficzne rzadko ma stricte fotoreporterski charakter, to wybrałem normalny plecak foto, ze względu na góry i długie spacery. Ja konkretnie wybrałem Vanguard Oregon 52 i jestem zadowolony. Nie jest miniaturowy, ale nie za wielki. Porównując do normalnych plecaków turystycznych to coś około 25 litrów. Mieści mi się w nim 400D z przypiętym 70-200/4L, o który pytasz, do tego pozostałe obiektywy, lampa i inne szpeje. Nie ma komory na laptopa, jest wyposażony w "kondonik" deszczowy oraz mocowanie dla statywu (tylko nie da się założyć "kondonika" i statywu jednocześnie, jak sądzę, choć nie miałem okazji sprawdzić). Statyw mocowany jest z boku, a nie pod plecakiem, więc nie może być zbyt ciężki, żeby nie destabilizować całości. Paweł_G - Pią 30 Lis, 2007 No właśnie szukam czegoś na niziny, ponieważ w góry chyba zastosuje patent mojego kolegi który do dolnej komory plecaka turystycznego ok 45 L pojemności skonstruował sam ze sklejki którą wyścielił gąbką i materiałem takie przegrody na aparat i szkła - trochę pracy ale wszystko jest naprawdę super zrobione i nadal ma swój sprawdzony plecak z górną komorą na wszystkie ciuchy itp. Chyba zrobię tak samo bo mam bardzo wygodny plecak Mammuta a teraz szukam czegoś na codzień. Chyba jednak zdecyduje się na plecak bo sama waga 30D plus Tamron już jest niezła (w porównaniu do mojego Fuji S5500 ) a co dopiero będzie z tele
Smola - Pią 30 Lis, 2007 Czyli jak? W dolnej komorze jest sprzet, a wszystko inne ( ciężkie + picie ) jest nad nim ? I nie obawiacie się, że ten caly ciężar naciska na sprzęt? Nie obawiacie się, że picie może sie wylać? Jak stawiacie plecak to sprzęt jest u podstawy? Paweł_G - Pią 30 Lis, 2007 No właśnie wszystko jest przemyślane - cała dolna komora jest obudowana tą sklejką. Tworzy to jakby pudełko w którym są przegrody na aparat i szkła. Dodatkowo klapa dolnej komory też jest usztywniona. Wszystko to jest obite gąbką oraz materiałem jak w normalnych torbach. W kwestii picia to wiem że kolega ma camelbaga i nosi go w kieszeni na plecach. Kurcze ciężko to opisać - może poproszę go o fotki to sami zobaczycie. Dla mnie zaletą tego rozwiązania jest cena, możliwość dalszego noszenia swojego sprawdzonego plecaka no i satysfakcja z własnej roboty
komor - Pią 30 Lis, 2007 Przecież wiele większych plecaków foto-turystycznych ma taką konstrukcję - dolna część na sprzęt, z gąbkami i rzepami, a górna komora do dowolnego zagospodarowania kurtką czy kanapkami. A picie trzeba nosić w szczelnych opakowaniach tak czy owak
Paweł_G - Pią 30 Lis, 2007 No tak ale ja mam rocznego Mammuta za którego dałem kupę kasy i nie bardzo nagle chcę go rzucać w kąt żeby móc aparat brać w góry. Wiem że Pajak robi takie plecaki. komor - Pią 30 Lis, 2007 Dobra, dobra ja tylko się ustosunkowałem do wypowiedzi Smoły, który się zaniepokoił piciem wylewającym się na cenne obiektywy
Smola - Pią 30 Lis, 2007
Ale tu nie o takie plecaki chodzi. Tu chodzi o bydle od 45l do 80l. I jak z takim czyms idziesz w gory to to waży i nie powinno na sprzęt foto naciskać. Ja nie neguje tego patentu - chce zobaczyc bo moze faktycznie jest super. Tylko wytrzymalosc sklejki jest wątpliwa. Ja bym wolal zrobic to samo w jakiejś górnej malej komorze. Druga sprawa jest taka, że jak sie czlowiek zapadnie w kosówce w zimie ( 1 - 2 m sniegu ), czyli wpada po klatke w snieg to pierwsze co stuknie za plecami to sprzet o snieg czy gałęzie kosodrzewiny. Co do picia - zgodze sie. Ale co będzie jak np. uszczelka w termosie puści. Przypadek ekstremalny ale możiwy. Paweł załatw te fotki prosze
|
