Preclowski - Sro 11 Kwi, 2012 Temat postu: Lustro do amatorskiej zabawy + packshoty Witam serdecznie forumowiczow. Przegladalem dziesiatki tematow na roznych forach w poszukiwaniu odpowiedzi co kupic, jednak pozwolilo mi to tylko zawezyc oferte. O fotografii mam jakies pojecie, zabawa Zenithem (TTL, 12XP), Praktika B-costam, Panasonic FZ8. Do tego niedokonczony kurs fotografii i spora dawka teorii. To czego mi najbardziej brakuje to praktyki, szczegolnie w lustrach cyfrowych oraz swiezych wiesci. Mam dwa budzety za ktore chce kupic: a) Lustro do zabawy rekreacyjnej. Glownie portrety + ew. makra, chcialbym tez pobawic sie w zdjecia nieba ale nie jest to priorytet. Do portretow chcialbym miec cos dlugiego i krotkiego, jednak uniwersalnego zeby moc tym obfotografowac inne sytuacje. Budzet: 4500zl b) Packshoty, tutaj na zlecenie firmy mam fotografowac produkty na strone internetowa. Budzet: 3000-4000zl (na sam sprzet, bez aparatu) Interesuje mnie zlozenie zestawu w taki sposob, zeby po oddaniu sprzetu na packshoty firmie wciaz miec jakies zabawki. Zakleszczyc te 2 niezalezne budzety. Na poczatku zastanawialem sie nad Nikonem D5100, Canonem 600D i Pentaxem K-r. Po eliminacjach metoda rzut moneta zdecydowalem sie na Nikona. Jednak dzisiaj doszla potrzeba dobrania sprzetu do packshotow. Zdania sa podzielone. Niektorzy polecaja 50mm f/1.4, inni 80mm, inni 135mm. Do tego prawdopodobie namiot + softboxy/lampy. O ile o obiektywach czy aparatach mam jakies pojecie, o tyle o sprzecie studyjnym wlasciwie zadne. Bawilem sie takim sprzetem, ale krotko i byl to sprzet z wyzszej polki cenowej (lampy po 15k, wywolywane zdalnie z regulacja sily blysku). Czy mozecie mi pomoc? Polecic konkretne modele obiektywow i zweryfikowac decyzje o zakupie Nikona D5100? Wiem, ze nie do niego trzeba dokupic zewnetrzny modul wyzwalania blysku lamp. Czy to nie bedzie utrudnieniem? Dodam tez, ze interesuja mnie wylacznie produkty nowe, z fakturkami. Pozdrawiam serdecznie! moronica - Sro 11 Kwi, 2012 jesli chodzi o portrety na matrycy wielkosci tej, ktora znajduje sie w korpusach ktore rozwazasz, to do portretu szerszego gdzie chcesz zawrzec troche kontekstu czy niewielka scenke to cos w stylu 35mm f/1.8 byloby ok. wezsze portrety to albo 50mm f/1.8 albo 85mm f/1.8 w zaleznosci od twoich preferencji. 105mm czy 135mm bylyby juz jednak waziutkie, poza tym rowniez sporo drozsze przy zachowaiu dobrego swiatla. wybrany przez ciebie Nikon ma w ofercie wszystkie te szkla. wybieraj ich najnowsze wersje G gdyz starsze oznaczone litera D nie maja wbudowanego silnika AF i z d5100 autofocus nie zadziala. te szkla ci sie przydadza rowniez do tych packshotow a pieniadze, ktore masz na ten cel przeznaczone, wydaj na oswietlenie (byly juz watki tu na forum, poszukaj) Preclowski - Sro 11 Kwi, 2012 Szkoda bylo by nie wydac tych pieniedzy (z budzetu b), a przy sprzecie stricte foto za 4500zl wydaje mi sie, ze wydanie 3000-4000zl za doswietlenie jest przerostem formy nad trescia. Nie popieram tego doswiadczeniem, a jedynie logika. Zdaje mi sie, ze polowa pieniedzy wydana na sprzet doswietlajacy wzgledem aparatu z obiektywami byla by maksimum ktore warto wydac, czyli 1500-2000zl. W takim wypadku wciaz moge kupic obiektyw tylko pod packshoty za drugie tyle (lub dwa obiektywy, poniewaz fotografowane obiekty beda roznej wielkosci z zalozeniem, ze beda raczej male - nawigacje, czujniki parkowania itd). Czy moze logika tutaj nie dziala i faktycznie jedno dobre szklo wystarczy i faktycznie warto wyladowac spore pieniadze na lampy. moronica - Sro 11 Kwi, 2012 Preclowski, jesli ci pieniadze wypalaja dziure w kieszeni to zainwestuj je w obiektywy. to normalne, ze szkla potrafia byc (nawet kilkakrotonie) drozsze od korpusu. zamiast f/1.8 bierz f/1.4 na przyklad hijax_pl - Sro 11 Kwi, 2012 Preclowski, Wbrew pozorom najtańszy jest aparat a światło najważniejsze i - potrafi kosztować... Preclowski - Sro 11 Kwi, 2012 Czyli propozycja budzetu a: Nikon D5100 BODY + 18-105 VR -3500zl + jaki obiektyw do 1000zl? Drugi budzet: Nikon 50 f/1.8 AF-S G 58 = 850zl Benro A-350 EX + BH-0 - 320zl Namiot bezcieniowy - 90zl Za reszte lampy? moronica - Sro 11 Kwi, 2012 Preclowski, a po co ci to 18-105 do portretow? Preclowski - Pią 13 Kwi, 2012 Wyszedlem z zalozenia, ze ten kit to dobry uniwersalny obiektyw i do portretow, i do imprez, i na spacer. Do portretow spodobal mi sie lekki szeroki kat, 35-40mm. Mozecie polecic cos fajnego w cenie ~1000zl? Na lampy zdecyduje sie chyba takie: http://allegro.pl/zestaw-...268466898.html, bede mogl sie nimi pobawic zarowno przy packshotach jak i przy portretach. moronica - Pią 13 Kwi, 2012 Preclowski, uniwersalny to on ma tylko zakres ogniskowych. do imprez jest ciemny, do portretow nie zapewni ci wystarczajacego rozmycia tla jesli na tym ci zalezy. cos w okolicach 35mm do portretow w tym budzecie to przeciez juz ci polecalam 35mm f/1.8. w systemie Nikona jest tylko jeden taki, wystarczylo sobie poszukac jaad75 - Pią 13 Kwi, 2012
Preclowski - Sob 14 Kwi, 2012
@moronica bardzo fajny ten obiektyw, decyduje sie na niego. Reszte kasy wladuje w akcesoria do aparatu. Powiedzcie mi prosze, czy wyzwalanie lamp przez fotocele zdaje egzamin? Czy lepiej zaopatrzyc sie w przejsciowke na kabelek? jaad75 - Sob 14 Kwi, 2012
komor - Sob 14 Kwi, 2012
Z naciskiem na „raczej”, bo przecież wiele osób popełnia ten błąd… jaad75 - Sob 14 Kwi, 2012 komor, wyobrażasz sobie, że robiłbyś zdjęcia jakimś aparatem i nie zauważyłbyś tej drobnej różnicy w pisowni, na wielkiej jak stodoła obudowie pryzmatu?... 
moronica - Sob 14 Kwi, 2012 
a jesli chodzi o Zenita to moze mial napis cyrylica komor - Sob 14 Kwi, 2012 jaad75, większość użytkowników Zenita może nie przykładać takiej wagi do nazwy, no i ostatni kontakt mogli mieć wiele lat temu. Zwykle nazwa Zenit(h) pada w kontekście: dawno temu.
Łacińską nazwę miał bez th. Patrz zdjęcia na wikipedii. jaad75 - Sob 14 Kwi, 2012
Preclowski - Sob 14 Kwi, 2012 I ta literowka doprowadzila do takiego offtopu? Poza podaniem 2 modeli obiektywow tak naprawde w dwustronnicowym temacie nie dowiedzialem sie niczego. Balgan na forum. Docinki, offtop, brak konkretow. Liczylem na wiecej. jaad75 - Sob 14 Kwi, 2012 A o czym tu pisać - temat był poruszany wiele razy... Dostałeś odpowiedź, że w przypadku packshotów najistotniejsze jest światło. To czy będzie to D5100, czy inny korpus nie jest aż tak istotne, podobnie jak użyte szkło. Najlepszą jakość dadzą oczywiście stałki, ale jeśli będziesz przymykał (co jest powszechną praktyką przy packshotach), to i obiektyw kitowy da przyzwoite efekty. Nie rozumiem tylko po cholerę pisać o swoim rzekomym doświadczeniu, jeśli zadaje się tak podstawowe pytania. hijax_pl - Sob 14 Kwi, 2012
Dużo miękkiego światła to małe ISO, czyli niewielkie szumy - wystarczy dowolny korpus. Duża głębia ostrości to tez przymknięty obiektyw, albo ciemny - tu nawet kitowy 18-105 da doskonale radę. Czyli D5100+18-105VR będzie odpowiedzią na punkt (a) i (b) jednocześnie. Pozostaje tematyka portretu i makro: co pod tymi hasłami rozumiesz? Portret... Chcesz rozbebłać tło? Czy raczej będą to portrety studyjne? Makro - o jakie powiększenie chodzi? Może wystarczy Raynox DCR-250 założony na tego 18-105VR i.. dużo cieeerpliwości? Preclowski - Sob 14 Kwi, 2012 Uslyszalem wiecej komentarzy i nabijania sie z "Zenitha" niz konkretnych odpowiedzi. To mi sie nie podoba. Jedyny dylemat jaki teraz mam to cos uniwersalnego do 1000zl. Na spacer, na wycieczke, na impreze (slub, komunia) - raczej zmiennogoniskowy ~100mm. Do portretow biore 35mm f/1.8 i 50mm f/1.8. Oba beda sluzyc rowniez do packshotow. Do tego statyw, 2 softboxy, blende i namiot bezcieniowy. Do makro chyba dokupie ten konwerter Reynox i bede sie nim bawil z roznymi obiektywami. Brakuje mi tylko dluzszego szkla do portretow, ale budzetu nie starczy. Chyba, ze faktycznie ten kit 18-105VR bedzie dobrym kompromisem. Cenowo wychodzi bardzo fajnie. Jesli sa tutaj osoby pawajace checia pomocy to prosze o typ statywu, najtanszego ktory warto kupic, i ktory nada zeby wziasc go w plener. Im dluzej czytam o statywach, tym mniej wiem. Wyciagajac wnioski z tego co pisza internauci nie warto nawet podchodzic do statywu < 5000zl. Mnie interesuje cos ~400zl. Mysle, ze dla amatora to az za duza kwota. O oswietleniu tez czytam i czytam, ale ciezko znalezc opinie o konkretnych modelach. W internecie jest mnostwo teorii. Rozumiem, ze kupujac zestaw z allegro nada sie on dobrze do packshotow, jednak do portetor brakuje wciaz swiatla glownego - mocniejszego od tych dwoch.
hijax_pl - Sob 14 Kwi, 2012
lotofag - Sob 14 Kwi, 2012
5000zł to jakaś bzdura, ale 500-700zł za sensowny uluminiowy statyw z głowicą już nie IMHO takie minimum to np. Velbon Sherpa 600R. Statyw to taka rzecz, która zwykle warto kupić raz a dobrze - ten sprzęt się szybko nie starzeje, a powinien być odpowiednio solidny.
Preclowski - Sob 14 Kwi, 2012 Ten Velbon tez byl polecany, zeby za chwile zostac nazwany chinskim gownem (na pewno padlo takie okreslenie na forum deviantart)  Choc mi prawde mowiac sie podoba. http://www.foto-tip.pl/sk...004-p-2089.html temu tez jak na moje oko niczego nie brakuje. Prawdopodobnie miedzy 600R, 800R a Sirui zadecyduje dostepnosc. Bede chcial wszystko kupic na raz.
Wole zainwestowac w swiatlo blyskowe bo lepiej nada sie do portretow, a packshotom roznicy nie zrobi. http://allegro.pl/zestaw-...2268466903.html Tylko do portretow jak wspominalem brakuje do pelni szczescia swiatla glownego. Cena znosna, lampy wygladaja fajnie. O G przy obiektywie pamietam, jak sprawdzam ceny zawsze patrze z G. Czyli aprat + optyka postanowione. Mam wybrane obiektywy (+ konwerter) ktore zaspokoja na poczatku moj glod portretow, packshotow oraz makr. A i sprawdza sie w innych, nieznanych jeszcze okolicznosciach. Pewnie po pol roku zabawy sam juz bede wiedzial czego mi dokladnie brakuje i nie bede musial zasmiecac for w poszukiwaniu odpowiedzi. Pamietam jak Zenitem robilem makra. Obracalem obiektyw tyl na przod i slicznie ostrzyl wtedy z bliskiej odleglosci. Niestety, zerwana migawka zakonczyla wtedy moja przygode z fotografowaniem... do dzisiaj. Swoja droga, po rozebraniu zenitha mialem wiecej srubek niz dziurek w nim
lotofag - Sob 14 Kwi, 2012 Z "chińskiego gówna" sugeruję przyjrzeć się też statywom Benro. Mam, nie narzekam (no, może trochę - obecnie wybrałbym bardziej mobilny model)
hijax_pl - Sob 14 Kwi, 2012
W tym zestawie są dwie lampy: masz już klucz i wypełnienie. Przydałoby się jeszcze tylko podświetlić tło.
Tylko do tego te obiektywy G się słabo nadają - lepsze byłyby D albo stare manuale ... W każdym razie odwrócona 50/1.8D daje już niezłe powiększenie... Preclowski - Nie 15 Kwi, 2012 Hmmm nie widzialem, ze ten trick dziala tez z nowymi obiektywami. A czy mozesz polecic jakies inne lampy w podobnej cenie? Pierscien na liscie zakupow. Podswietlenie tla narazie zbedne, portrety nie beda studyjne (tzn. okazjonalnie). Dlatego ciesza mnie jasne obiektywy (bokeh). lotofag - Nie 15 Kwi, 2012
No własnie słabo działa, o czym hijax_pl wspomniał
Lepiej szkła D lub starsze. hijax_pl - Nie 15 Kwi, 2012
Poradzisz sobie z ich ustawieniem bez światłomierza? Preclowski - Nie 15 Kwi, 2012 Mam stary Zenitowy swiatlomierz, moze da sie z niego nieco wykrzesac. A jesli nie to metoda prob i bledow. Sama lampa za 400zl moze byc, parasolki/softboxy/statywy nie sa juz zbyt drogie. Budzet jest elastyczny, jesli duzo lepsza lampa bedize za 600zl to moge dac 600. Kwestia czy warto. Moje portrety studyjne beda amatorskie, dobrze musza wyjsc packshoty. Do portretow wole drozsze szkla, zeby moc sie bawic w plenerze.
Ale pierscien jest na tyle tani, ze nawet jesli fotki beda gorsze niz z Reynoxa, to i tak zadna strata. A noz wpadnie mi w lapki obiektyw D.
jaad75 - Pon 16 Kwi, 2012
Preclowski - Pon 16 Kwi, 2012
Ani na akumulatory
jaad75 - Pon 16 Kwi, 2012
Preclowski - Wto 17 Kwi, 2012 No AF to bardzo uniwersalna funkcja. Przy portretach plenerowych wazna. W studyjnych mniej. Niemniej nie zrezygnuje z niej
Zawsze mi wpierano, ze lampa blyskowa w apracie to najgorsze co moze byc i zeby nie uzywac dopoki od tego nie bedzie zalezalo czyjes zycie. Ale zdaje sobie sprawe, ze zewnetrzne lampy moga swietnie doswietlac zdjecia. Byc moze w przyszlosci pobawie sie tym systemem, ale teraz nie starczy mi na to pieniedzy. Jako, ze nie dostalem propozycji lepszych lamp w podobnej cenie decyduje sie na podane powyzej. Dziekuje wszystkim za pomoc. Udanych kadrow
hijax_pl - Wto 17 Kwi, 2012
Manualne ostrzenie na kiepskich wizjerach nie jest wygodne, ale nie jest też niemożliwe. A D5100 ma lustrzany tunelik... Daleko mu do wizjerów FF. No ale jakby się upierać tylko przy MF to już wolałbym te nowe wynalazki Sony - SLT. Powtarzam: tylko MF...
 Ale manualne speedlighty, jak pisał jaad75: owszem.
Preclowski - Sro 18 Kwi, 2012 Czyli sugerujesz, ze zamiast tych lamp brac speedlighty? Dysponuja one na tyle duza moca, zeby zastapic mi przy packshotach o wiele wieksze lampy? Mozesz polecic cos w cenie do 400-500zl, zeby kupic dwie sztuki? A co do uciekania modela - wlasnie o tym mowie. Studyjne raczej sa robione na spokojnie, a plenerowe to tu sie poskacze tu sie zlapie w ruchu, tu cos itd. Dlatego uwazam, ze w studyjnej AF jest mniej potrzebny. Ale zdaje sobie sprawe, ze wszystko zalezy od studia i sesji, i ze skoczki moga sie trafic wszedzie Po prostu ja bede tego raczej w ten sposob uzywal.
komor - Sro 18 Kwi, 2012 Jednym z najtańszych i jednocześnie sensownych zakupów jest moim zdaniem YongNuo YN-560 – kosztuje w PL ledwo 300 zł, w pełni manualna ale o liczbie przewodniej równej/zbliżonej do Canona 580EX II. Można kupić dwie lub trzy w cenie jednej słabej lampy firmowej. To załatwi Ci sprawy packshota i strobistowania w terenie. Może się okazać, że do packshotów potrzebujesz jednak większej mocy, wtedy w zależności masz dylemat, albo brać trochę droższe lampy studyjne, czyli byle jakie, niestabilne temperaturowo, albo… przejść na ISO 200 lub 400. Trzecie wyjście to zwiększyć budżet.
jaad75 - Sro 18 Kwi, 2012
http://www.quantuum.pl/de...ang=pl&curr=PLN Żadna rewelacja, ale przynajmniej sensowana regulacja (do 1/32) i mocowanie Bowensa. Preclowski - Sro 18 Kwi, 2012 Bede musial pomacac troche chyba. Wpadly mi w oko te YongNuo. Za to zmartwil mnie inny temat na forum, gdzie d5100 zostal nazwany aparatem dla pstrykaczy niedzielnych. Czy faktycznie jest tak malo rozwojowy? Na D90 sie nie zdecyduje. Czy naprawde tak duzo mu brakuje? Czy warto dolozyc np. 500zl do czegos duzo ciekawszego? edit: Nie zmienie juz wyboru z nikona, bo szkoda by bylo tego calego polowania na obiektywy. No i najlepsza nikonowa matryca przyda sie na pewno przy portrtetach/packshotach. hijax_pl - Sro 18 Kwi, 2012 A czy ergonomia jest Ci do czegoś potrzebna? Jeśli tak to na ile ją wycenisz? Preclowski - Sro 18 Kwi, 2012 Ergonomia to pol biedy, ale np. slaby wizjer to juz cos. Mam jeszcze 500zl w skarpecie do aparatu, ale czy warto? Albo inaczej zadam pytanie - czy za 2 lata bede zalowal ze nie kupilem D7000? Za godzine musze zamknac temat kosztorysu. komor - Sro 18 Kwi, 2012
Za 2 lata będzie D9000 z 50 megapikselami i filmami 4D. Zakup lustrzanki typu D5100 czy staruszka D90 to nie jest coś, co powinno Cię nękać wyrzutami sumienia za dwa lata. Musisz albo myśleć kategoriami obiektywów, światła, packshotów (za 2 lata ten zestaw nadal będzie robił dobre zdjęcia packshotów), albo kategoriami kupna zabawki do lansu (za 2 lata i tak będzie stary i niemodny). hijax_pl - Sro 18 Kwi, 2012 Słaby/dobry wizjer to już nie ergonomia?
Preclowski - Sro 18 Kwi, 2012 Mysle raczej, ze za 2 lata nie bedzie mnie stac na nowy aparat A chcialbym sie rozwijac. Jak mi ojciec dal w 2001 roku zenitha i mowil ze jako dziecko sam nim fotografowal to bylo cos. Moje dzieci racze aparatu po mnie nie odziedzicza, ale chcialbym, zeby jak najdluzej trzymal sie w pionie.
Jesli mowimy o wygodzie korzystania z wizjera to tak, ale jesli mowimy np. o precyzji MF to juz jest cos. Ale wizjer mozna chyba wymienic na lepszy, czy tylko mi sie zdaje? maput - Sro 18 Kwi, 2012 Nie można wizjera wymienić. Ewentualnie można wymienić matówkę, choć nie jestem pewien czy w D5100 to możliwe. Bierz tego D5100 - będziesz zadowolony, a te 500zł nadwyżki wydaj na oświetlenie, bo to w Twoim przypadku znacznie ważniejsze. Preclowski - Sro 18 Kwi, 2012 I finito Wpisuje 1100zl na oswietlenie, starczy i na lampy i na speedlight. Decyzje ktore kupie podejme po wymacaniu sprzetu, ale kwota sztywna.
Teraz w oczekiwaniu na sprzet czuje sie jak dziecko przed wigilia. |
