forum.optyczne.pl

Cyfrowe lustrzanki - Nikon D800 / D800E

hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012
Temat postu: Nikon D800 / D800E
Skoro nikt jeszcze nie stworzył wątku to... :)

Matryca 36,3Mpx (całkowita 36,8), 14bit ADC, 16bit przetwarzanie
ISO 100-6400 rozszerzalne do 50-25600
Czujnik ekspozycji 91000px
AF 51 punktów, 15 krzyżowych, centralny do f/8
4,2 fps
Wersja E bez filtra antyaliasingowego

Filmowanie:
1080p 30fps, 720p 60fps, niekompresowane wyjście HDMI
Możliwość pracy z cropem 1,5x
Wejście na mikrofon zewnętrzny
Wyjście słuchawkowe

Ceny:
Nikon D800 : $2999.95
Nikon D800E : $3,299.95


Nikon Imaging
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/

Product tour:
http://www.youtube.com/watch?v=6rEIam8uQ50

Sample:
http://imaging.nikon.com/...00/sample01.htm
http://www.nikon-image.co...d800/sample.htm

maput - Wto 07 Lut, 2012

Przy takich cenach jest cień szansy na cenę poniżej 10k ;)
cybertoman - Wto 07 Lut, 2012

Wyglada tez niezle.
maput - Wto 07 Lut, 2012

Na stronie Nikona są pierwsze sample. Trzeba przyznać, że szczegółowość robi wrażenie.

Szkoda, że panienki z welonem nie dali w samplach z D800E ;) Choć to jpgi, więc morę i tak by usunięto. Ciekawe jak jest w RAWach.

hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012

maput napisał/a:
Przy takich cenach jest cień szansy na cenę poniżej 10k ;)
Ja wątpię. 2999$ to przecież jakieś 2699E czyli u nas 12tysi w cenniku Nikona... No ale może w sklepach faktycznie otrze się o 10tysi po jakimś czasie (np po wakacjach)
jaad75 - Wto 07 Lut, 2012

Z wyglądu mi się nie podoba, ale tragedii też nie ma.
Sampel na ISO640 pokazuje trochę kłopotów z przejściami tonalnymi w bokeh, co sugeruje, że praca poszczegolnych pikseli nie będzie aż tak dobra, jak w przypadku 16Mpix APS-C, aczkolwiek, za wcześnie, żeby wyrokować. Skoda, że nie dali więcej sampli z D800E, bo na tym studyjnym z gejszą nie widać nic, co mogłoby wskazywać na jakiekolwiek kłopoty.

[ Dodano: Wto 07 Lut, 2012 11:21 ]
maput napisał/a:
Szkoda, że panienki z welonem nie dali w samplach z D800E ;)
Z takiej odległości, to na welonie nic nie byłoby widać - ma zbyt dużą wielkość oczek... :wink:
hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012

Ja tam jak zwykle poczekam na RAWy... Szczególnie z 800E ;)
maput - Wto 07 Lut, 2012

jaad75 napisał/a:
maput napisał/a:
Szkoda, że panienki z welonem nie dali w samplach z D800E ;)
Z takiej odległości, to na welonie nic nie byłoby widać - ma zbyt dużą wielkość oczek... :wink:

Ale tam gdzie dwie jego warstwy na siebie nachodzą... ;)

Co do ceny - napisałem, że jest cień szansy. Pewnie będzie cena w sklepach (po ustabilizowaniu się) oscylować w przedziale 10-11k. Mogło być gorzej.

komor - Wto 07 Lut, 2012

Bardzo piękna puszka, czytając zmiany w stosunku do D700 spodziewałem się, że przesuną to sporo, jeśli chodzi o półeczkę cenową, tymczasem cena startowa chyba jednak aż tak nie zabija. Tylko te trzydzieści sześć megapikseli… bueeeee… :)
No i procesor nie wyrabia z tego co widzę, bo z gripem 6 klatek/s jest tylko w trybie DX. A pamiętasz Hijax, jak zwróciłeś uwagę, że Canon wstawił dwa procki do 1D X, pomimo, że tam megapikseli mniej? :)
Możliwości filmowe jak widać też są obecnie bardzo ważne, sporo zmian i udogodnień związanych z tym.

hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012

komor, ale ten sam proces jest w D4 i tam daje radę z 11fps.
Myśle, że w D800 to nie jest ograniczenie próbka a po prostu pozycjonowanie puszki.

komor - Wto 07 Lut, 2012

A ja tam nie byłbym taki pewien, czy jest ten sam procesor, pomimo, że nazywa się tak samo. Tzn. o zmiany taktowania mi chodzi. No i D4 ma 16 mpix.
Wujek_Pstrykacz - Wto 07 Lut, 2012

Kształt tego aparatu mi się nie podoba, natomiast możliwości ma całkiem znośne, teraz tylko pytanie, jaka dobra będzie ta matryca. Pliki z niej będą ciężkie, oj ciężkie :razz:
hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012

komor napisał/a:
No i D4 ma 16 mpix.
11 fps / (36,3Mpx / 16Mpx) = 4,84 fps
;)
Wujek_Pstrykacz napisał/a:
Pliki z niej będą ciężkie, oj ciężkie :razz:
No niestety :neutral:
jaad75 - Wto 07 Lut, 2012

maput napisał/a:
Ale tam gdzie dwie jego warstwy na siebie nachodzą... ;)
Tam tracisz powtarzalność wzoru, więc nic się nie będzie działo, poza tym w przypadku tej odległościi i rozdzielczości aparatu, to ten welon musiałby być z jakiejś mikrotkaniny, żeby dawać morę...

[ Dodano: Wto 07 Lut, 2012 12:58 ]
hijax_pl napisał/a:
Wujek_Pstrykacz napisał/a:
Pliki z niej będą ciężkie, oj ciężkie :razz:
No niestety :neutral:
Zawsze można użyć trybu DX... :razz:
hydra - Wto 07 Lut, 2012

hijax_pl napisał/a:
11 fps / (36,3Mpx / 16Mpx) = 4,84 fps


Z chłodzeniem wodnym/ciekłym azotem pewnie by i wyciągnął z 11 fps'ów. No i oczywiście podkręcić by wypadało.

konczako - Wto 07 Lut, 2012

Aparat totalny.... Najbardziej co mi się podoba to chyba AF przeniesiony z D4.

Co do wyglądu to od frontu świetny, a od tyłu... średnio delikatnie mówiąc. Jeśli chodziło Nikonowi o taki kontrast to mu się udało:).

PS.Czy jest jakaś funkcja w LR czy PS która pozwalała by szybko usnąć efekt mory??

jaad75 - Wto 07 Lut, 2012

konczako napisał/a:
PS.Czy jest jakaś funkcja w LR czy PS która pozwalała by szybko usnąć efekt mory??
Nie testowałeś jeszcze LR4?... :smile:
konczako - Wto 07 Lut, 2012

NO przyznam się że nie:). Trochę brak czasu.
jaad75 - Wto 07 Lut, 2012

konczako, to przetestuj... :wink:
konczako - Wto 07 Lut, 2012

Są jakies rewolucyjne zmiany co do LR3? Powiem szerze że troche zgubiłem się za ostanimi nowinkami a że LR3 jest niezły to jakoś nie kwapiłem się żeby zainstalować :mrgreen: . Jest już wersja finalna czy ciągle można testować?
jaad75 - Wto 07 Lut, 2012

konczako napisał/a:
Są jakies rewolucyjne zmiany co do LR3?
Są:
http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=17771
konczako napisał/a:
Jest już wersja finalna czy ciągle można testować?
Cały czas beta - jeszcze parę miesięcy pewnie.
hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012

Tak patrzę w systemchart i nie widzę WT-5...
Studyjni będą zawiedzeni - mogą pomarzyć o sterowaniu po wifi iPadem...

MM - Wto 07 Lut, 2012

Konkurencja w łapki dorwała i na wyścigi coś tam pokazała
http://www.fotopolis.pl/i...erwsze-wrazenia

hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012

Z ostatniego slajdu:
Cytat:
Szacunkowa cena D800: 10,5tyś PLN
Szacunkowa cena D800E: 11,8tyś PLN


;)

sigmiarz - Wto 07 Lut, 2012

odszumianie na chipie też widziałeś ?
hijax_pl - Wto 07 Lut, 2012

Tak - i obawiam się, że to dotyczy RAWów.. bo jakoś tak chyba celowo pojawiło się stwierdzenie "nie do astro"....
maput - Sro 08 Lut, 2012

Tyle, że to o astro jest podpunktem do podczerwieni, a nie odszumiania. Ja to rozumiem tak, że filtr IR w obu modelach jest jednakowej mocy.

No i jeszcze pytanie czy szacunkowa cena to to samo co cena sugerowana. Byłoby trochę dziwne, gdyby Nikon podawał cenę sugerowaną 12tys, a jednocześnie na prezentacji chwalił się, że będzie puszka kosztowała 10.5tys.

Kameleon - Sro 08 Lut, 2012

Już widzę nowy temat do sporów. Czy wybrać D800 czy D800E...
:mrgreen:

moronica - Sro 08 Lut, 2012

tak, chcialabym miec takie dylematy
hijax_pl - Sro 08 Lut, 2012

Kameleon napisał/a:
Czy wybrać D800 czy D800E...

kilka przykładów (skąpych ale zawsze) jest tu: http://imaging.nikon.com/...tures01.htm#a12

jaad75 - Sro 08 Lut, 2012

Ale coś mało prawdopodobnym jest, żeby często przytrafiało się coś takiego:



[ Dodano: Sro 08 Lut, 2012 16:30 ]
A jeśli tak, to trzeba jeszcze zwiększyć rozdzielczość... :cool:

komor - Sro 08 Lut, 2012

jaad75 napisał/a:
A jeśli tak, to trzeba jeszcze zwiększyć rozdzielczość... :cool:

Zbanować gościa. Normalnie zbanować… ;)

jaad75 - Sro 08 Lut, 2012

Jak widać, szkła jeszcze dają radę - trzeba zrobić tak, żeby nie dawały i robiły za filtr AA... :smile:
hijax_pl - Sro 08 Lut, 2012

jaad75 napisał/a:
A jeśli tak, to trzeba jeszcze zwiększyć rozdzielczość... :cool:
Ale przecież tu jest taka sama wielkość sensela co np w K5. Także nie dziwię się, że artefakty wyszły ;)
jaad75 - Sro 08 Lut, 2012

hijax_pl napisał/a:
Ale przecież tu jest taka sama wielkość sensela co np w K5.
Nawet większa... Czyli jak wyżej - 55MPix na FF da takie zagęszczenie, jak 24 na APS-C... Może wystarczy... :cool:
hijax_pl - Sro 08 Lut, 2012

jaad75 napisał/a:
Może wystarczy... :cool:
Może się pojawi jakaś przerobiona alfa to się zobaczy ;)
Aszex - Sro 08 Lut, 2012

Sample do wysokiego iso:

http://www.ferra.ru/onlin...n-D800-preview/

Foty z linku na rapidzie:

http://rapidshare.com/fil...800_Samples.zip

jaad75 - Sro 08 Lut, 2012

Ciężko coś powiedzieć o tych zdjęciach - rozumiem, że to JPG-i z puszki, z całkowicie wyłączonym odszumianiem... Jeśli tak, to conajmniej ISO6400 jest używalne bez większych problemów. ISO25600 wygląda za to słabo, ale to akurat żadne zaskoczenie.
Aszex - Sro 08 Lut, 2012

Z tego co piszą tutaj to są jpgi bez odszumiania:

http://mansurovs.com/niko...o-image-samples

jaad75 - Sro 08 Lut, 2012

A tutaj widać jak samo resamplowenie nieodszumionych JPG ISO3200 do rozdzielczości D700 miażdży jakościowo tego ostatniego:
http://mansurovs.com/wp-c...wnsampled-3.jpg

[ Dodano: Sro 08 Lut, 2012 20:20 ]
tu jest taka sama próbka z ISO6400:
http://mansurovs.com/wp-c...wnsampled-2.jpg

[ Dodano: Sro 08 Lut, 2012 20:21 ]
Teraz pomyślcie jak to będzie wyglądało w RAW, ze standardowym Lightroomowym odszumianiem... :smile:

kufel - Sro 08 Lut, 2012

jaad75 napisał/a:
A tutaj widać jak samo resamplowenie nieodszumionych JPG ISO3200 do rozdzielczości D700 miażdży jakościowo tego ostatniego:
no tu nie może być inaczej, w końcu skalujesz obrazek z aż 36 do 12 mpix. :smile: czyli trzykrotnie mniejszy rozmiar.
jaad75 - Sro 08 Lut, 2012

kufel, ale obejrzyj sobie jak wyglądają nawet nieodszumiane JPG-i 1:1 i to z przedprodukcyjnego aparatu. Poza tym - to w końcu co, jest postęp w jakości obrazu w stosunku do starszych aparatów, czy go nie ma?... :smile:
kufel - Sro 08 Lut, 2012

jaad75 napisał/a:
Poza tym - to w końcu co, jest postęp w jakości obrazu w stosunku do starszych aparatów, czy go nie ma?... :smile:
generalnie mówiąc - jest :)

jaad75 napisał/a:
kufel, ale obejrzyj sobie jak wyglądają nawet nieodszumiane JPG-i 1:1 i to z przedprodukcyjnego aparatu.
wygląda to nieźle. ciekawe na jakim poziomie będzie DR. osiągów z k5 nie oczekuje choc może byc blisko.
Kameleon - Sro 08 Lut, 2012

Może niech się każdy wypowie, hipotetycznie, jednoznacznie z krótkim uzasadnieniem który z D800tek (D800 czy D800E) kupiłby/kupiłaby gdyby miał(a) wybrać jeden z TYCH DWÓCH...
Ciekaw jestem odpowiedzi.

kufel - Sro 08 Lut, 2012

Kameleon napisał/a:
Może niech się każdy wypowie, hipotetycznie, jednoznacznie z krótkim uzasadnieniem który z D800tek (D800 czy D800E) kupiłby/kupiłaby gdyby miał(a) wybrać jeden z TYCH DWÓCH...
trudno wybierać, nawet hipotetycznie, aparat które de facto znany jest tylko ze specyfikacji na papierze i kilku sampli.
Aszex - Sro 08 Lut, 2012

E jest kierowany do krajobrazu czy studia
jaad75 - Sro 08 Lut, 2012

Aszex, E do krajobrazu - teoretycznie w studio łatwiej niż w naturze trafić na powtarzalne wzory na granicy rozdzielczości, któe będą generatorami mory.

Ja bym jednak wybrał 800E, mimo, że krajobrazów prawie nie robię.

Aszex - Sro 08 Lut, 2012

tam powinno być "i" miast czy ;)

[ Dodano: Czw 09 Lut, 2012 14:38 ]
Dziś w fotoprogramie bez nazwy o d800

http://www.dfv.pl/fpbn

vulkanwawa - Czw 09 Lut, 2012

ciekawe jakie będą rozmiary plików RAW z tej matrycy? przypuszczam że około 45 - 50MB, bufor aparatu będzie miał problem z przerzucaniem dużych plików na kartę pamięci(tryb seryjny) :???:
Dlaczego nie dodali "latającego" ekranu LCD? przecież to już standard, szczególnie gdy aparat ma funkcje filmowania :mad:

moronica - Czw 09 Lut, 2012

vulkanwawa, http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#339922
vulkanwawa - Czw 09 Lut, 2012

WOOOW :shock:

NEF uncompressed
14bit: 74,4MB
12bit: 57MB

jaad75 - Czw 09 Lut, 2012

vulkanwawa, ale co Cię dziwi?
BTW, bezstranie skompresowane są już całkiem przyjazne - 41MB, przy 14-bit z 36MPix matrycy, to naprawdę dobry wynik.

AM - Czw 09 Lut, 2012

hijax_pl napisał/a:
Tak patrzę w systemchart i nie widzę WT-5...
Studyjni będą zawiedzeni - mogą pomarzyć o sterowaniu po wifi iPadem...

Nie ma szans na zdalna transmisje zdjec? Eye-Fi dla mnie odpada. Szkoda.

hijax_pl - Czw 09 Lut, 2012

AM napisał/a:
Nie ma szans na zdalna transmisje zdjec?
Jest WT-4, ale jak dla mnie serwer WWW wbudowany w D4 to jest to!...

Nie widzę też podświetlanych przycisków - pejzażyści ze sprzętem na statywach przed wschodem słońca nadal będą latareczkami doświetlać... ;)
(no chyba, że od czasów D4 podświetlanie jest traktowane jako coś zupełnie normalnego i niewartego wspominania)

maput - Czw 09 Lut, 2012

Nie ma podświetlanych przycisków.
komor - Czw 09 Lut, 2012

maput napisał/a:
Nie ma podświetlanych przycisków.

Tandeta, nie kupuję. :P

MC - Pią 10 Lut, 2012

Czy ktoś zauważył cenę w sklepie internetowym e-fotojoker?
Prawie 20 tyś. PLN. :shock:

Kameleon - Sob 11 Lut, 2012

Kiedy można się spodziewać testów na optycznych?
jaad75 - Nie 12 Lut, 2012

Kameleon napisał/a:
Kiedy można się spodziewać testów na optycznych?
Zapewne nie wcześniej niż po tym, jak będzie fizycznie dostępny w polskich sklepach sklepach... :razz:
Groszek - Pon 13 Lut, 2012

Bardzo podoba mi się ten aparat, jakby tak ta cena (10500) ciałem się stała to poważnie pomyślę nad zamianą z D700, chociaż na dobrą sprawę temu ostatniemu nic zarzucić nie mogę. :shock:
ov_Darkness - Pią 17 Lut, 2012

Jeśli potwierdzą się plotki o Eosie 3D i 5D MkIII, to bardzo prawdopodobny jest niższy FX z mniejszą ilością MPx. Ja na niego poczekam. Ew. kupię X Pro1.
jaad75 - Pią 17 Lut, 2012

Fatman pokazał na Cyberfoto crop z ISO6400, wołanego ACR-em:


Kameleon - Pią 17 Lut, 2012

Czy są jakieś inne modele nikona lub canona z usuniętym filtrem antyaliasingu tak jak w D800E?
hijax_pl - Pią 17 Lut, 2012

Nie.
cybertoman - Pią 17 Lut, 2012

Jeden na minute
hijax_pl - Pią 17 Lut, 2012

Ale D800 raz na 4 godziny...

[ Dodano: Czw 23 Lut, 2012 21:48 ]
Taka ciekawostka dotycząca różnicy między D800 a D800E

http://www.imaging-resour...nikon-d800A.HTM

Jak widać nie jest to po prostu wywalenie LPF, ale układ "kombinowany" by... utrzymać tę samą ścieżkę optyczną? Się chłopaki namęczyli..

komor - Czw 23 Lut, 2012

Widocznie z jakichś przyczyn to było prostsze niż np. inne justowanie matrycy?
hijax_pl - Czw 23 Lut, 2012

Tak uważają na IR.

Dalej tak piszą (a propos wyższej ceny)
Cytat:
It's not just a matter of not including the LPF, but rather that a special anti-LPF (if you will) is substituted. The anti-LPF is a low-volume component, so will itself have a higher cost. It's also possible that the LPF elements need to be more carefully screened and selected, so their image shifts will precisely cancel. Finally, the D800E requires a disruption of the normal production line, with cameras being pulled out for special treatment and then re-inserted. It's likely that the modified units also need to be tested separately, to insure that they meet the different sharpness specs for the E version.

janqseven - Czw 01 Mar, 2012

W ślubnej nie ma mory, chyba że sukienka jest jak firanka. Ale wystarczy lekko przepalić. Przewaga D800E widoczna jest tylko na wydrukach wielkoformatowych, albo przy kadrowaniu do poziomu ekstremalnego. Wniosek : brać E. :cool:
hijax_pl - Czw 01 Mar, 2012

janqseven napisał/a:
Ale wystarczy lekko przepalić
:?: :?: :?:
janqseven - Czw 01 Mar, 2012

Wystarczy na poziomie obróbki cyfowej: Rozjaśnić EV i zmniejszyć "Hightlight Contrast" ewentualnie, tonowanie sepią :mrgreen:
hijax_pl - Czw 01 Mar, 2012

Aha...
Aszex - Czw 01 Mar, 2012

w b&h i adoramie d700 za 2200 :)
janqseven - Pią 02 Mar, 2012

D700 to dinozaur :mrgreen:
dragossani - Sob 03 Mar, 2012

Te $2200 za tego dinozaura to pewnie wartość kolekcjonerska - jak to antyki.
hijax_pl - Sob 03 Mar, 2012

W oficjalnym cenniku Nikon PL pojawił się D800:

D800 - 12199,00zł brutto
D700 - 11099,27zł brutto

maput - Sob 03 Mar, 2012

Czyli za jakiś czas 10k realne, jeśli na rynku walutowym nie będzie jakichś większych zawirowań.
hijax_pl - Sob 03 Mar, 2012

Tak myślę... I całkiem ciekawe jest to, że róznica w cenie między D700 a D800 jest tak niewielka.
Wujek_Pstrykacz - Sob 03 Mar, 2012

W sklepach będzie znacznie większa różnica w cenie :razz:
maput - Sob 03 Mar, 2012

Początkowo pewnie tak. Ale w miarę znikania D700 z półek jego cena wcale nie musi maleć, a wręcz może nieco rosnąć ;) D800 po 3 miesiącach też powinien się na niższym poziomie ustabilizować.
Ciekawe jaka będzie sugerowana polska cena 5DMKIII.

hijax_pl - Sob 03 Mar, 2012

Na Amazone.DE cena D800 to 2899€ (około 11600zł) podczas gdy D700 oferowany jest za 1899€ (ok 7600zł)
janqseven - Sob 03 Mar, 2012

W http://www.sklepfotograficzny.pl
D700 9399 PLN
D800 11999 PLN
D800E 13399 PLN

Michal Mayers - Pią 09 Mar, 2012

Another Nikon D700 vs. Nikon D800 high ISO comparison...
hijax_pl - Pią 09 Mar, 2012

Dla mnie takie porównania są nic nie warte. Zeskalowanie 36Mpx do 12Mpx uśrednia dane dzięki czemu spada szum... Co w tym dziwnego?
jaad75 - Pią 09 Mar, 2012

To są porównanie dla tych, którym wciąż wydaje się, że 12MPix matryca daje przewagę w szumach... :razz:
kudel - Sob 10 Mar, 2012

hijax_pl napisał/a:
Dla mnie takie porównania są nic nie warte. Zeskalowanie 36Mpx do 12Mpx uśrednia dane dzięki czemu spada szum... Co w tym dziwnego?


Chyba nie o to chodziło w tym porównaniu...

hijax_pl - Sob 10 Mar, 2012

A o co?
kudel - Sob 10 Mar, 2012

np. o to jak będą wyglądały większe wydruki z fotek zrobionych na wysokim ISO z D700 i D800. Myślę, że od formatu A3 przewaga D800 byłaby bardzo wyraźna, zakładając oczywiście, że obserwator niemal dotyka nosem papieru:)
jaad75 - Sob 10 Mar, 2012

kudel napisał/a:
Myślę, że od formatu A3 przewaga D800 byłaby bardzo wyraźna, zakładając oczywiście, że obserwator niemal dotyka nosem papieru:)
Przewaga jest bardzo wyraźna w każdym formacie. Również na miniaturkach sieciowych...
MM - Sob 10 Mar, 2012

jaad75 napisał/a:
Przewaga jest bardzo wyraźna ... Również na miniaturkach sieciowych...


BARDZO WYRAŹNA? Na M I N I A T U R K A C H?

Sunders - Sob 10 Mar, 2012

MM napisał/a:
BARDZO WYRAŹNA? Na M I N I A T U R K A C H? /.../Po naszej planecie biegają tabuny ślepców i wszystkowidzący jaad75...


MM na coś takiego mamy już dobre okreslenie "ukute" przez RB - jaadowita mitologia :mrgreen:

hijax_pl - Sob 10 Mar, 2012

Możemy założyć, że D700 i D800 mają szum per pixel na podobnym poziomie, o ile wręcz nie tym samym (poczekajmy z deklaracjami na dokładne analizy DxO, choć po samplach wydaje mi się, że D800 ma szum ciut mniejszy od D700).

Drukując jakiekolwiek zdjęcia używamy resamplingu do niższej rozdzielczości - dzięki temu uśredniamy dane. A uśrednianie zmniejsza szumy, co przekłada się na dynamikę tonalną...

W którym przypadku jest większe uśrednianie sygnału? D700 czy D800? ;)

Drukując zdjęcie w 300dpi z D700 możemy otrzymać 20x30cm podczas gdy z D800 wyjdzie 40x60cm... W praktyce jednak do 40x60 wystarczy 75dpi, a 150 to już będzie kosmiczna jakość. Czyli uśredniamy dane (dla 150dpi): w przypadku D700 będzie to prawie piksel w piksel podczas gdy w D800 na jeden punkt na wydruku będą przypadały 4 piksele obrazka.

Miniaturka? Powiedzmy 800x600 - to niecałe 0,5Mpx. Czyli na jeden punkt przypada 25 pikseli z matrycy D700 oraz 75 z matrycy D800.

Hm.. Wychodzi na to, że przy każdej wielkości wydruku (nie większej niż A3) przewaga jest po stronie D800...

Sunders - Sob 10 Mar, 2012

hijax_pl napisał/a:
Hm.. Wychodzi na to, że przy każdej wielkości wydruku (nie większej niż A3) przewaga jest po stronie D800...


Matematyczna owszem, ale czy na wrzuconej na forum takiej miniaturce, na dajmy na to 15`` ekranie dostrzeżesz róznice :?:

hijax_pl - Sob 10 Mar, 2012

Śmiem twierdzić, że na dobrym monitorze - będzie widać.
Oczywiście nie każdy ma dobry monitor i nie każdy jest w stanie takie niuanse dostrzec.

Sunders - Sob 10 Mar, 2012

Mam wątpliwości i chętnie bym to sprawdził. Może wrócimy do tematu jak nawiążesz bliższy kontakt z D800? :smile:
hijax_pl - Sob 10 Mar, 2012

Możemy ;)
jaad75 - Sob 10 Mar, 2012

MM napisał/a:
BARDZO WYRAŹNA? Na M I N I A T U R K A C H?
Tak, bardzo wyraźna nawet na miniaturkach. Oczywiście w wysokich czułościach.
hijax_pl napisał/a:
Hm.. Wychodzi na to, że przy każdej wielkości wydruku (nie większej niż A3) przewaga jest po stronie D800...
A przy większych wychodzi przewaga dla D700?.. :wink:
hijax_pl - Sob 10 Mar, 2012

jaad75 napisał/a:
A przy większych wychodzi przewaga dla D700?.. :wink:
Przy większych to nie można porównywać już D800 do D700. Potrzeba coś co ma więcej pikseli - tylko nie za bardzo jest co... Bo z lustrzanek 135 to najwięcej to 24Mpx jest.
No chyba, że zaczniemy porównywać z MF ;)

Swoją drogą ciekawe jaka będzie różnica na DxO między Screen a Print (w sumie to będzie 4 krotna różnica w rozdziałce) ;)

muzyk - Pon 12 Mar, 2012

Wy tu gadu gadu, a konkurencja ... pstryku pstryku.
Aszex - Pon 12 Mar, 2012

jak oceniacie szumy w stosunku do d800, tak na oko... ;)
Michal Mayers - Wto 13 Mar, 2012

...mam eizo, trochę już wypalił ale gdy, próbuje porównać d800 do średniej leiki s2 !! ( na zdjęciach udostępnionych przez koleżeński portal ) to szczegół przeważa na korzyść tego pierwszego body (szczególnie na skrajach kadru, co jest spowodowane wiadomo czym), natomiast kolor to nikon jak zwykle ma w d*#^%...
hijax_pl - Wto 13 Mar, 2012

Michal Mayers napisał/a:
próbuje porównać d800 do średniej leiki s2
D800 czy D800E?
Michal Mayers napisał/a:
natomiast kolor to nikon jak zwykle ma w d*#^%...
tiaa... :roll:
konczako - Sro 14 Mar, 2012

http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14580&p=1

Widzieli?

MM - Sro 14 Mar, 2012

konczako napisał/a:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14580&p=1

Widzieli?


Ja jestem ciekawy kiedy portale "testowe" nauczą się robić jakieś zdjęcia przykładowe. To z fotopolis to jest koszmar dla oczu fotografa. Zwykłe olanie i odwalenie byle czego i byle jak. Tutaj chyba tylko pikselowi poszukiwacze i fanatycy kretyńskiego ruszania suwaczków na cudacznych ustawieniach mogą się czymkolwiek zadowolić.

jaad75 - Sro 14 Mar, 2012

MM napisał/a:
Tutaj chyba tylko pikselowi poszukiwacze i fanatycy kretyńskiego ruszania suwaczków na cudacznych ustawieniach mogą się czymkolwiek zadowolić.
Co ma być widać, to widać (przynajmniej na części z tych zdjęć). Tego typu sample nie muszą przedstawiać żadnej wartości artystycznej.
mozer - Sro 14 Mar, 2012

A czy naprawdę tak trudno zadbać przynajmniej o to, żeby zdjęcia przykładowe były ostre? Bo tak nie wiadomo, czy matryca mydli na wyższych ISO, czy to wina bałwana obsługującego aparat...
sigmiarz - Czw 15 Mar, 2012

MM napisał/a:
Ja jestem ciekawy kiedy portale "testowe" nauczą się robić jakieś zdjęcia przykładowe. To z fotopolis to jest koszmar dla oczu fotografa. Zwykłe olanie i odwalenie byle czego i byle jak. Tutaj chyba tylko pikselowi poszukiwacze i fanatycy kretyńskiego ruszania suwaczków na cudacznych ustawieniach mogą się czymkolwiek zadowolić.


sample im gorsze tym lepsze, ma być ostro, i dobrze naświetlone.

[ Dodano: Czw 15 Mar, 2012 01:51 ]
tak naprawdę te sample nie są takie złe fotograficznie... są różne tematy, o różnych porach, np. optyczne nocnych zdjęć nigdy nie daje, a to dobrze pokazuje jak sobie matryca i soft w aparacie radzi w najtrudniejszych dla cyfry warunkach

mozer - Czw 15 Mar, 2012

sigmiarz, no ale nie jest ostro...
hijax_pl - Czw 15 Mar, 2012

konczako napisał/a:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=14580&p=1
Widzieli?

Widziałem i się zniesmaczyłem... Do tej pory wydawało mi się, że fotopolis to portal dla fotografów czyli ludzi, którzy sprzęt używają, a nie przeżywają kształt szumu na wysokim ISO.
A tu się okazuje, że foty krzywe, źle naświetlone... Ogólnie tragedia... :zalamany:

sigmiarz - Czw 15 Mar, 2012

nie wszystkie, niektóre są ostre :)
gorzej że nie ma już rawów, a to były jeszcze względnie sensowne sample
te wszystkie serwetki, włóczki, butelki, po co to i dlaczego ?
to było dobre 5 lat temu jak matryce wariowały na niektórych kolorach itd...

[ Dodano: Czw 15 Mar, 2012 10:57 ]
hijax.. :) które jest źle naświetlone ?

Aszex - Pią 16 Mar, 2012

sample z d800:

http://www.imaging-resour...ured-and-posted

komor - Pią 16 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
te wszystkie serwetki, włóczki, butelki, po co to i dlaczego ?

Osoba o nicku „sigmiarz” powinna docenić właśnie te włóczki, bo bayerowska matryca tradycyjnie potykała się zwykle na kombinacji trudnego, czystego koloru i trudnej tekstury.

sigmiarz - Pią 16 Mar, 2012

pokaz mi na samplach z dslr produkowanego w ciągu ostatnich 2 lat takie potyki.. :neutral:
jaad75 - Pią 16 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
pokaz mi na samplach z dslr produkowanego w ciągu ostatnich 2 lat takie potyki.. :neutral:
Na JPG-ach z puszki? Są powszechne. Zwłaszcza problematyczna jest tekstura czerwonego materiału.
oxygenium79 - Pią 16 Mar, 2012

M.in. dlatego do dziś niektórzy niektóre rzeczy fotografują wyłącznie na filmie, bo cyfra po prostu nie jest w stanie pewnych rzeczy obejść.
jaad75 - Pią 16 Mar, 2012

oxygenium79 napisał/a:
bo cyfra po prostu nie jest w stanie pewnych rzeczy obejść.
No nie, aż tak źle nie jest od dawna... :smile:
sigmiarz - Pią 16 Mar, 2012

jaad75 napisał/a:
Zwłaszcza problematyczna jest tekstura czerwonego materiału.

widać to na wydrukach ?

[ Dodano: Pią 16 Mar, 2012 18:41 ]
zachowanie pod światło w plenerze rzadko jest testowane, a to nie tylko obiektyw,
np. nowe Fuji xpro 1 jest pod tym względem genialne, a np. Sigma tragiczna :???:

jaad75 - Pią 16 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
widać to na wydrukach ?
No trochę widać (jeśli oczywiście są odpowiednio duże, albo np. czerwono-czerwony motyw jest istotnym elementem zdjęcia)...
hijax_pl - Sob 17 Mar, 2012

Tak sobie przeglądam instrukcję i między innymi wyczytałem, że:
- HDR wyrównuje zdjęcia i nagrywa tylko JPGi :???: , może pracować w serii razem z interwałometrem, ale nie można już tej serii skleić w film (timelapse)
- Można łączyć dwa dowolne RAWy i zapisać to jako RAW. Taki dodatek do wielokrotnej ekspozycji.
- Funkcja edycji zdjęć, w tym przypadku chodzi o przycinanie - zapisuje kopię w formacie pliku źródłowego, czyli też RAW.
- Jest obsługa kart EyeFi
- Wyłączenie odszumiania dla wysokich ISO i tak odszumia dla ISO powyżej 1600 :???:
- PowerAperure nie może być używana przy filmowaniu :???:

sigmiarz - Sob 17 Mar, 2012

Sklejenie time lapsa to jest mniej niż 5 minut pracy w jakimkolwiek soficie do video czy animacji.
Szczerze mówiąc iso powyżej 1600 rzadko ktokolwiek używa.
1600 wystarcza w prawie każdych warunkach foto, a nawet na miasto nocą
spokojnie przy czasach 1/30 - 1/60

mozer - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz, chyba, że chce się pstrykać nocne niebo ;)
hijax_pl - Sob 17 Mar, 2012

Sam używam ISO do 3200. Często jadę na 2000...

Tak czy siak martwi mnie trochę to wymuszane odszumianie. No chyba, że to tylko JPGów się tyczy.. :roll:

[ Dodano: Sob 17 Mar, 2012 13:13 ]
O - w bankach ustawień też jest możliwość dodania trybu pracy, nastawę migawki czy przesłony.
To fajnie brzmi, bo nieraz mi "przeszkadzało", że przy zmianie parametrów muszę jeszcze ręcznie zmieniać ISO czy zmieniać z A na M...

Luke_S - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
1600 wystarcza w prawie każdych warunkach foto, a nawet na miasto nocą
spokojnie przy czasach 1/30 - 1/60


Ile przykładów zdjęć mam Ci pokazać, na których iso 1600 nie wystarczy? Mam nocne zdjęcia z miasta, w których ledwo dało się wyrobić na iso 3200 i 1/5 s, tylko dzięki stabilizacji obrazu.

komor - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
Szczerze mówiąc iso powyżej 1600 rzadko ktokolwiek używa.

Polemizowałbym. W moim 50D czułość 1600 to jest w zasadzie maks tego, co mogę używać, a 3200 przydałoby się od czasu do czasu.

jaad75 - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
Szczerze mówiąc iso powyżej 1600 rzadko ktokolwiek używa.
Ja używam regularnie.
sigmiarz napisał/a:
1600 wystarcza w prawie każdych warunkach foto
Wystarczy fotografować sport w hali, koncerty, czy choćby dzikie zwierzęta, by wiedzieć, że często jest to grubo za mało, zwłaszcza, że najcześciej trzeba jednak szkło delikatnie przymknąć...
MM - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
Szczerze mówiąc iso powyżej 1600 rzadko ktokolwiek używa


Zależy kto i do czego potrzebuje. Mnie czasami jest mało 12800 i to przy f/2.8 na długim tele...

sigmiarz - Sob 17 Mar, 2012

Wasze wypowiedzi potwierdzają moją tezę, często te zdjęcia powyżej 1600 to reporterka,
gdzie niuanse plastyki obrazu zespute przez nie pozbawione wad autmoatyczne odszumianie w puszce nie są tak istotne. Co do astro, nie wiem wiele o tym rodzaju fotografii, ale wydaje mi się że na bardzo wysokich iso prawdopodobnie dość trudno odróżnić mgławice od plam szumu :???:

[ Dodano: Sob 17 Mar, 2012 20:45 ]
jaad75 napisał/a:
Wystarczy fotografować sport w hali, koncerty, czy choćby dzikie zwierzęta, by wiedzieć, że często jest to grubo za mało, zwłaszcza, że najcześciej trzeba jednak szkło delikatnie przymknąć...


to są rodzaje fotografii gdzie to odszumianie bardzo nie przeszkadza, czy przeszkadza ?
bo wydaje mi się że nie bardzo, i tak ziarnistość jest spora, a puszka nie odszumia na zasadzie medianu tylko wywala kolorowe plamy itp. czyli ziarno zostaje.

hijax_pl - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
nie wiem wiele o tym rodzaju fotografii, ale wydaje mi się że na bardzo wysokich iso prawdopodobnie dość trudno odróżnić mgławice od plam szumu
Spokojnie daje radę :) techniki odszumiania też są ciut inne niż w "klasycznej" fotografii ;)
sigmiarz napisał/a:
o są rodzaje fotografii gdzie to odszumianie bardzo nie przeszkadza, czy przeszkadza ?
Zależy jaką się ma matrycę, jakie szumy i jak się odszumia. Jak przy ISO2000 nie odszumiam jeszcze. Ale przy ISO3200 już by się przydało...
sigmiarz napisał/a:
a puszka nie odszumia na zasadzie medianu tylko wywala kolorowe plamy itp. czyli ziarno zostaje.
Kto rozsądny pozostawia ten proces puszce? ;)

[ Dodano: Sob 17 Mar, 2012 21:21 ]
sigmiarz napisał/a:
nie wiem wiele o tym rodzaju fotografii, ale wydaje mi się że na bardzo wysokich iso prawdopodobnie dość trudno odróżnić mgławice od plam szumu
Spokojnie daje radę :) techniki odszumiania też są ciut inne niż w "klasycznej" fotografii ;)
sigmiarz napisał/a:
o są rodzaje fotografii gdzie to odszumianie bardzo nie przeszkadza, czy przeszkadza ?
Zależy jaką się ma matrycę, jakie szumy i jak się odszumia. Jak przy ISO2000 nie odszumiam jeszcze. Ale przy ISO3200 już by się przydało...
sigmiarz napisał/a:
a puszka nie odszumia na zasadzie medianu tylko wywala kolorowe plamy itp. czyli ziarno zostaje.
Kto rozsądny pozostawia ten proces puszce? ;)
sigmiarz - Sob 17 Mar, 2012

to zależy jak puszka to robi.
Dlaczego jest tak że puszka odszumia i nie pozwala wyłączyć ?

[ Dodano: Sob 17 Mar, 2012 22:03 ]
w komputerze robisz to kilkoma suwakami, nie ma w tym procesie niczego nadzwyczajnego.

[ Dodano: Sob 17 Mar, 2012 22:05 ]
poza tym spokojnie wystarczyło napisać raz :)

mozer - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz, akurat przy foto zwierząt plastyka obrazu jest dość istotna.

sigmiarz napisał/a:
wydaje mi się że na bardzo wysokich iso prawdopodobnie dość trudno odróżnić mgławice od plam szumu

Mylisz się. Poza tym przecież rozmawiamy o przydatności używalnego wysokiego iso. Zapętliłeś się? ;)

hijax_pl - Sob 17 Mar, 2012

sigmiarz, czym odszumiasz w komputerze?
sigmiarz - Sob 17 Mar, 2012

hijax_pl, głównie ACR

napisałem że wysokiego iso większość fotografujących używa rzadko, lub rzadziej,
za wysokie iso uznajmy powyżej iso 1600, nie napisałem że nie jest potrzebne.
To nie ja się zapętliłem, z tego wynika.. :)

Teraz wątek zmierza bardziej w stronę: "czy aby na pewno to co zrobimy w komputerze z iso 3200 będzie lepsze od automatu w puszce ?"

[ Dodano: Sob 17 Mar, 2012 22:49 ]
poza nie jestem pewny czy d800 odszumia tylko jpg-i, czy rawy również ?

hijax_pl - Sob 17 Mar, 2012

Spróbuj pobawić sie np Nik Dfine2 czy Noiseware.
sigmiarz - Nie 18 Mar, 2012

Przyznaję że byłem bardzo subiektywny pisząc to co pisałem :)
Nie mam po co używać
hijax_pl napisał/a:
Nik Dfine2 czy Noiseware.

Większość zdjęć mam na iso100.

lotofag - Nie 18 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:

Większość zdjęć mam na iso100.

Czyli typowe "skoro ja nie potrzebuję to dla innych też jest to nieistotne" :mrgreen:

hijax_pl - Nie 18 Mar, 2012

sigmiarz, chociażby po to by dla sportu sprawdzić czym sie różni odszumiania w puszce od zaawansowanych i dedykowanych narzędzi.


P.S.
Szum jest na każdym iso ;-)

sigmiarz - Nie 18 Mar, 2012

Może będzie kiedyś taka potrzeba, jak na razie muszę zajmować się ważniejszymi sprawami, nie chcę zabrzmieć srogo :) , ale trzeba mieć dużo wolnego czasu żeby tak się zabawiać. Ten szum na iso 100-300 jeśli jest, jest prawie niewidoczny na pow. 100%
Nie ma sensu go ruszać, można co najwyżej zmasakrować szczegóły, zaraz mi napiszesz "mylisz się". Ja odpowiadam od razu "trudno"

hijax_pl - Nie 18 Mar, 2012

No cóż. Przy takim podejściu dość zabawnie brzmi ferowanie wyrokami o odszumianiu i detalach ;-)
sigmiarz - Nie 18 Mar, 2012

Trzeba się trochę ograniczać, nie można testować wszystkiego.
Wyraźnie szumy są dla Ciebie istotniejsze niż dla mnie. :lol:

jaad75 - Nie 18 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
Ten szum na iso 100-300 jeśli jest, jest prawie niewidoczny na pow. 100%
To jak bardzo jest widoczny zależy wyłącznie od tego w jakim przedziale jasności umieszczasz dane fragmenty obrazu, czy to lokalnie, czy globalnie...
Luke_S - Nie 18 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
Wasze wypowiedzi potwierdzają moją tezę, często te zdjęcia powyżej 1600 to reporterka,
gdzie niuanse plastyki obrazu zespute przez nie pozbawione wad autmoatyczne odszumianie w puszce nie są tak istotne.


Gdybym używał jpegów, faktycznie uznałbym, że maksimum możliwości to iso 1600 i dla komfortu psychicznego próbowałbym sam siebie przekonać, że więcej mi nie potrzeba. Na szczęście w rawach mogę bez problemu używać iso 3200, a nie pogardziłbym puszką, która podobną jakość daje na iso 6400 (jest na to duża szansa w najnowszych FF).

lotofag - Nie 18 Mar, 2012

Luke_S napisał/a:
Na szczęście w rawach mogę bez problemu używać iso 3200, a nie pogardziłbym puszką, która podobną jakość daje na iso 6400 (jest na to duża szansa w najnowszych FF).

Zależy jaką masz tolerancję na szumy, ale IMHO wystarczy to co potrafi D5100/D7000/K-5 i nie trzeba do tego mieszać żadnych "eFeFów" ;) A w nich, o ile matryca odziedziczyłaby te same najlepsze cechy wspomnianego wypustu Sony, to już w ogóle "mniót-malyna"...

sigmiarz - Nie 18 Mar, 2012

jeszcze dodam że forum jest miejscem gdzie można się wypowiedzieć względem siebie,
swoich przyzwyczajeń i potrzeb, więc subiektywne opinie są wskazane.
Chyba był już kiedyś wątek o tym ile to zdjęć procentowo to zdjęcia na wysokich iso i nie było tego zbyt wiele.

MM - Pon 19 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
ile to zdjęć procentowo to zdjęcia na wysokich iso i nie było tego zbyt wiele.


To też zależy u kogo. W pracy (oprócz słonecznych letnich dni) jadę na minimum ISO 800, w zasadzie ISO 1600 jest normą, jak trzeba to więcej - aż do maksimum tego co oferuje korpus. ISO 100 to ja używam tylko prywatnie a i to sporadycznie i raczej na szerokim kącie... lub jasnych stałkach.

sigmiarz - Pon 19 Mar, 2012

właśnie, czyli iso 1600+ bardziej jako narzędzie, bo rozumiem że prywatnie krajobraz ze statywu.
jaad75 - Pon 19 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
właśnie, czyli iso 1600+ bardziej jako narzędzie, bo rozumiem że prywatnie krajobraz ze statywu.
Ja "prywatnie" fotografuję również koncerty... :roll:
BTW, na szerokim kącie i niskich czułościach robi się nie tylko "krajobrazy ze statywu"...

sigmiarz - Pon 19 Mar, 2012

jaad75 napisał/a:
BTW, na szerokim kącie i niskich czułościach robi się nie tylko "krajobrazy ze statywu"...

Oczywiście że tak, i co z tego ? :)
jaad75 napisał/a:
Ja "prywatnie" fotografuję również koncerty...

i oczywiście na 25600, bardzo dobrze.. :)

Wchodzenie dalej w ten temat nie ma sensu, dlatego warto sobie zadać pytanie
dlaczego Nikon d800 odszumia w puszce na wysokich iso, a jak już napisałem
nawet nie wiem czy odszumia też w rawach ??

hijax_pl - Pon 19 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
a jak już napisałem nawet nie wiem czy odszumia też w rawach ??
Mam nadzieję, że nic na to nie wskazuje, choć instrukcja nie precyzuje, że ta opcja tyczy się tylko JPG.


Instrukcja D800 - High ISO Noise Reduction, nastawa Off napisał/a:
Noise reduction is performed only at sensitivities of 1600 and higher. The amount of noise reduction is less than the amount performed when Low is selected for High ISO NR.

Instrukcja D700 - High ISO Noise Reduction, nastawa Off napisał/a:
Noise reduction is only performed at sensitivities of Hi 0.3 and higher. The amount of noise reduction is less than the amount performed when Low is selected for High ISO NR.

A D700 odszumia tylko JPGi...

sigmiarz - Pon 19 Mar, 2012

w obu instrukcjach jest to podobnie niedoprecyzowane, czy chodzi o jpg czy również o rawy, więc trzymajmy kciuki :)
jaad75 - Pon 19 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
i oczywiście na 25600, bardzo dobrze.. :)
W zakresie ISO1600-12800. Gdybym miał w miarę używalne ISO25600, to z pewnością też bym używał w niektórych sytuacjach - powyżej raczej nie miałbym potrzeby. Raczej.
sigmiarz - Wto 20 Mar, 2012

hijax_pl napisał/a:
A D700 odszumia tylko JPGi...


i jeszcze nadmienię, że nawet d90 nie odszumia raw'ów

multics - Wto 20 Mar, 2012

Wy tu sobie gadu gadu, a tutaj ceny idą w dół. Na ten moment 300GBP mniej na Amazon UK

http://www.amazon.co.uk/N...32230772&sr=8-1

007areka - Wto 20 Mar, 2012

... takie moje wrażenie to...nie sposób zrobić tym korpusem nieudane zdjęcie :wink: ... z ciekawostek to "trzeba uważać aby nie poruszyć zdjęć"... ->wielkość matrycy...hmmm cos w tym jest...mierzy i naświetla świetnie, szumi więcej niż się spodziewałem...( ponizej z nowa 85 na f2,640... jpg z puszki na autoWB...)
Aszex - Wto 20 Mar, 2012

007areka napisał/a:
nie sposób zrobić tym korpusem nieudane zdjęcie


daj to laikowi, ustaw na auto i niech zrobi zdjęcie, także kompaktem za 500 zł; zrób odbitkę 10x15 lub 13x18 i nie odróżnisz od kompaktu... :)

Michal Mayers - Wto 20 Mar, 2012

końcem końców i tak wszystko sprowadza się jak zwykle do szumu na wyższych czułościach, osobiście mając nadmiar tradycyjnego - niewykorzystywanego oświetlenia, chciałbym aby któryś z producentów obniżył jego loty do chociaż 50 ASADINISO , jednocześnie na drugim końcu życząc sobie ostrych-ostrzejszych obrazów przy mniejszej ilości światła- bądź chociaż w zaciemnionych jego partiach na 800! czy 1600, niźli w "pełni użytecznego" iso 3200 - mało szumiącego bo mało ostrego .
007areka - Wto 20 Mar, 2012

... laik nie ale wprawne oko tak...
orbs - Pią 23 Mar, 2012

007areka napisał/a:
... takie moje wrażenie to...nie sposób zrobić tym korpusem nieudane zdjęcie


w sumie i każda mydelniczką też zrobisz udane zdjęcie...
od kiedy to aparaty robią same zdjęcia?

siosio - Pią 23 Mar, 2012

Jest już w wybranych sklepach sieci Fotojoker....

Za 11 111 na sklepie.

hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

Cytat:
Za 11 111 na sklepie.
Bardzo pozytywna cena (biorąc pod uwagę cenę D700...) Można mieć nadzieję, że w niedługim czasie zejdzie do 10tysi.. a może i przekroczy tę psychologiczną granicę ;)

[ Dodano: Pią 23 Mar, 2012 16:37 ]
DxO zmierzyło też D800. Wynik: 95 - najwyższy spośród dotychczasowych pomiarów...

[ Dodano: Pią 23 Mar, 2012 16:39 ]
Szum ciut lepszy od D700, dynamika jak z D7000.


[ Dodano: Pią 23 Mar, 2012 16:43 ]
Porównanie szumu z D7000/K5

komor - Pią 23 Mar, 2012

Bardzo ładnie. :)
hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

Tak - z niecierpliwością czekam na test 5Dmk3 :)
cybertoman - Pią 23 Mar, 2012

No ladnie. Ale jak na 14-stu bitach osiaga 14,costam EV jest dla mnie zagadkowe.
hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

cybertoman napisał/a:
Ale jak na 14-stu bitach osiaga 14,costam EV jest dla mnie zagadkowe.
Ale te wykresy są z danych "Print", czyli po przeskalowaniu do 8 Mpx.
cybertoman - Pią 23 Mar, 2012

Ze screen tez jest powyzej 14-stu.
hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

cybertoman napisał/a:
Ze screen tez jest powyzej 14-stu.
W Screen jest wg DxO 13.23EV dla ISO100. Co przy max DR dla 14bitów wynoszącego 14,29EV daje wynik gorszy o ok 1EV - czyli jeden bit idzie na straty.
cybertoman - Pią 23 Mar, 2012

Przed chwila bylo jeszcze 14.33. Widocznie palcowka.
hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

14,33EV jest dla Print.

Podejrzewam, że serwery DxO są obciążone mocno i się wykresy źle rysują ;)

jaad75 - Pią 23 Mar, 2012

hijax_pl napisał/a:
Szum ciut lepszy od D700, dynamika jak z D7000.
A nie mówiłem... :smile:
Ciekawe co na to nasz forumowy policjant... :razz:

hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

jaad75 napisał/a:
hijax_pl napisał/a:
Szum ciut lepszy od D700, dynamika jak z D7000.
A nie mówiłem... :smile:
Ciekawe co na to nasz forumowy policjant... :razz:
Ogólnie wychodzi na to, że ta matryca to kopia technologii z IMX-71 tyle, że na większej powierzchni...



maput - Pią 23 Mar, 2012

Dziś dali mi go na parę minut w ręce. Nie wiem czemu, tzn nie potrafię podać racjonalnych powodów, ale D700 trzyma mi się lepiej i pewniej. Czuć że D800 lżejszy.
Na podobnych kadrach z D800 i D800E nie widzę większej rozdzielczości z tego drugiego. Domyślam się że to raczej laboratoryjne różnice będą.
I baaardzo żałuję że nie wsadzili w niego podświetlanych przycisków z D4. Wygląda to rewelacyjnie.

hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

maput napisał/a:
I baaardzo żałuję że nie wsadzili w niego podświetlanych przycisków z D4. Wygląda to rewelacyjnie.
Oj taaaak. Klawisze i WT-5 i byłoby przemiodnie.

A fakt, że mamy i gęste FX i DX o jakości z D7000 - to jak dla mnie gigantyczny plus.

sigmiarz - Pią 23 Mar, 2012

tylko gigantyczny ? a nie terantyczny ? :)
przyciski podświetlane fajnie wyglądają ale przede wszystkim bywają praktyczne.
projektanci Nikona doszli do wniosku że d800 ma za słabe iso na fotografię o zmroku,
a już d4 bije wszystko na głowę jeśli chodzi o wysokie iso..

hijax_pl - Pią 23 Mar, 2012

sigmiarz napisał/a:
przyciski podświetlane fajnie wyglądają ale przede wszystkim bywają praktyczne.
I dlatego właśnie szkoda...
sigmiarz napisał/a:
projektanci Nikona doszli do wniosku że d800 ma za słabe iso na fotografię o zmroku,
Tyle, że do krajobrazów o świcie nie potrzeba dużego ISO...
sigmiarz - Pią 23 Mar, 2012

są jeszcze inne pory do krajobrazów, poza tym zdarzają się też wnętrza :)
007areka - Sob 24 Mar, 2012

...Mariusz a Ty nic o d800 ?? przecież już go miałeś w rekach....
MM - Sob 24 Mar, 2012

007areka napisał/a:
...Mariusz a Ty nic o d800 ?? przecież już go miałeś w rekach....


Jeżeli mam być szczery to aparat tak wypakowany pikselami z tak "niskim" ISO kompletnie mnie nie interesuje. Nic mnie do niego nie ciągnie, kompletnie nic... :wink:
Do tego w momencie w którym w "moim" systemie mam w końcu aparat na jaki czekałem przez ostatnie 5 lat :mrgreen:
W erze starego 5D i D700 długo ciągnęło mnie do tego ostatniego, ale teraz...

007areka - Sob 24 Mar, 2012

... :wink: a tak z ciekawości :?: tez nie :?: hmmm... ja uwazam ze jest super... tylko czemu nie zrobili d800 z 18mpx i d800E z tymi 36mpx.... i bylo by mniam :grin: a nowa piątkę już przestrzeliłeś :?: bo tego jeszcze w łapkach ja nie miałem ...nio i wydaje sie ze w koncu konkurent godny dla Nikona...
sigmiarz - Nie 25 Mar, 2012

zdecydowanie jotpegowarka w nikonie jest lepsza od tej w canonie
http://www.dpreview.com/g...preview-samples

konczako - Nie 25 Mar, 2012

MM napisał/a:
007areka napisał/a:
...Mariusz a Ty nic o d800 ?? przecież już go miałeś w rekach....


Jeżeli mam być szczery to aparat tak wypakowany pikselami z tak "niskim" ISO kompletnie mnie nie interesuje. Nic mnie do niego nie ciągnie, kompletnie nic... :wink:
Do tego w momencie w którym w "moim" systemie mam w końcu aparat na jaki czekałem przez ostatnie 5 lat :mrgreen:
W erze starego 5D i D700 długo ciągnęło mnie do tego ostatniego, ale teraz...

dłuuugo musiałeś czekać. :wink: . A tak na serio pomimo tak upakonwanej matrycy to zapowiada się bezszumowy kiler ze świetnym DR tak więc o czym mówisz?? :wink: no ale jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. Jak dla mnie dystans jeśli chodzi o obrazowanie zwiększa się coraz bardziej na korzyść Nikona pomimo wielkich starań Canona.

MM - Nie 25 Mar, 2012

konczako napisał/a:
bezszumowy kiler ze świetnym DR


Jak ja kocham to wasze cybergadanie...

Kocham dobre aparaty i uwielbiam Nikony. D800 w porównaniu do nowego 5D daje mi zwyczajnie mniej. Mniej tego co naprawdę potrzebuję i co wykorzystam. Nie zawsze coś co jest teoretycznie lepsze jest dla kogoś bardziej przydatne. Tak po prostu. No dobra... dajcie mi jeszcze do 5D 10 kl/s i 30 RAW-ów w serii :mrgreen:

konczako - Nie 25 Mar, 2012

MM napisał/a:
konczako napisał/a:
bezszumowy kiler ze świetnym DR


Jak ja kocham to wasze cybergadanie...

Kocham dobre aparaty i uwielbiam Nikony. D800 w porównaniu do nowego 5D daje mi zwyczajnie mniej. Mniej tego co naprawdę potrzebuję i co wykorzystam. Nie zawsze coś co jest teoretycznie lepsze jest dla kogoś bardziej przydatne. Tak po prostu. No dobra... dajcie mi jeszcze do 5D 10 kl/s i 30 RAW-ów w serii :mrgreen:

Hehe.. Aaaaa.. no jeśli chodzi o szybkostrzelność to chyba tez bym wolał 5dmkIII. Pisałeś o szumach wiec się zdziwiłem. Co do cybergadania to wiem na co stać matrycę z D7000 więc co do jakości D800 można sobie dać duży kredyt zaufania i pierwszy testy, sample na to wskazują :wink: .

Ps. D800 na cropie 1.2 daje 6klatek i do tego większą rozdzielczość... do tego bardzo czuły AF który powinien wyrobić z bardzo długimi szkłami plus telekonwerter więc i tutaj nie jest na zupełnie straconej pozycji :wink: .

Aszex - Wto 27 Mar, 2012

36 czyli ile tam w praktyce... :shock:

http://www.slrlounge.com/...-bonus-hd-video

hijax_pl - Wto 27 Mar, 2012

Ja się tak tylko zastanawiam (bo co prawda sampli niewiele jeszcze, ale) czy jest jakaś realna przewaga D800E nad D800? Bo jakoś tak wychodzi mi, że jest - ale niewielka...
Aszex - Wto 27 Mar, 2012

zonk
maput - Sro 28 Mar, 2012

hijax_pl napisał/a:
Ja się tak tylko zastanawiam (bo co prawda sampli niewiele jeszcze, ale) czy jest jakaś realna przewaga D800E nad D800? Bo jakoś tak wychodzi mi, że jest - ale niewielka...

minimalna jest, jak się nie wie które jest które to mało kto rozpozna.

hijax_pl - Sro 28 Mar, 2012

Błąd firmware czy ki pieron?

D800 and CLS wireless

Aszex - Sob 07 Kwi, 2012

http://www.kenrockwell.co.../index.htm#6400

Nikon D4, D3 (D700), D800, D7000, D1 and Canon 5D, 5D Mark II, 5D Mark III and Fuji X-Pro 1 and X100

komor - Sob 07 Kwi, 2012

Niepoprawny nikonista Ken zaczął porównania od ISO 200. :neutral:
sigmiarz - Sob 07 Kwi, 2012

czego nikt nie brał pod uwagę, mi się bardziej podoba wygląd body Nikona.
konczako - Sob 07 Kwi, 2012

hijax_pl napisał/a:
Ja się tak tylko zastanawiam (bo co prawda sampli niewiele jeszcze, ale) czy jest jakaś realna przewaga D800E nad D800? Bo jakoś tak wychodzi mi, że jest - ale niewielka...

dla mnie tylko wizualna na pełnym 1:1. I nie mam złudzeń że choćbym wywoływał w bardzo dużym formacie to ja raczej tego nie wykorzystam ale pewnie jacyś się znajdą co i tą różnice będą potrafili jakoś wykorzystać....

sigmiarz - Sob 07 Kwi, 2012

na wydrukach szczególnie A2 na pewno tego nie będzie widać, wydruków a2 nie drukuje się tak gęsto (rozdz.) jak A3-A4, może przy astro to się przyda, albo przy makrofotografii.
Aszex - Sob 07 Kwi, 2012

komor napisał/a:
Niepoprawny nikonista Ken zaczął porównania od ISO 200.


Przy tych aparatach 100 czy 200 to prawie to samo ;)

hijax_pl - Sob 07 Kwi, 2012

Aszex napisał/a:
Przy tych aparatach 100 czy 200 to prawie to samo
A właśnie, że nie... Tzn w D3 to masz rację, ale w D700, D800, 5D - one mają poprawnie skalibrowane ISO100
Aszex - Sob 07 Kwi, 2012

Chodzi mi o jakość zdjęć na skalibrowanym 100 i skalibrowanym 2oo tego samego aparatu ;)
sigmiarz - Nie 08 Kwi, 2012

i wszystko jasne
http://www.italdesign.it/project/nikon-d800-eng

komor - Nie 08 Kwi, 2012

Dlatego taki brzydki? :P
sigmiarz - Nie 08 Kwi, 2012

wyraźnie zdania są podzielone, design tej puszki tak bardzo mi się podoba,
że zacząłem kopać w sieci internet :) kto zaprojektował.
Niestety to samo studio zaprojektowało przestraszny samochód
*iat Palio Weekend, ale też Lambo Gallardo.

jaad75 - Czw 12 Kwi, 2012

Analiza sposobu tworzenia wideo D800:
http://falklumo.blogspot....o-function.html

007areka - Pią 20 Kwi, 2012

...ktos to (d800) uzywa :?: :?: :?: ze tez taka cisza ...czy juz zaprzestali produkcji .. :razz: i nikt nie zdążył kupić...pls o jakies namiary bo bym trochę opinii poczytał i spostrzeżeń..
hijax_pl - Pią 20 Kwi, 2012

Ponoć trudno kupić... Pierwsze egzemplarze zeszły na pniu i teraz posucha.
MM - Pią 20 Kwi, 2012

Źródła wyschły, nigdzie tego nie można dostać. Jak ktoś chce kupić to musi uzbroić się w cierpliwość. Wygrali ci, którzy mieli kasę i odwagę by kupić to jako nowinkę.
komor - Pią 20 Kwi, 2012

Znaczy takie słabe, że się nie przyjęło i zaprzestali produkcji? :twisted:
jaad75 - Pią 20 Kwi, 2012

komor, specjalnie dla Ciebie czekają aż ceny twardych dysków wrócą do normy... :razz:
Sunders - Pią 20 Kwi, 2012

jaad75 napisał/a:
komor, specjalnie dla Ciebie czekają aż ceny twardych dysków wrócą do normy... :razz:


Do D800 nie ma jeszcze norm - muszą zwiększyć ich pojemność :smile:

hijax_pl - Pią 20 Kwi, 2012

Zagadka: jak się ma waga nikonowych RAWów z 36 Mpx matrycy do samsungowych RAWów z 20 Mpx matrycy? :)
siosio - Sob 21 Kwi, 2012

MM napisał/a:
Źródła wyschły, nigdzie tego nie można dostać. Jak ktoś chce kupić to musi uzbroić się w cierpliwość. Wygrali ci, którzy mieli kasę i odwagę by kupić to jako nowinkę.


A dokładniej to Ruski przyjechały i wykupiły wszystko co było.

hijax_pl - Sob 21 Kwi, 2012

Dzięki za oświecenie. Dobrze wiedzieć, że można zawsze liczyć na tak światłe wypowiedzi :)
hijax_pl - Wto 24 Kwi, 2012

Taka wtopa dla ostrzących manualnie z D800:
Nikon D800 Live View MF Issue
I dodatkowo wtopa z wymuszonym podglądem ekspozycji w LV przy ustawionym trybie M.
W fotografii studyjnej z fleszami... syndrom Sony? Ech...
Nikon D800 Live View Exposure Preview, Meter, and Histogram
:roll:

Przy okazji ciekawa recenzja osoby, która zna się na rzeczy:
5Dmk2 vs D800 by Fred Miranda

cygnus - Sro 25 Kwi, 2012

Im dłużej czytam ten wątek, tym bardziej się upewniam, że niektórzy Autorzy poszukują jedynego sprzętu, pozbawionego jakichkolwiek wad. I dostępnego cenowo. I nie znajdą, ani wśród produktów N ani wśród produktów C.

A ja zainteresowałem się D800 z zupełnie innego powodu.
Mam D90 i nawet sporo szkiełek, ale niewiele naprawdę klasowych. Kiedy dojrzałem już do decyzji że w przyszłości powinienem kupować tylko naprawdę dobrą optykę - przychodzi konstatacja: dobry długoogniskowy obiektyw kosztuje tyle co 10 korpusów D90. A i tak często crop będzie konieczny. To może zacząć od kupienia puszki z naprawdę gęstymi pixelami i dopiero później kupować tę klasową optykę, wyłącznie na FX!?
Na okres przejściowy dałoby się znaleźć to i owo do podpięcia. A obcinanie kadru nie będzie już tak degradujące.

hijax_pl - Sro 25 Kwi, 2012

cygnus napisał/a:
A ja zainteresowałem się D800 z zupełnie innego powodu.
Myślę, że z tego powodu dość sporo osób jest zainteresowanych tym korpusem. No ale co z tego, skoro jak na razie nie można go kupić? Przynajmniej w PL?
moronica - Sro 25 Kwi, 2012

cygnus, moze poczekaj na d400, rowniez bedzie upakowany po brzegi a nadal bedziesz mogl sie cieszyc crop factorem. uzywany 300/2.8 wyniesie cie sporo mniej niz 400/2.8 czy nawet 200-400/4
hijax_pl - Czw 26 Kwi, 2012

W plotach pojawił się D600 - domniemany FF EL :D
maput - Czw 26 Kwi, 2012

Wprawdzie ta plota ma niezbyt wysokie prawdopodobieństwo urzeczywistnienia, ale jeśli, to wtedy D400 wcale nie musi się pojawić...
sigmiarz - Czw 26 Kwi, 2012

jest podana nawet jakaś specka dla d600, dlaczego nie ?
możliwe że z matrycą od d4, tylko biedny AF, kl/s itd.
takie d90 z FF

mszczyrek - Czw 26 Kwi, 2012

D600 - D90 z matrycą z D4/D800 w cenie 2000$ - byłby kolejnym mocnym ciosem wymierzonym w Nikona...
jaad75 - Czw 26 Kwi, 2012

mszczyrek napisał/a:
byłby kolejnym mocnym ciosem wymierzonym w Nikona...
W sensie, że samobójem?... :razz:
hijax_pl - Czw 26 Kwi, 2012

mszczyrek napisał/a:
D600 - D90 z matrycą z D4/D800 w cenie 2000$
Bardziej widzę jakiegoś następce D300s z powiększonym lekko wizjerem i matrycą z D4.
siosio - Czw 26 Kwi, 2012

Jeśli wypuszczą "tanią" pełną klatkę to może mieć matrycę z D700 - nie D4 :razz:
hijax_pl - Czw 26 Kwi, 2012

siosio napisał/a:
to może mieć matrycę z D700
A skąd ją wezmą? ;) :razz:
cygnus - Pią 27 Kwi, 2012

Ja wcale nie spieszę się z zakupem. A cropa przecież miałbym w D800, co jest miłe w okresie przejściowym. Ale przynajmniej następne szkiełka już na pewno byłyby na FX.
Nie zwykłem przyglądać się przez lupę wykresom i spektralnym cechom matrycy, zaś testy przeprowadzone przez angielskie czasopismo, które regularnie czytam i dosyć mu ufam - są pozytywne.
A tak na marginesie - nie mogę się doczytać - ma on śrubokręt?

jaad75 - Pią 27 Kwi, 2012

cygnus napisał/a:
A tak na marginesie - nie mogę się doczytać - ma on śrubokręt?
To chyba oczywiste... Zresztą nie trzeba czytać, wystarczy pierwsze z brzegu zdjęcie:


sigmiarz - Pią 27 Kwi, 2012

wszystko powyżej d90 z nim włącznie ma śrubokręt.
hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

No i wtopy. Wieszanie sie puszek i problemy z wizjerem. Ciekawe czy to właśnie jest powód braku D800 w dystrybucji. Z drugiej strony ta pucha już w zeszłym roku latem była gotowa - do tej pory nie udało sie tych problemów zauważyć? Ech te dzisiejsze korporacje...
007areka - Nie 06 Maj, 2012

hijax_pl napisał/a:
No i wtopy. Wieszanie sie puszek i problemy z wizjerem. Ciekawe czy to właśnie jest powód braku D800 w dystrybucji. Z drugiej strony ta pucha już w zeszłym roku latem była gotowa - do tej pory nie udało sie tych problemów zauważyć? Ech te dzisiejsze korporacje...


...wierz mi ze to nie jedyne -ma dużo gorsze ... :wink: o reszcie nie napisze (zob.milcz.) nikon dał ciała... wykreował wirtualna puszkę - zresztą bardzo fajna, tylko teraz jest problem aby to potwierdzić w życiu i wywiązać się z obietnic a rynek ucieka ....NIKONIE :!: nie spij :!: ...bo konkurencja rynek zapełnia, a i zmiany systemu już coraz częstsze...ciekawe czy to co sie pojawi w przyszłości na rynku będzie odpowiadać zapowiedziom i prezentacjom i zarazem będzie powtarzalne i bdb jakosci :neutral:
... ktoś pytał czemu w Polsce dostało sie tak dużo egzemplarzy ...hmm polski rynek podobno wchłonie wszystko, ... choć nie do końca - nasz rynek tez zrobił zwrotki ...

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

Napisz. Może coś nowego będzie ;-)

O jakości obrazu na LV (podejrzenie, że to feed video) czy wymyszonej symulacji naświetlania w trybie M (co jest ewidentnym babolem softu gdyż wg instrukcji nie powinno tak być) też już wiadomo...

007areka - Nie 06 Maj, 2012

...nie mogę :grin: ... ciekawe ile trafiło do serwisu od osób które zdecydowały się kupić zaraz na początku wprowadzenia na rynki ...
hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

007areka napisał/a:
...nie mogę
Dlaczego? Co to za tajemnica?
007areka - Nie 06 Maj, 2012

hijax_pl napisał/a:
007areka napisał/a:
...nie mogę
Dlaczego? Co to za tajemnica?

...to nie tajemnica, problem stary jak swiat ( jak d7000) =, nikon nic sie nie uczy.

komor - Nie 06 Maj, 2012

007areka, albo napisz coś z sensem, albo nie pisz. Bo na razie to przypominasz polityka, który mówi „wiem, ale nie powiem”. Skoro nie tajemnica, to czemu nie napiszesz? A skoro nie napiszesz, to po co o tym wspominasz?
Sunders - Nie 06 Maj, 2012

007areka napisał/a:
problem stary jak swiat ( jak d7000) =, nikon nic sie nie uczy


007areka, mnie też zaintrygowałeś. Co mają wspólnego kłopoty z D7000 z tymi z D800 :?:

dcs - Nie 06 Maj, 2012

B&H reglamentuje. Dalej przyjmuje zamówienia na zaś. Sprzedawca mówił, że niektórzy co zrobili przedpłatę wciąż czekają. Ja czekałem, nie mogłem się doczekać na próbną sesję więc ... :roll: wpłaciłem. Niby mam mieć zaraz jak dostaną. Jak nie będzie mi odpowiadał D800E to zamienią -nie mają nawet puszki na próbę.
Nowych szkieł też nie maja, więc jeden grzyb.

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

W D800 dość specyficznie pracuje fazowy AF, jakby to był kontrastowy a nie fazowy ;)
Nie wiem co ma to wspólnego z D7000 też, bo moim zdaniem trafiał dość dobrze. No i pamiętać też trzeba, że to nie jest aparat adresowany do reporterki.

Tu o tym też mówią: Canon 5D MK III vs Nikon D800 with Nathan Elson (od około 5m24s)

siosio - Nie 06 Maj, 2012

Więc może chlapie olejem jak D7000....??
hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

Dzieje się, oj dzieje :???:

nikonrumors napisał/a:
Today Amazon UK started canceling D800 pre-orders because Nikon has informed them that "D800 is in restricted supply" and "no longer available".

dcs - Nie 06 Maj, 2012

hijax_pl,
Podniosą cenę i tyle. W porównaniu z 5DIII to była taniocha.

Cierpliwie czekam. Maila nie dostałem.

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

dcs, a może po pokazaniu 5Dmk3 coś tam wygrzebią jeszcze? Coś zmienią i pojawi się D810? ;)
Gdyby wypuścili ten model latem zeszłego roku byłaby inna sytuacja - wtedy Canon tak by ich nie pogonił. Co prawda D800 mógłby nie mieć paru rzeczy zapożyczonych z D4... Kto wie co lepsze...
No i ciekawe co z tym w plotkarskim świecie istniejącym D600... Na ile on będzie "reporterski" czy inaczej mówiąc (w amatorskim światku) "all-around"?..

dcs - Nie 06 Maj, 2012

Byłem w sklepie 20.IV. Mówili, że na D800E poczekam 6 tygodni, a może więcej.

Do konkurowania z 5DIII potrzebna mniej napakowana matryca z dobrymi filmami, a nie 36mpix.

Sunders - Nie 06 Maj, 2012

dcs napisał/a:
W porównaniu z 5DIII to była taniocha.


Rzeczywiście cena wydawała się w stosunku do ceny 5DIII bardzo atrakcyjna - może za bardzo oszczędzano w trakcie konstruowania tego aparatu :???:

dcs napisał/a:
Podniosą cenę i tyle.


Jak coś poprawią, to bardzo prawdopodobne :wink:

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

dcs napisał/a:
Do konkurowania z 5DIII potrzebna mniej napakowana matryca z dobrymi filmami, a nie 36mpix.
Wiesz.. Jak na razie wszyscy traktują D800 jako następcę D700 (co moim zdaniem jest trochę chybione). A jak na następcę to brakuje mu fps'ów i wyższego ISO...
007areka - Nie 06 Maj, 2012

komor napisał/a:
007areka, albo napisz coś z sensem, albo nie pisz. Bo na razie to przypominasz polityka, który mówi „wiem, ale nie powiem”. Skoro nie tajemnica, to czemu nie napiszesz? A skoro nie napiszesz, to po co o tym wspominasz?


komor - poczytaj na necie z "sensem" :wink: i rusz głową .... nie będę ci cytował bo za wiele tego i nie żadna tajemnica ... a i przeanalizuj bo przypominasz jak czasem człowieka któremu mozg sie przegrzał a fakt bylo ciepło... a wspominam bo tak jakos cicho tu o d800 i d800e.... no chyba ze na tym forum niewolno :mrgreen: a ze pewnych faktow z pewnych źródeł nie ujawniam to moja sprawa :twisted:

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

007areka, a co na necie znajdzie się w porównaniu do tego co już tu napisano?
007areka - Nie 06 Maj, 2012

hijax_pl napisał/a:
dcs napisał/a:
Do konkurowania z 5DIII potrzebna mniej napakowana matryca z dobrymi filmami, a nie 36mpix.
Wiesz.. Jak na razie wszyscy traktują D800 jako następcę D700 (co moim zdaniem jest trochę chybione). A jak na następcę to brakuje mu fps'ów i wyższego ISO...


...d800 to nie następca d700 to :!: :!: :!: bylo bardzo dobrze podkreslane pzrzez NIKON POLSKA...

jaad75 - Nie 06 Maj, 2012

dcs napisał/a:
Do konkurowania z 5DIII potrzebna mniej napakowana matryca z dobrymi filmami, a nie 36mpix.
A filmy to są niby złe?
hijax_pl napisał/a:
A jak na następcę to brakuje mu fps'ów i wyższego ISO...
Ale to wyższe ISO jest przecież lepsze niż w D700...

007areka, ja bym zaczął od nauki pisania po polsku... :roll:

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

007areka, ja to wiem. Dla mnie to następca D3x. Ale wielu traktuje D800 tak jak napisałem.
jaad75, lepsze jakościowo. Ale takie samo - liczbowo ;-)

jaad75 - Nie 06 Maj, 2012

hijax_pl napisał/a:
jaad75, lepsze jakościowo. Ale takie samo - liczbowo ;-)
Zawsze można pchnąć, skoro lepsze jakościowo.
007areka - Nie 06 Maj, 2012

...

[ Dodano: Nie 06 Maj, 2012 21:40 ]
[quote="jaad75"]
dcs napisał/a:


007areka, ja bym zaczął od nauki pisania po polsku... :roll:


...fakt zbyt mała wagę do tego przywiązuje :wink:

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

jaad75 napisał/a:
Zawsze można pchnąć, skoro lepsze jakościowo.
Można, ale są tacy co patrzą na specyfikację tylko ;) i nawet nie użyją tych wysokich ...

007areka, to czego jeszcze w tym wątku nie napisano?

dcs - Nie 06 Maj, 2012

007areka, to Ty kisisz te Nikony? :roll:
hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

nikonrumors napisał/a:
Update: Amazon UK started to contact customers with canceled D800 pre-orders to notify them that this was an error and all orders will be reinstated.

dcs - Nie 06 Maj, 2012

Napięcie rośnie, jakbym czekał na urodzenie się mojego pierwszego dziecka. :wink:
007areka - Pon 07 Maj, 2012

dcs napisał/a:
007areka, to Ty kisisz te Nikony? :roll:

... taaak mam je szystkie w zagródce i czekam az sie naprawia :mrgreen:
http://www.optyczne.pl/48...kami_Nikon.html ...jednak :razz: sie przyznaja ...tylko szkoda ze nie do wszystkiego...

sigmiarz - Pon 07 Maj, 2012

pozostaje Wam wyobraźnia, d700 do torby i wyobrażenie sobie że robicie d800 tylko coś a la "mRaw"
007areka - Pon 07 Maj, 2012

sigmiarz napisał/a:
pozostaje Wam wyobraźnia, d700 do torby i wyobrażenie sobie że robicie d800 tylko coś a la "mRaw"

...a własnie ze nie :grin: zdaje sie ze sytuacja opanowana :grin: sprzęt będzie śmigał, z dostępnością już będzie coraz lepiej a i ceny będą normalne :grin: ...

forrest - Pon 07 Maj, 2012

007areka napisał/a:

...a własnie ze nie :grin: zdaje sie ze sytuacja opanowana :grin: sprzęt będzie śmigał, z dostępnością już będzie coraz lepiej a i ceny będą normalne :grin: ...


A świstak siedzi i zawija w te sreberka :wink:

007areka - Pon 07 Maj, 2012

forrest napisał/a:

A świstak siedzi i zawija w te sreberka :wink:

...yhy, o problemach d800 tez niektórzy nie wierzyli :mrgreen: :mrgreen: :?: :?: :wink: ejjj , nara . :!:

hijax_pl - Wto 08 Maj, 2012

Tak z innej beczki ;)

http://www.youtube.com/watch?v=zIDbw4gjunY

komor - Wto 08 Maj, 2012

Obchodzą się z nim jak z jajkiem. Sigma 200-500/2,8 przy nim wysiada. :)
dcs - Sro 09 Maj, 2012

Nikon D800 Review
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/

Raideur - Pią 11 Maj, 2012

Ktos wie po ilu zdjeciach zacina sie d800 czy wogole daje sie pracowac tam gdzie potrzeba niezawodnosci i nie ma czasu na wyjmowanie i wkladanie baterii?
kozidron - Pią 11 Maj, 2012

Cytat:
Ktos wie po ilu zdjeciach zacina sie d800 czy wogole daje sie pracowac tam gdzie potrzeba niezawodnosci i nie ma czasu na wyjmowanie i wkladanie baterii?


oczywiście, wszystko jest akurat tak przeliczone przez inżynierów nikona, żeby zaciął się zawsze o 13tej czasu greenwich w każdy nieparzysty dzień roku :razz:

hijax_pl - Pią 11 Maj, 2012

Raideur napisał/a:
Ktos wie po ilu zdjeciach zacina sie d800 czy wogole daje sie pracowac tam gdzie potrzeba niezawodnosci i nie ma czasu na wyjmowanie i wkladanie baterii?
Hm.. Ciekawe pytanie. :roll:

Po zastosowania workarounda, który opublikował Nikon wydaje się, że liczba zdjęć pomiędzy zawieszaniem dąży do nieskończoności :cool:

dcs - Czw 31 Maj, 2012

dxomark Canon Nikon D800 vs EOS 5D Mark III sensor comparison
http://www.dxomark.com/in...nsor-Comparison

sigmiarz - Pią 01 Cze, 2012

to nic nowego chyba ? :neutral:
dcs - Pią 01 Cze, 2012

sigmiarz,
Nic nowego, ale pokazali szczegóły.

sigmiarz - Pią 01 Cze, 2012

Canon powinien coś zrobić ze swoimi designerami, jak patrzę na te puszki obok siebie to Canona wygląda jak puszka sprzed dziesięciu lat
muzyk - Pią 01 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
jak patrzę na te puszki obok siebie to Canona wygląda jak puszka sprzed dziesięciu lat

Ale to akurat moim zdaniem nie jest wadą.
Za to poważną wadą jest brak rozwoju w kierunku poprawienia zakresu tonalnego.
Może w 5D IV? Choć szczerze... trudno mi to sobie wyobrazić, że nagle jeden z aparatów Canona wyskoczy przed szereg i dorówna dynamice K5 czy d800...

dcs - Pią 01 Cze, 2012

sigmiarz,
Dla mnie dizajn nowej piątki jest najładniejszy ze wszystkich marek, modeli.
Pryzmat nie za duży, ograniczona liczba detali /nienaćkane jak w D800/ zakrzywione powierzchnie łączą ostrzej zarysowane krzywe. Jedynki są za obłe.
Miodzik. Lubię taki minimalizm.

sigmiarz - Pią 01 Cze, 2012

Design Canona to nie jest minimalizm.

nic nie jest naćkane w d800, wszystko ma swoje uzasadnienie,
jeśli chodzi o ilość przetłoczeń itp, w obu jest podobnie,
ale jednak to z Nikona wygląda bardziej nowocześnie i konsekwentnie.

muzyk, owszem, nie jest to bardzo poważna wada dopóki sprzęt nie zaczyna wyglądać archaicznie.

Luke_S - Pią 01 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
Canon powinien coś zrobić ze swoimi designerami, jak patrzę na te puszki obok siebie to Canona wygląda jak puszka sprzed dziesięciu lat


Dla równowagi masz Pentaksy, one wyglądają jak puszki z przyszłości. Ja zdecydowanie wolę klasycznie wyglądający aparat, a nie klocki lego (vide K-01) czy butelkę żelu pod prysznic AXE (vide K-30).

dcs - Pią 01 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
Design Canona to nie jest minimalizm.

Dizajn Canona to minimalizm.
Za Wikipedią: "Twórcy minimalizmu dążyli do ograniczenia w dziele środków plastycznych. Operowano jedynie uproszczoną bryłą, podstawowymi kształtami (okrąg, trójkąt, prostokąt), gładkimi powierzchniami oraz wielkościami i skalą"

Jeden przykład. Canon ukrył gniazda pod zlewającą się z korpusem klapką niebędącą elementem dekoracyjnym. Nikon od wielu modeli pokazuje ewolucję zaślepki gniazda synchro. i złącza wężyka spustowego na przodzie korpusu. Zaślepka ta stanowi osobny element -detal stylistyczny -np. wklęśnięcia, raz pojedyncza, raz podwójna.

Stylizacja Canona stawia na bryłę jako całość, Nikon gra detalami -jest ich wiele.

sigmiarz - Pią 01 Cze, 2012

obejrzyj sobie jeszcze raz nikona i canona i wtedy napisz co myślisz, tylko obejrzyj dokładnie.. pokaż jeden detal który potwierdza to co piszesz.
muzyk - Nie 03 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Canon ukrył gniazda pod zlewającą się z korpusem klapką niebędącą elementem dekoracyjnym. Nikon od wielu modeli pokazuje ew

No właśnie ostatnio miałem okazję mieć w rękach d800.
Świetny aparat z jednym poważnym "zonkiem" - za mały uchwyt.
Ma się wrażenie, że trzyma się ten aparat za krawędź jego obudowy...
Kolejny mankament - tylne kółko jest za blisko ael/f i af on. Akurat był też koleś z 5dII z gryfem - wiem, że to politycznie niepoprawne co piszę, ale ... moje subiektywne odczucia, 5dII - wie się, że trzyma się odpowiednio duży uchwyt aparatu; w d800 - wrażenie trzymania czegoś "uchwytowo" niedopowiedzianego.

komor - Nie 03 Cze, 2012

muzyk, a nie jest to po prostu kwestia przyzwyczajenia do uchwytu kanonierskiego?
muzyk - Nie 03 Cze, 2012

komor napisał/a:
a nie jest to po prostu kwestia przyzwyczajenia do uchwytu kanonierskiego?

Absolutnie nie. Starałem się obiektywnie spojrzeć. Już nawet chciałem kupić d800 ...
ale sorry, nie kupię puszki za 2,8 k euro którą trzyma się źle, bo ktoś zaplanował uchwyt ala alfa 230... NIEMALŻE. :evil:

hijax_pl - Nie 03 Cze, 2012

muzyk napisał/a:
bo ktoś zaplanował uchwyt ala alfa 230... NIEMALŻE. :evil:
Jaja sobie robisz? :shock:

Po długim obcowaniu z D700, trzymając na różne sposoby D800 jakoś nie zauważyłem by mi się wysuwał z ręki czy cuś. Nic z tych rzeczy. Fakt, miejsce pod kciuk inaczej wyprofilowane, ale dzięki temu nie traci się pewności uchwytu.

muzyk - Nie 03 Cze, 2012

hijax_pl napisał/a:
Jaja sobie robisz?

Napisałem: "niemalże".
Hijax. Nie jestem jakimś totalnym ergonomistą w tej materii, ale uchwyt d800 to lipa po prostu - jest zwyczajnie za mały. Pardon, ale za taką kasę oczekuje się czegoś więcej, niż "trzymania za kant puszki".
Ja wiem, że to świetny aparat jest generalnie. Nie ma dyskusji.
Niestety, ergonomia uchwytu została gdzieś ... zapomniana?

dcs - Pon 04 Cze, 2012

muzyk,
muzyk napisał/a:
uchwyt d800 to lipa po prostu

Może potrzebujesz gryf dokupić?

muzyk - Pon 04 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Może potrzebujesz gryf dokupić?

Myślę, że to mało pomoże, z gripem...

dcs - Pon 04 Cze, 2012

muzyk,
Lepiej się trzyma, ale ja nie biorę.

muzyk - Pon 04 Cze, 2012

dcs napisał/a:
ale ja nie biorę.

To dobrze. Nie pomaga. Kup gripex :wink:

hijax_pl - Pon 04 Cze, 2012

muzyk napisał/a:
Niestety, ergonomia uchwytu została gdzieś ... zapomniana?
No popatrz jak silne masz przyzwyczajenia... A może to kwestia tej "skupionej" dłoni? :roll:
kozidron - Pon 04 Cze, 2012

hijax_pl napisał/a:
A może to kwestia tej "skupionej" dłoni? :roll:


"skupiona dłoń", brzmi tajemniczo niczym przygotowanie do tajnego chwytu w kyokushin.

Taki stan trzeba osiągnąć na canonie czy nikonie :razz: ?

hijax_pl - Pon 04 Cze, 2012

kozidron napisał/a:
Taki stan trzeba osiągnąć na canonie czy nikonie :razz: ?
Hm.. sam nie wiem. Ale pamiętam referaty muzyka jak to skupiona dłoń pomaga mu trzymać Canona :)
muzyk napisał/a:
Właśnie dlatego "skupiona dłoń" odpowiada mi w Canonie.
muzyk napisał/a:
Przy fotografowaniu, taki układ dłoni odpowiada za ergonomię w użyciu tylnego i przedniego pokrętła.
Zatem taki stan trzeba osiągnąć chyba w canonie :)
maput - Pon 04 Cze, 2012

Widać ja mam już całkiem skrzywione Nikonowo łapy, bo uchwyt D800 pasuje mi bardzo. Zresztą poza inaczej wyprofilowanym miejscem na kciuk w samym gripie nie widzę różnicy w stosunku do D700. Nie wiem niestety czy moja dłoń jest skupiona :(
kozidron - Pon 04 Cze, 2012

o kurcze hijax_pl ostatnio czytam bardzo po łebkach (co mnie raz zgubiło :oops: ), tych rewelacji nie zauwazyłem :shock:

Muzyk co ty wypisujesz :shock:

hijax_pl napisał/a:
Zatem taki stan trzeba osiągnąć chyba w canonie :)


zatem ja takiego stanu jeszcze nie osiągnąłem, jestem gdzieś między skupionym kciukiem a wskazującym, do dłoni mi jeszcze daleko :wink:

muzyk - Pon 04 Cze, 2012

hijax_pl napisał/a:
No popatrz jak silne masz przyzwyczajenia...

Ależ nie. Trzymając N. d800 nie myślałem o porównaniu go do Canona, tylko dlaczego to to ustrojstwo ma tak, a nie inaczej wyprofilowany uchwyt.

hijax_pl napisał/a:
A może to kwestia tej "skupionej" dłoni? :roll:

kozidron napisał/a:
"skupiona dłoń", brzmi tajemniczo

To nie jest żadna tajemnica, a chodzi o to, że podobnie jak na klawiaturze przy takim ustawieniu palców gra się efektywniej, co za tym idzie bardziej panuje nad artykulacją, tak w aparacie, palce w miarę blisko siebie (pominąwszy to, że w ogóle dłoń prawa trzyma uchwyt) i nie muszące się za bardzo, czy w ogóle oddalać od obu kółek, pozwalają na pewniejsze trzymanie aparatu i szybką reakcję bez odrywania oczu od wizjera. Oczywiście najbardziej się to przydaje w programie M.
hijax_pl napisał/a:
Ale pamiętam referaty muzyka jak to skupiona dłoń pomaga mu trzymać Canona :)

Oj tam referaty zaraz. Próbowałem dać przykład z innej dziedziny, gdzie wymagana jest precyzja, a zwłaszcza oszczędność ruchów.
kozidron napisał/a:
Muzyk co ty wypisujesz :shock:

To jak odbieram uchwyt d800.

P.S. Porównując d7000 (pominąwszy fakt, że to inna półka) czyli stosunkowo nowy model z d800 od razu widać, że kółka w d800 są nieco lepiej ustawione. Zabrakło jednak większego uchwytu.
Wiem, że piszę niepopularne tezy... niemniej nie są wzięte z powietrza.
Inaczej nie zabierałbym głosu (miejsca na serwerze) w ogóle.

hijax_pl - Pon 04 Cze, 2012

maput napisał/a:
Zresztą poza inaczej wyprofilowanym miejscem na kciuk w samym gripie nie widzę różnicy w stosunku do D700
Też tak mam... Hm hm hm.

muzyk napisał/a:
Zabrakło jednak większego uchwytu.
Porównanie D700 i D800.

I takie złożenie obu (jaśniejszy obrys D800)



Specjalnie ułożyłem te dwa obrazy względem siebie tak, by było dobrze widać "syndrom kciuka"...

muzyk - Pon 04 Cze, 2012

5DII i d800
Wyraźnie widać, że Canon ma po prostu szerszy uchwyt, więcej miejsca na palce 3-5.

kozidron - Pon 04 Cze, 2012

muzyk, oba aparaty wciecie na palec srodkowy mają na tej samej wysokości, zmienia się szerokość rękojeści w nikonie jest ona szersza, w canonie jest za to odrobine dłuższa, przez co oba sie wygodnie trzyma. Wydaje mi się że te obie koncepcje konstruktorów doskonale sprawdzają się w użytkowaniu.
hijax_pl - Pon 04 Cze, 2012

kozidron napisał/a:
Wydaje mi się że te obie koncepcje konstruktorów doskonale sprawdzają się w użytkowaniu.
Też tak myślę.
Ja nie mam problemu z trzymaniem 5D i D700. Różnice jakieś tam są, ale dla mnie pomijalne. I nie są żadnym "problem", a już na pewno nie takim, za który można oddać życie ;)

muzyk - Pon 04 Cze, 2012

kozidron napisał/a:
Wydaje mi się że te obie koncepcje konstruktorów doskonale sprawdzają się w użytkowaniu.

Też W SUMIE tak myślę, jednak niuanse powodują, że dla jednych C jest mega ergonomiczny dla innych N.

moronica - Pon 04 Cze, 2012

muzyk napisał/a:
5DII i d800
Wyraźnie widać, że Canon ma po prostu szerszy uchwyt, więcej miejsca na palce 3-5.

a patrzyles na widok z gory?

cos mi sie nie chce wierzyc, ze "juz chciales kupic" i nie kupiles tylko dlatego, ze ci sie niewygodnie trzymalo przy kilkuminutowym obcowaniu z korpusem. tu nie trzeba dopisywac filozofii i ubarwiac, byles przyzwyczajony do jednego korpusu, zlapales drugi, wydal ci sie niewygodny. to wcale nie oznacza, ze po tygodniu uzytkowania wrazenie by nie zniklo

muzyk - Pon 04 Cze, 2012

moronica napisał/a:
cos mi sie nie chce wierzyc, ze "juz chciales kupic"

Zupełnie serio. Podszedłem jak "pies do jeża" i w przypływie chęci posiadania 36Mpx i świetnej dynamiki... postanowiłem kupić d800.
moronica napisał/a:
to wcale nie oznacza, ze po tygodniu uzytkowania wrazenie by nie zniklo

Grip d800 jest za mały - moim zdaniem. Aparat trzyma się za "jego krawędź" - no może nie dosłownie, ale coś w ten deseń.
moronica napisał/a:
a patrzyles na widok z gory?

Może to, że generalnie 5d jest szerszy, powoduje, że uchwyt Canona trzyma się wygodniej?
Palce mają więcej miejsca w przednim wgłębieniu.

Luke_S - Pon 04 Cze, 2012

Abstrahując od porównań do Canona, wielu użytkowników Nikona i autorów testów i recenzji skarżyło się w D800 na mniej wygodne oparcie dla kciuka w porównaniu do D700.
sigmiarz - Wto 05 Cze, 2012

hijax_pl napisał/a:
I nie są żadnym "problem", a już na pewno nie takim, za który można oddać życie


czy aby nie nazbyt dramatycznie ? :)

muzyk napisał/a:
Aparat trzyma się za "jego krawędź" - no może nie dosłownie, ale coś w ten deseń.

masz za duże ręce.. dla Ciebie jest Leica S2 :)

muzyk - Wto 05 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
masz za duże ręce

Nie mam.
sigmiarz napisał/a:
dla Ciebie jest Leica S2

Chętnie. :razz:

hijax_pl - Pon 11 Cze, 2012

Cytat:
"D800" "D800E" is, after the date of announcement of February 07, 2012, received a reservation far beyond the expected in the whole world, we can not keep up with continued production status to your order.
Sorry to our customers has been very inconvenience.
I will strive to continue intensive production, thank you for your understanding.

http://www.nikon-image.co...info/120607.htm

Tiaaaa.....

dcs - Wto 12 Cze, 2012

dpreview Nikon D800 review updated with D800E side-by-side testing
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d800-d800e/

D800E resolution test, followed by comparison with D800
Three pages of real-world D800/D800E comparisons
Updated movie page including uncompressed video
Updated conclusions, including scoring for the D800E
D800E real-world samples gallery

cygnus - Pią 15 Cze, 2012

muzyk napisał/a:
... niuanse powodują, że dla jednych C jest mega ergonomiczny dla innych N.

Naprawdę ergonomiczny (bez MEGA) byłby uchwyt dopasowany indywidualnie do konkretnej dłoni.
W moim D90 odpadła i w końcu zginęła durnowata (ze względu na zastosowany "skorolep") podkładka pod kciuk - nie mogłem wynaleźć kleju, który umożliwiłby jej skuteczne przyklejenie na miejscu. Zrobiłem własną - z dermy z wyprofilowanymi gąbeczkami pod spodem i jest bardziej wygodna od fabrycznej. I przykleić się dała bez kłopotu :)

dcs - Czw 21 Cze, 2012

dxomark Nikon D800E nabs top ranking from D800
http://www.dxomark.com/in...00/Introduction
Trzeba poczekać na testy obiektywów na obu aparatach.

MM - Pią 22 Cze, 2012

Jeżeli ktoś jest zainteresowany to fotopolis zrobiło swój test D800
http://www.fotopolis.pl/i...nikon-d800-test

Luke_S - Pią 22 Cze, 2012

MM napisał/a:
Jeżeli ktoś jest zainteresowany to fotopolis zrobiło swój test D800
http://www.fotopolis.pl/i...nikon-d800-test


Trzeba być naprawdę zakochanym w Nikonie, żeby nie dostrzec ani jednej wady w ergonomii ;)

jaad75 - Pią 22 Cze, 2012

Luke_S napisał/a:
Trzeba być naprawdę zakochanym w Nikonie, żeby nie dostrzec ani jednej wady w ergonomii ;)
No dokładnie, zwłaszcza tego trzymania za krawędź puszki i niewygodnego ułożenia rolek... Wstyd... :razz:
hijax_pl - Pią 22 Cze, 2012

jaad75 napisał/a:
Luke_S napisał/a:
Trzeba być naprawdę zakochanym w Nikonie, żeby nie dostrzec ani jednej wady w ergonomii ;)
No dokładnie, zwłaszcza tego trzymania za krawędź puszki i niewygodnego ułożenia rolek... Wstyd... :razz:
Wszystko przez tę technikę skupionej dłoni... a raczej jej brak wśród testujących. To podważa wiarygodność testu ;)
B o g d a n - Pią 22 Cze, 2012

hijax_pl, pewne rzeczy są oczywiste i nie ma co się upierać, że jest inaczej, o czym już kilka osób pisało na tym i innych forach. :wink:

Cytat z Digital Camera, porównawnanie 5DIII i D800 w numerze 6/2012:

"Pierwsze istotne różnice pojawiają się, gdy przechodzimy do oceny ergonomii i obsługi. Oba aparaty mają wysokie uchwyty pokryte gumową imitacją skóry, ale grip Canona jest głębszy i masywniejszy, przez co zdecydowanie wygodniejszy niz w Nikonie. Pod tym względem nawet poprzednik, czyli D700, prezentował się dużo lepiej.
Również profil pod kciukiem na tylnej ściance w 5D Mark III jest głębszy i mocniej zarysowany, co również ma wpływ na komfort pracy."

jaad75 - Pią 22 Cze, 2012

Pewnie dla Digital Camera też pracują adepci Techniki Skupionej Dłoni... :mrgreen:
muzyk - Sob 23 Cze, 2012

hijax_pl napisał/a:
technikę skupionej dłoni

jaad75 napisał/a:
Techniki Skupionej Dłoni...

A wystarczyło tylko małe porównanie do gry na klawiszach, zwłaszcza dawnej muzyki na historycznych instrumentach...
:lol:
B o g d a n napisał/a:
"Pierwsze istotne różnice pojawiają się, gdy przechodzimy do oceny ergonomii i obsługi. Oba aparaty mają wysokie uchwyty pokryte gumową imitacją skóry, ale grip Canona jest głębszy i masywniejszy, przez co zdecydowanie wygodniejszy niz w Nikonie. Pod tym względem nawet poprzednik, czyli D700, prezentował się dużo lepiej.
Również profil pod kciukiem na tylnej ściance w 5D Mark III jest głębszy i mocniej zarysowany, co również ma wpływ na komfort pracy."

No tak, ale nie ma to znaczenia, bo uchwyt d800 jest szczytem ergonomii przecież.
Ba, nawet wielogodzinne trzymanie nie męczy dłoni.

Ciekawe, czy na to przeprowadzili test... :lol:

jaad75 - Sob 23 Cze, 2012

muzyk, wystarczy zwrócić uwagę na taki detal:
Cytat:
Pod tym względem nawet poprzednik, czyli D700, prezentował się dużo lepiej.

Czyli piszący uważa, że już D700 sprawował się tu nienajlepiej (zapewne również gorzej od 5D :razz: ), ale nawet on był lepszy od D800, ergo pisze to jakiś adept TSD... :cool:

muzyk - Sob 23 Cze, 2012

jaad75 napisał/a:
(zapewne również gorzej od 5D :razz: )

Kiedyś Cię canoniarze na stos zaciągną...

Oczywiście beze mnie.
Ja traktuję to tylko w kategoriach mniej lub bardziej sensownego zbioru różnych części zamkniętych w mniej lub bardziej ergonomiczną skorupę - zwaną jako całość: aparatem fotograficznym - w interesującym nas przypadku tzw. "lustrzanką".
Mnie odpowiada ergonomia Canona - konkretnie 5dIII - miałem ostatnio w rękach.
Czekam spokojnie, aż trochę potanieje, bo nawet 100, 200 czy więcej euro "piechotą nie chodzi".

Jeśli zaś Nikon d 800 to wersja E jednak - "jak się bawić. to się bawić" i korzystać z propozycji tego, co producent zaproponował ciekawego, w końcu windując cenę puszki o 500 euro wyżej i to za to, że brakuje jednej części ... :lol: :razz: :wink:

Luke_S - Sob 23 Cze, 2012

jaad75 napisał/a:
muzyk, wystarczy zwrócić uwagę na taki detal:
Cytat:
Pod tym względem nawet poprzednik, czyli D700, prezentował się dużo lepiej.

Czyli piszący uważa, że już D700 sprawował się tu nienajlepiej (zapewne również gorzej od 5D :razz: ), ale nawet on był lepszy od D800, ergo pisze to jakiś adept TSD... :cool:


Naprawdę zawiły jest Twój tok rozumowania.

jaad75 - Sob 23 Cze, 2012

Luke_S napisał/a:
Naprawdę zawiły jest Twój tok rozumowania.
Czyżby? :razz: Po prostu nie umiesz czytać między wierszami... :mrgreen:
luke130 - Pon 25 Cze, 2012

No cóż. Dożyliśmy tych szczęśliwych czasów kiedy jedyną wadą puszki jest jej ergonomia a nie jakość zdjęć. Cieszmy się, zatem, i radujmy!
hijax_pl - Pon 25 Cze, 2012

luke130 napisał/a:
Dożyliśmy tych szczęśliwych czasów kiedy jedyną wadą puszki jest jej ergonomia a nie jakość zdjęć.


Hm .. moim zdaniem co do tej jakości zdjęć to jest mnie więcej tak:


dcs - Pon 25 Cze, 2012

hijax_pl,
hijax_pl napisał/a:
Hm .. moim zdaniem co do tej jakości zdjęć to jest mnie więcej tak:

Dlaczego porównujesz piksele na 100%? :lol:

mir - Pon 25 Cze, 2012

Tekst na fotopolis jest można rzec zupełnie bezkrytyczny. Wady ograniczają się do: - prędkość zdjęć seryjnych (co tłumaczą matrycą 36mln)
- dioda wspomagająca AF (od razu dodając, że to może wadliwy egz)
- brak małych RAW-ów ale jest tryb zmniejszający.

jaad75 - Pon 25 Cze, 2012

mir napisał/a:
Tekst na fotopolis jest można rzec zupełnie bezkrytyczny.
No i? Czyżby nie po Twojej myśli?... :razz:
hijax_pl - Pon 25 Cze, 2012

mir napisał/a:
Wady ograniczają się do: - prędkość zdjęć seryjnych (co tłumaczą matrycą 36mln)
Prawda. Wychodzi na to, że to graniczne możliwości procka EXPEED3; 36Mpx D800 vs 16Mpx D4:
11 fps / (36,3Mpx / 16Mpx) = 4,84 fps
mir napisał/a:
- brak małych RAW-ów ale jest tryb zmniejszający.
Canon też nie ma "małych RAWów (o ile przez RAW rozumiemy niezdemozaikowane dane z matrycy)
Tryb zmniejszający? Toż to tylko wycinanie fragmentu sensora. Żadne zmniejszanie - crop. W trybie DX masz 15Mpx obrazek. Czyli masz dwa aparaty w jednym ;)

mir - Wto 26 Cze, 2012

No właśnie bardzo zgrabnie to zrobili. Myślę, że to nie problem w FF zrobić programowo APS-C czy DX. A to już dodatkowe 20% zadowolonych klientów zwłaszcza leśnych i lotniczych.
hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012

mir napisał/a:
No właśnie bardzo zgrabnie to zrobili.
To nic nowego. To funkcjonalność wprowadzona w pierwszej Nikonowskiej pełnej klatce i istniejąca po dziś.
Tyle, że nowe puchy mają też dodatkowe tryby: 1,2x i 5:4

B o g d a n - Wto 26 Cze, 2012

mir napisał/a:
Myślę, że to nie problem w FF zrobić programowo APS-C czy DX.
Ale w czym problem? Jeśli masz zapas pikseli na matrycy i szkło, które to uciągnie to zawsze możesz sobie zrobić CROP i to w dowolnym kształcie (pion, poziom, kwadrat) i rozmiarze, jaki Cię interesuje. Ograniczeniem jest tylko rozdzielczość jak aCi zostanie.

Tzw. tryb DX w Nikonie to czysty marketing, średnio używalny na 12 Mpix matrycy D700 z racji tego, że zostawało tylko ok. 6Mpix na zdjęciu. Z nową matrycą D800 jest już bardziej użyteczny.

kozidron - Wto 26 Cze, 2012

B o g d a n napisał/a:
Ograniczeniem jest tylko rozdzielczość jak aCi zostanie.


i to jest jedyne ograniczenie twoim zdaniem dotyczące różnic miedzy trybem dx w nikonie a tym co mozna zdziałać "w tej dziedzinie" na canonie ?

mir - Wto 26 Cze, 2012

no właśnie, różnice w jakości trybu DX w Nikonie i m , s rawów w Canonie. Czy ktoś to rozgryzał?
jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

mir, rozumiesz na czym polegają te dwa tryby, czy nie bardzo?... :roll:
mir - Wto 26 Cze, 2012

Rozumiem, że canon dziesiątkuje raw i tworzy s,m raw a canon przełącza matrycę na cropa. Czy tak, panie Jaad?
jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

mir, ale rozumiesz, że to co tworzy Canon, to po prostu zmniejszony plik, który de facto z RAW-em nie ma zbyt wiele wspólnego (choć zachowuje pewne jego cechy), ale przede wszystkim jest obrazem z całej matrycy, a Nikon w trybie DX po prostu zapisuje dane tylko z wycinka matrycy, ale są to takie same dane RAW, jak przy tworzeniu NEF-a z całości? Rozumiesz, że tu nie ma co porównywać, bo kadry będą inne, a ponadto byłaby to różnica między RAW-em, a czymś "na kształt RAW-a"?
mir - Wto 26 Cze, 2012

Tak rozumiem. Ale sprawę należy rozpatrzyć z punktu widzenia efektu końcowego tj. zdjęcia, które choć ma inną perspektywę z powodu FF/DX to jednak przeciętnego gościa interesuje czy podobna scena w takich samych warunkach oświetleniowych będzie lepsza z cropa Nikona czy m/s rawa Canona. Czyli sprawę rozwiązać od tyłu a nie od przodu tj. z perspektywy jakości zdjęcia.
komor - Wto 26 Cze, 2012

mir, naprawdę sądzisz, że największy wpływ na jakość końcową Twojego zdjęcia będzie miał fakt, czy zrobisz go Canonem 5D III czy Nikonem D800, albo czy mRAW-em czy trybem DX?
Przepraszam, jeśli nie doczytałem/nie pamiętam, ale co Ty właściwie za zdjęcia robisz?

jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

mir, ale jak chcesz porównywać tryb DX z D800, to po cholerę Ci FF? Kup sobie D7000, taniej wyjdzie...
dcs - Wto 26 Cze, 2012

mir,

Kupić karty pamięci -przy wydatku na system - taniocha.
I robić w pełnej rozdzielczości, skalować później /w Canonie ewentualni też kropwać/

DX w D800 zwiększa jego szybkość.

Nikon nie ma mRAW, sRAW.

Canon nie ma 1.2x i DX.

Tworzysz problemy, które nie istnieją.

kozidron - Wto 26 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Tworzysz problemy, które nie istnieją.


To ostatnio dość popularne zajęcie na tym forumie ale akurat w przypadku kolegi mira wydaje mi się, że najzwyczajniej nie rozumie jak działa nikon na formacie dx a jak wyglada "tworzenie" s/m rawa w puszkach canona, dlatego zapytał.
Teraz myślę, że wszystko mu sie rozjasniło w przeciwieństwie do kolegi B o g d a na, który działanie formatu dx w nikonie vs brak tej funkcji w canonie uproscił do cropowania plików.

dcs - Wto 26 Cze, 2012

Czy Nikony FF na DX mają krótszy czas synchro. :?:
jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Czy Nikony FF na DX mają krótszy czas synchro. :?:
W specyfikacji nie zauważyłem takiej opcji, ale teoretycznie mógłby. Zresztą jeśli zwyczajnie olejesz czarny pasek, ktorego w DX i tak nie będzie widać, to możesz skrócić synchro bez specjalnych problemów, nie musisz mieć do tego skalibrowanego czasu wyzwalania lampy (co zresztą też byłoby wykonalne przy pomocy np. PW).
dcs - Wto 26 Cze, 2012

jaad75,
To wiem, instrukcję też czytałem.

Czy ktoś próbował na D3, D3s, D3x, D700 na DX synchro, 1/380s :?:

[ Dodano: Wto 26 Cze, 2012 17:00 ]
Dostanę swój egzemplarz to sprawdzę.
Interesuje mnie wyzwalanie studyjnych.

jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Czy ktoś próbował na D3, D3s, D3x, D700 na DX synchro, 1/380s :?:
A da się taki czas ustawić w jakimś aparacie? :razz:
dcs - Wto 26 Cze, 2012

jaad75,

Połówka pomiędzy 1/250, a 1/500s

Liczyłem z proporcji, że to min. :wink: -wiec, nie krótszy.

Nie wziąłem pod uwagę niedokładności migawki w realizowaniu czasu naświetlenia, przy 1/250 też jest, ale procentowo pewnie mniejsza.

jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

dcs, przy skoku połówkowym, w szeregu jest 1/350 (chociaż powinna być 1/360)... :wink:
dcs - Wto 26 Cze, 2012

jaad75,
jaad75 napisał/a:
(chociaż powinna być 1/360)

-1/375
I tak dokładność realizacji gra rolę.
i moment wyzwolenia, opóźnienia w odpaleniu.

jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

dcs napisał/a:
-1/375
to zależy, czy liczysz połówkę z 1/750, czy mnożysz 1/180 x2... :smile:
No, ale i tak jest nie wiedzieć czemu 1/350s.

hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Czy ktoś próbował na D3, D3s, D3x, D700 na DX synchro, 1/380s
Prawdę mówiąc nigdy mnie to nie interesowało, ale skoro będę dziś strzelał ze studyjnymi to sprawdzę.
dcs - Wto 26 Cze, 2012

jaad75,
Wydaje mi się, że realizuje średnią arytmetyczną z 1/500 i 1/250,
a wyświetla zaokrąglone wartości, żeby użytkownikowi się w bani nie pomieszało.

[ Dodano: Wto 26 Cze, 2012 18:08 ]
hijax_pl,
Na kablu, czy zdalnie?

hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Na kablu, czy zdalnie?
Na kablu. Radiem, fotocelą... Jak sobie pan życzy. Chociaż najbardziej wiarygodnym będzie kablem PC wprost z korpusu.
dcs - Wto 26 Cze, 2012

PC :mrgreen:
Pytałem, bo czasami są zdalne zwłoki. :razz:

cybertoman - Wto 26 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Wydaje mi się, że realizuje średnią arytmetyczną z 1/500 i 1/250,
:zalamany:
dcs - Wto 26 Cze, 2012

cybertoman,
Fakt to nie średnia arytmetyczna. :oops:
...0,003

Jakieś uwagi natury matematycznej oprócz załamki?

cybertoman - Wto 26 Cze, 2012

1/250/√2
dcs - Wto 26 Cze, 2012

cybertoman,
Dzięki.
Ja p.. , ale człowiek na starość zbaraniał.

hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012

Śjakaś lampka, górny rządek FX, dolny DX. Krok co 1/3 EV


Jak widać, w trybie DX można spokojnie skrócić czas o 2/3EV "bez efektu" na zdjęciu (1/250 vs 1/400). Myślę, że z lepszą lampką spokojnie te 1/400 jest używalne, ale nie chce mi się rozkładać wszystkiego ;)

dcs - Wto 26 Cze, 2012

hijax_pl Pomógł!
Wielkie dzięki.

- :mrgreen:

jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

Czyli w przypadku D800 w trybie DX jest szansa, że będzie lepiej niż te 1/320s z D7000, przy tej samej rozdzielczości - świetnie.
sigmiarz - Wto 26 Cze, 2012

może z wstępnym uniesieniem lustra byłoby jeszcze lepiej.
jaad75 - Wto 26 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
może z wstępnym uniesieniem lustra byłoby jeszcze lepiej.
A co to ma do rzeczy? :shock:
sigmiarz - Sro 27 Cze, 2012

jak porusza się migawka, jak lustro, a jak wyglądają sample hijaxa ?
cybertoman - Sro 27 Cze, 2012

Ty tak na powaznie?
hijax_pl - Sro 27 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
jak porusza się migawka, jak lustro, a jak wyglądają sample hijaxa ?
Poproszę o jakieś szersze wyjaśnienie. Co prawda jeszcze jestem przed poranną kawą, ale... hm..
jaad75 - Sro 27 Cze, 2012

sigmiarz, rozumiesz z czego wynika taki, a nie inny wygląd tych sampli?
sigmiarz - Sro 27 Cze, 2012

jaad75, z czasu przejścia / stanu migawki w momencie błysku, ale jaka jest migawka w aparacie którego użył hijax, tzn. jaki ma przebieg, gdyby przebieg był pionowy mogłoby się okazać że to lustro za późno się podnosi albo opada, jednak to by miało wpływ na naświetlanie zdjęć bez lampy.. ale może jest on na tyle mały że niewidoczny a widoczny z lampą ? możliwe że ślepy strzał, głośno myślałem. :smile:
jaad75 - Sro 27 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
ale jaka jest migawka w aparacie którego użył hijax, tzn. jaki ma przebieg, gdyby przebieg był pionowy mogłoby się okazać że to lustro za późno się podnosi albo opada, jednak to by miało wpływ na naświetlanie zdjęć bez lampy.. ale może jest on na tyle mały że niewidoczny a widoczny z lampą ? możliwe że ślepy strzał, głośno myślałem. :smile:
Migawka ma przebieg pionowy, to co widzisz, to cień drugiej kurtyny. Lustro nie ma tu absolutnie nic do rzeczy.
hijax_pl - Sro 27 Cze, 2012

hijax użył D700. Czy to jest jakaś wartościowa wskazówka?
dcs - Sro 27 Cze, 2012

Jakby dało się zmieniać czas opóźnienia od początku ruchu migawki do wyzwolenia lamp to i 1/500 na DX mogła by być.
jaad75 - Sro 27 Cze, 2012

dcs, da się np. przy użyciu PW - na pewno MultiMax i ControlTL mają taką opcję, nie wiem jak z Plus III, ale być może, że też.
dcs - Sro 27 Cze, 2012

jaad75,
Ale tu Nikon daje impuls /może wcześniej wliczając opóźnienia np. lamp/ żeby lampa błysnęła gdy pierwsza kurtyna odsłoni kadr FX. Przy 1/250s cała klatka /FF/ jest w pewnej chwili odsłonięta.
Na 1/500s przed pełną klatką przelatuje szczelina szerokości trochę większej niż połowa wysokości. Wszystko zależy ile "trochę wiecej" -bo DX ma wysokość 2/3 wysokości FX.

W tych wyzwalaczach da się przyśpieszyć wyzwolenie -bo o to chodzi w tym przypadku, czy tylko opóźnić?

jaad75 - Sro 27 Cze, 2012

dcs napisał/a:
W tych wyzwalaczach da się przyśpieszyć wyzwolenie -bo o to chodzi w tym przypadku, czy tylko opóźnić?
W MultiMaksach można tylko optymalizować lag - co faktycznie nie da przewagi nad kablem. Żeby przyspieszyć wyzwolenie musisz użyć ControlTL, bo wyzwalacz musi czytać pre-sync, który idzie po pinach TTL. Ewentualnie zamiast PW można użyć dowolnego wyzwalacza, który oferuje HyperSync.

[ Dodano: Czw 28 Cze, 2012 00:13 ]
W sumie, jeśli Hypersync w takim Canonie daje od 1/3, do 1EV zysku w stosunku do x-sync, tylko dzięki wcześniejszemu wyzwoleniu lampy, to można liczyć, że w tym przypadku da się spokojnie osiągnąć te 2/3EV, czyli dla tej lampy jakieś 1/500s, a dla szybszej może nawet i 1/800s... To byłby rewelacyjny wynik.

sigmiarz - Czw 28 Cze, 2012

jaad75 napisał/a:
MultiMaksach można tylko optymalizować lag

brzmi nieźle

czyli radio jest szybsze do kabla ??

hijax_pl - Czw 28 Cze, 2012

Radio może czytać informacje dodatkowe, sprzed otwarcia migawki.
Kabel (mówię o wyjściu PC w korpusie) to tylko info, że przednia kurtyna odkryła całkowicie matrycę.

jaad75 - Czw 28 Cze, 2012

sigmiarz napisał/a:
czyli radio jest szybsze do kabla ??
Ale tylko jeśli czyta pre-sync z pinów TTL. MultiMaksy tego nie robią.
dcs - Czw 28 Cze, 2012

jaad75,
Na 1/800s za Chiny Ludowe nie wyjdzie. Chyba, że błysk trwałby ~1/350s -przez cały czas przebiegu szczeliny przed matrycą /DX/.

jaad75 - Czw 28 Cze, 2012

dcs, zauważ, że HyperSync pozwala uzyskać 1/500s dla 1Ds3, więc nie widzę powodu, żeby nie dało się skrócić tego jeszcze bardziej, jeśli mówimy o naświetleniu tylko fragmentu matrycy wielkości APS-C (zwłaszcza, że możemy odpalić lampę w momencie kiedy pierwsza kurtyna minie obszar kadru, czyli trochę wcześniej niż przy pełnej klatce). O ile oczywiście szerokość szczeliny przy 1/800s jest przynajmniej rozmiaru APS-C, bo tego nie wiem. W każym razie, jeśli ostatnie jest spełnione, to jest to wyłącznie kwestia optymalizacji offsetu i szybkiej lampy, której t.1 zmieści się w okienku.

[ Dodano: Czw 28 Cze, 2012 15:40 ]
Koleś tutaj uzyskał praktycznie 1/800s na pełnej klatce D3x:



A kolejny pisze:
Cytat:
I have my D3s hypersync'd to 1/1000th using an offset of -1905. Using 1xSB 900 and 1xSB800 flashes at full power connected with TT5's. I can push this to 1/1250th, but above starts clipping. If I change the flash power output to 1/2 though it starts clipping at top of frame (ie on first curtain).

dcs - Czw 28 Cze, 2012

jaad75,
jaad75 napisał/a:
O ile oczywiście szerokość szczeliny przy 1/800s jest przynajmniej rozmiaru APS-C, bo tego nie wiem.

W tym sęk, że chyba nie jest. W przeciwnym razie czas standardowego synchro. byłby krótszy.
Dla HyperSync nie robi to różnicy, bo traktuje dłużej trwający /od czau migawki/ błysk jak światło ciągłe -odcinając jego część. Wykorzystuje szczyt /pik/ błysku, ucina głównie ogon. Nie wykorzystuje więc pełnej energii, ale i tak więcej niż strobo HSS. Istnieje groźba nierównomiernego naświetlenia klatki.



Obraz pochodzi z: http://www.robgalbraith.c...-9884-9903-9906

jaad75 - Czw 28 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Dla HyperSync nie robi to różnicy, bo traktuje dłużej trwający /od czau migawki/ błysk jak światło ciągłe -odcinając jego część. Wykorzystuje szczyt /pik/ błysku, ucina głównie ogon. Nie wykorzystuje więc pełnej energii, ale i tak więcej niż strobo HSS. Istnieje groźba nierównomiernego naświetlenia klatki.
No właśnie nie na tym polega HyperSync. To o czym mówisz, to praktycznie klasyczny HSS, różnica jest taka, że zamiast stroboskopu speedlighta wykorzystuje długi błysk wolnej lampy studyjnej - coś, co ludzie wykorzystywali używając do wyzwalania studyjnych lampy w trybie HSS na stopce. HyperSync polega na daniu impulsu w momencie kiedy otworzy się już pierwsza kurtyna (lub w dowolnym momencie jej drogi, o co chodziłoby nam w tym przypadku), a HSS, na odpaleniu lampy wtedy, gdy pierwsza kurtyna dopiero rusza. Tak więc, HSS rozpoczyna błysk dużo wcześniej i ponieważ klatka dopiero jest odsłaniana w trakcie jego trwania, jej górna część naświetlona jest wyraźnie słabiej, natomiast HyperSync może odpalić lampę w dowolnym momencie, więc również takim, gdy pierwsza kurtyna osiągnie krawędź klatki APS-C i ta część matrycy zostanie naświetlona identycznie jak w przypadku klasycznego x-sync.
dcs - Czw 28 Cze, 2012

jaad75,
Mylisz się.
Dla mnie HSS to strobo.
Zresztą nie tylko dla mnie.
"HSS uses a pulsed light technique that generates continuous light from before the first shutter begins to move until after the second shutter closes."
Z PocketWizard -poczytaj: http://wiki.pocketwizard....High_Speed_Sync

HyperSync działa jak napisałem /oczywiście z przesunięciem wyzwolenia -jak na grafice/.

jaad75 - Czw 28 Cze, 2012

dcs, nie mylę się - pocztaj choćby tu:
http://www.optyczne.pl/53...3_praktyka.html
Masz ładnie zanimowane oba tryby.

dcs - Czw 28 Cze, 2012

Tu są odnośniki do więcej http://www.pocketwizard.c...persync_fpsync/
jaad75 - Czw 28 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Dla mnie HSS to strobo.
Klasyczny HSS, to oczywiście strobo, ale można wykorzystać zwykły błysk odpowiednio wolnej lampy. Zasadnicza różnica, to moment wyzwolenia - HSS, to początek drogi pierwszej kurtyny, HyperSync, to koniec tej drogi.
dcs - Czw 28 Cze, 2012

jaad75,
Z tego co zalinkowałeś :"Tryb HSS polega na sukcesywnym wyzwalaniu serii błysków tak by naświetlanie odbywało się poprzez przesuwającą się szczelinę."
-strobo.

jaad75 - Czw 28 Cze, 2012

Oczywiście można traktować jedno i drugie jako wynik dzialania technologii HyperSync, bo w końcu wszystko opiera się na odpowiednim offsecie.

[ Dodano: Czw 28 Cze, 2012 20:58 ]
dcs, klasyczny HSS. Mówimy o HSS z wolną lampą, czyli o tricku znanym od lat. Za HSS uważam każdą technologię, która błysk traktuje jak światło ciągłe (czyli wyzwala go w momencie startu pierwszej kurtyny), natomiast za HyperSync optymalizację momentu wyzwolenia błysku, tak, by z maksymalnym peakiem zmieścic się w momencie, gdy odsłonięta jest cała matryca (lub interesująca nas jej część, jak w przypadku omawianego trybu DX).

dcs - Czw 28 Cze, 2012

jaad75,
Zrozum jedno: HyperSync dzięki doprecyzowaniu czasu wyzwolenia błysk też jest traktowany jako światło ciągłe.
jaad75 napisał/a:
... za HyperSync [uważem] optymalizację momentu wyzwolenia błysku, tak, by z maksymalnym peakiem zmieścic się w momencie, gdy odsłonięta jest cała matryca (lub interesująca nas jej część, jak w przypadku omawianego trybu DX).

-Otóż nie ma takiego momentu przy 1/500-1/8000s na FF, a przy takich czasach używa się HyperSync. /w przeciwnym razie każdy czas z w pełni odsłoniętą matrycą byłby X-Sync./

[ Dodano: Czw 28 Cze, 2012 21:25 ]
W HyperSync błysk trwa dłużej niż czas migawki -jak światło ciągłe.

jaad75 - Czw 28 Cze, 2012

dcs napisał/a:
-Otóż nie ma takiego momentu przy 1/500-1/8000s na FF
A Ty czytasz, co ja piszę? Mówiłem o 1/800s w trybie DX... :roll: Jeśli możliwe jest pełne zsynchronizowanie 1/500s w trybie FX, to dzięki wcześniejszemu odpaleniu (nie mówię o odpaleniu, gdy rusza pierwsza kurtyna, tylko gdy dotrze do górnej krawędzi kadru DX) będzie możliwe zmieszczenie się z peakiem w szczelinie zanim druga kurtyna dotrze do dolnej krawędzi kadru DX.

[ Dodano: Czw 28 Cze, 2012 21:32 ]
dcs napisał/a:
W HyperSync błysk trwa dłużej niż czas migawki -jak światło ciągłe.
Niekoniecznie, to zależy od offsetu (i lampy oczywiście). Jeśli trwa dłużej, to wolę (nie tylko ja zresztą) nazywać to HSS-em.

[ Dodano: Czw 28 Cze, 2012 21:54 ]
dcs napisał/a:
w przeciwnym razie każdy czas z w pełni odsłoniętą matrycą byłby X-Sync.
Nie - i na tym polega właśnie przewaga HyperSync. Klasyczny X-Sync wynika z kilku opóźnień, masz lag wynikający z uniesienia lustra, lag związany z przekazaniem sygnału synchronizacji (obojętne jaką drogą, kabel też daje lagi) i lag wynikający z czasu reakcji samej lampy, palnika etc. Dzięki temu, że HyperSync korzysta z sygnałów pre-sync (tych na pinach TTL), można założyć dowolny offset w stosunku do tych sygnałów i oczywiście klasycznego sygnału x-sync, podawanego na środkowym pinie, dzięki temu można zniwelować wspomniane lagi i skrócić x-sync właśnie.
dcs - Czw 28 Cze, 2012

jaad75,
Nie rozumiesz zasad działania synchronizacji.

jaad75 napisał/a:
dcs napisał/a:
"W HyperSync błysk trwa dłużej niż czas migawki -jak światło ciągłe."

Niekoniecznie, to zależy od offsetu (i lampy oczywiście). Jeśli trwa dłużej, to wolę (nie tylko ja zresztą) nazywać to HSS-em.


-W HyperSync błysk trwa dłużej niż czas migawki -to /wraz z przesunięciem wyzwolenia/ jest istotą jego działania.

jaad75 napisał/a:
Dzięki temu, że HyperSync korzysta z sygnałów pre-sync (tych na pinach TTL), można założyć dowolny offset w stosunku do tych sygnałów i oczywiście klasycznego sygnału x-sync, podawanego na środkowym pinie, dzięki temu można zniwelować wspomniane lagi i skrócić x-sync właśnie.


-HyperSync nie polega na skróceniu X-Sync, tylko na "potraktowaniu dłużej trwającego /od czau migawki/ błysku jak światła ciągłego -odcinając jego część. Wykorzystuje szczyt /pik/ błysku, ucina głównie ogon." -jak już pisałem.

Każdy czas z w pełni odsłoniętą matrycą jest X-Sync /zwykłe synchro/.

jaad75 napisał/a:
HyperSync polega na daniu impulsu w momencie kiedy otworzy się już pierwsza kurtyna (lub w dowolnym momencie jej drogi...


-Nie. Na początku odsłaniania musi już świecić lampa.

jaad75 napisał/a:
...HSS [polega] na odpaleniu lampy wtedy, gdy pierwsza kurtyna dopiero rusza. Tak więc, HSS rozpoczyna błysk dużo wcześniej i ponieważ klatka dopiero jest odsłaniana w trakcie jego trwania, jej górna część naświetlona jest wyraźnie słabiej,


-Miesza ci się HSS i HyperSync. W HSS nie ma nierównomierności naświetlenia.

jaad75 napisał/a:
Zasadnicza różnica, to moment wyzwolenia - HSS, to początek drogi pierwszej kurtyny, HyperSync, to koniec tej drogi.


-Znowu błąd, ale o tym już pisałem.

jaad75 - Pią 29 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Nie rozumiesz zasad działania synchronizacji.
Obawiam się, że to Ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.
dcs napisał/a:
-W HyperSync błysk trwa dłużej niż czas migawki -to /wraz z przesunięciem wyzwolenia/ jest istotą jego działania.
Nie. Istotą jego działania jest przesunięcie impulsu wyzwalającago w stosunku do klasycznego impulsu x-sync (tego ze środkowego pinu).
dcs napisał/a:
-HyperSync nie polega na skróceniu X-Sync, tylko na "potraktowaniu dłużej trwającego /od czau migawki/ błysku jak światła ciągłego -odcinając jego część. Wykorzystuje szczyt /pik/ błysku, ucina głównie ogon."
W wariancie o którym piszemy, polega na eliminacji opóźnień, które są nieuchronne przy wyzwalaniu X-Sync i powodują, że tradycyjnie pojmowany czas synchronizacji jest dłuższy, niż mógłby być.
dcs napisał/a:
Każdy czas z w pełni odsłoniętą matrycą jest X-Sync /zwykłe synchro/.
Zwykłe synchro jest wyzwalane ze środkowego pinu, HyperSync, to pre-sync z pinów TTL + offset (liczony od klasycznego synchro ze środkowego pinu, więc przybierający wartości ujemne). To jak duży jest offset, determinuje, czy mamy klasyczny tryb HyperSync (optymalizację wyzwolenia błysku), czy tryb równoważny z HSS. Rob Galbraith nazywa to trybem pierwszym i drugim:
http://www.robgalbraith.c...057-11055-11056
Tyle, że wg niego w wersji nikonowskiej mamy synchronizację 1/400 w trybie FX i 1/500 w trybie DX, czyli wolniej niż w wersji canonowskiej (1Ds3 synchronizuje się do 1/500 na FF).
dcs napisał/a:
-Nie. Na początku odsłaniania musi już świecić lampa.
Jeśli chcesz używać trybu HSS, tudzież HyperSync Mode II.
dcs napisał/a:
-Miesza ci się HSS i HyperSync.
Nic mi się nie miesza, po prostu najwyraźniej nie rozumiesz tej prostej sztuczki.
dcs napisał/a:
W HSS nie ma nierównomierności naświetlenia.
Jest, jeśli używamy lampy studyjnej (im szybszej, tym nierównomierność większa), a w przypadku, gdy to lampa sterowana IGBT (obojętne, czy studyjna, czy speedlight) dostaniemy odcięcie w górnej części kadru (o czym zresztą była mowa w tekście, który parę postów wcześniej zacytowałem).

[ Dodano: Pią 29 Cze, 2012 00:46 ]
Tu masz animację, skoro sam nie znalazłeś:
http://www.youtube.com/wa...d&v=X7cH1ZvNTY4

dcs - Pią 29 Cze, 2012

jaad75,
Jeśli piszesz "HyperSync" - rozumiem HyperSync.
Jeśli piszesz "HSS" - rozumiem HSS.
Jeżeli chodzi ci o łączenie HSS + HyperSync -to to pisz. Skąd do diabła mam wiedzieć, że chodzi ci o strobo + HyperSync?

Część sporu bierze się stąd, że skupiasz się tylko na części możliwości HyperSync.
Ja piszę o całości
Nie bierzesz pod uwagę naświetlania na "ogon" błysku dający możliwość synchronizacji na np. 1/8000s -bez HSS. Z niektórymi lampami można to robić na "szczyt".

jaad75 - Pią 29 Cze, 2012

Synchronizacja na "na ogon", czyli HyperSync Mode II (wg Galbraitha), jest dla mnie równoznaczne ze sztuczką z wyzwalaniem studyjnych przez speedlighta w HSS na stopce, stąd używam na to (nie tylko ja) określenia "HSS" (i nie mam tu na myśli stroboskopu, a długi błysk właśnie). Jest pewna różnica, między tymi trybami o której nie wiedziałem, mianowicie HyperSync Mode II wyzwala lampę zanim ruszy pierwsza kurtyna, tak by "peak" nie znalazł się na zdjęciu i naświetlać klatkę samym "ogonem", natomiast wyzwolenie w tym samym momencie (jest taka opcja) co klasyczny HSS (przy użyciu speedlightów) powodowałoby , że "peak" by się rejestrował i mielibyśmy jeszcze wyraźniejszy gradient.
Synchronizacja na "szczyt", czyli HyperSync Mode I, to to, co nazywam HyperSync właściwym.
Oba tryby, oczywiście wymagają kluczowej kwestii dla technologii HyperSync, czyli czytania sygnałów pre-sync, ale tylko pierwszy odnosi się do naszej dyskusji.
dcs napisał/a:
Nie bierzesz pod uwagę naświetlania na "ogon" błysku dający możliwość synchronizacji na np. 1/8000s -bez HSS.
Jak napisałem wyżej, to właśnie również uważam za HSS (z lampą studyjną, czyli bez stroboskopu). A nie biorę go pod uwagę, ponieważ nie o nim rozmawialiśmy i nie ten problem mieliśmy rozpatrywać... :roll:
dcs - Pią 29 Cze, 2012

jaad75,
jaad75 napisał/a:
Jak napisałem wyżej, to właśnie również uważam za HSS (z lampą studyjną, czyli bez stroboskopu)


- To nie jest HSS.

-Wprowadzasz swoją terminologią w błąd.

Określenia HSS po raz pierwszy użyła Minolta dla określenia synchronizacji /do 1/4000s/ z błyskiem strobo.

wikipedia też wie co to HSS:
"Today, certain modern xenon flash units have the ability to produce a longer-duration flash to permit flash synchronization at shorter shutter speeds, therefore called high-speed sync (HSS). Instead of delivering one burst of light, the units deliver several smaller bursts over a time interval as short as 1/125 of a second."


Używaj nazw zgodnie z ich znaczeniem. :wink:

jaad75 - Pią 29 Cze, 2012

dcs, jak już pisałem, nie tylko ja nazywam taki sposób wyzwolenia lampy (studyjnej) "HSS", ze względu po pierwsze, na analogiczny sposób obejścia problemu synchronizacji z migawką szczelinową, po drugie, na sposób w jaki jeszcze do nie dawna tę sztuczkę wykonywano. HyperSync, to stosunkowo świeży termin.
dcs - Pią 29 Cze, 2012

jaad75,

Kto oprócz ciebie używa nazwy HSS dla określenia długiego błysku wolnej lampy?

jaad75 napisał/a:
Mówimy o HSS z wolną lampą,


Żaden ze znajomych nie skumałby o co mi chodzi, jakbym mówi o HSS nie mając na myśli strobo,

jaad75 - Pią 29 Cze, 2012

dcs napisał/a:
Kto oprócz ciebie używa nazwy HSS dla określenia długiego błysku wolnej lampy?
Nie dla określenia długiego błysku lampy, tylko dla sposobu synchronizacji lampy, w którym błysk traktowany jest jako światło ciągłe. Dla określenia HSS istotny jest sposób synchronizacji, a nie sposób realizacji błysku. A spotkać się z tym można na forach, zarówno polskich jak i zagranicznych, a nawet u producentów, masz tu choćby artykuł z bloga twórców RadioPopperów:
http://radiopopper.com/en...bees-and-others
dcs napisał/a:
Żaden ze znajomych nie skumałby o co mi chodzi, jakbym mówi o HSS nie mając na myśli strobo,
No cóż, to raczej nie mój problem, zwłaszcza, że od początku tej dyskusji pisałem jasno o co mi chodzi.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group