forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej - lustrzanka do 5 tysiecy

pietro69 - Sob 05 Maj, 2012
Temat postu: lustrzanka do 5 tysiecy
jak w temacie mysle o wymianie obecnego body
mam 550d i 1D Mark 2 mysle zeby to zamienic na jedno pudelko a konkretne moze nawet dolozyc
ze wzgledu na to iz obiektywy zostaja w gre wchodzi tylko body canona
prosilbym o pomoc bardziej doswiadczonych bo naprawde mozna oszalec od ilosci sprzetu i praktyka tez mowi czasami co innego niz teoria

Wujek_Pstrykacz - Sob 05 Maj, 2012

Do pięciu tysięcy to pozostaje nówka 7d lub używka 5d II. Chyba żeby poszukać wśród znajomych używki 1d III. Niewiadomego pochodzenia może się okazać zajechanym korpusem reportera. :neutral:
pietro69 - Sob 05 Maj, 2012

Wujek_Pstrykacz napisał/a:
Do pięciu tysięcy to pozostaje nówka 7d lub używka 5d II. Chyba żeby poszukać wśród znajomych używki 1d III. Niewiadomego pochodzenia może się okazać zajechanym korpusem reportera. :neutral:


a moglbys poradzic co ty bys wybral i ewentualnie dlaczego
jakos suche testy do mnie malo mowia

komor - Sob 05 Maj, 2012

pietro69, a jakiego rodzaju fotografia Cię interesuje? Reporterka? Krajobraz? Itd. Pisałeś o makro w innym wątku, coś jeszcze?
pietro69 - Sob 05 Maj, 2012

co mnie interesuje ot i tu jest rebus: )
napewno krajobraz macro tak jak sam zauwazyles a reszta ciezko okreslic bo raczej wykorzystuje gdzi i jak moge czyli czasami pokazy lotnicze itp itd
jestem zawzietym amatorem ktory ma malo czasu wiec ciezko cokolwiek zaplanowac i konkretnie odpowiedziec
szkoda ze udzielilem zadowalajacej odpowiedzi ale takowej poprostu nie ma po za tym ze lubie focic przyrode i ptaki choc do tych drugich brakuje mi dlugiego szkla
a tak szczerze to stwierdzilem ze czas na porzadki bo mam balagan i stad zamiar zmian

Sunders - Sob 05 Maj, 2012

pietro69 napisał/a:
konkretne moze nawet dolozyc


A ile konkretnie możesz dołożyć :?: :smile:

Wujek_Pstrykacz - Sob 05 Maj, 2012

Ja już wybrałem wcześniej, oczywiście nie było łatwo bo kusił właśnie 7d, ale wybrałem 1dIII.
Sunders - Sob 05 Maj, 2012

Wujek_Pstrykacz napisał/a:
nie było łatwo bo kusił właśnie 7d, ale wybrałem 1dIII.


Co przeważyło :?:

Wujek_Pstrykacz - Sob 05 Maj, 2012

Co przeważyło, to chyba, że jest szybszy i ma większy bufor. Nie zależało mi na 18mln. pikseli. Nie zależało mi na cropie 1,6x. Zależało mi na solidności. No i znalazła się okazja kupna z pierwszej ręki, serwisowany przed sprzedażą specjalnie, abym nie miał problemów :wink: Co i tak nic nie dało bo mi zanikła literka "I" z wyrazu ISO na górnym wyświetlaczu :razz:
Soniak10 - Sob 05 Maj, 2012

Wprawdzie nie jestem canonierem, ale z tej alternatywy, którą przedstawił Wujek Pstrykacz, to bym się ani chwili nie zastanawiał i wybrałbym 7D. Myślałem swego czasu nad zmianą systemu z Sony na Canona, najpoważniejszym kandydatem był własnie 7D. Zrezygnowałem tylko z lenistwa, bo nie chciało mi się budować systemu od nowa. Co nówka, to nówka :!: . Poza tym jeżeli interesujesz się makro, to akurat APS-C jest korzystniejsze niż FF, bo oferuje obiektywy o krótszych ogniskowych, co zwiększa głębię ostrości, a chyba już się przekonałeś, że mała GO to zmora makrofotografów? Każdy milimetr więcej jest tu cenny.
To jest moje zdanie i ja się z nim zgadzam! :smile:

Sunders - Sob 05 Maj, 2012

Soniak10 napisał/a:
jeżeli interesujesz się makro, to akurat APS-C jest korzystniejsze niż FF, bo oferuje obiektywy o krótszych ogniskowych, co zwiększa głębię ostrości


Soniak10, 1DmkIII to nie FF. Jakie to obiektywy o krótszych ogniskowych "oferuje APS-C" :???:

hijax_pl - Sob 05 Maj, 2012

Soniak10, GO zależy od powiększenia. Ogniskowa w macro jest nieistotna w tym przypadku. co najwyżej daje większa odległość przedmiotowa przy 1:1
Wujek_Pstrykacz - Sob 05 Maj, 2012

Tak, mam cropa 1,3x. Wystarczy, aby na tyle zmniejszać kąt widzenia posiadanego najdłuższego ogniskową obiektywu, abym btł zadowolony. Czasami nawet wolałbym FF. :razz:
Soniak10 - Sob 05 Maj, 2012

hijax_pl napisał/a:
GO zależy od powiększenia. Ogniskowa w macro jest nieistotna w tym przypadku. co najwyżej daje większa odległość przedmiotowa przy 1:1

Jak już tak ściśle rozmawiamy, to trzeba powiedzieć, że GO zależy od wielu czynników, m.in. od użytej przysłony. Ale teoria to jedna strona medalu, a praktyka - druga. Jeżeli już mamy być tacy dokładni, to zauważmy, że przy mniejszej matrycy możemy użyć krótszej ogniskowej, aby uzyskać ten sam stopień wypełnienia obrazka fotografowanym obiektem bez jego zniekształcenia. A krótsza ogniskowa, to większa GO :shock: Jeżeli nadal się nie zgadzasz z tym, co mówię, to zrób zdjęcie jakiegoś kwiatka lustrzanką FF z obiektywem standardowym (powiedzmy 24-70 mm, ogniskową możesz ustawić nawet na najkrótszą) tak, aby wypełnił, powiedzmy, 1/2 klatki (liniowo), a następnie ten sam kwiatek, z takim samym stopniem wypełnienia matrycy, wykonaj kompaktem z matrycą 1/2,3" i obiektywem 5-50 mm. W pierwszym przypadku tło będziesz miał praktycznie jednolicie rozmyte, w drugim - będziesz mógł rozpoznać zarysy krzewów kilka metrów za kwiatkiem. Jeżeli nadal chcesz się upierać, że ten sam efekt można uzyskać lustrzanką FF, to załóż do niej obiektyw, powiedzmy, 12 mm, i wykonaj takie samo zdjęcie.
Jasne, ze wszystko sprowadza się do skali powiększenia, ale moim zdaniem w gruncie rzeczy mówimy o tym samym, tylko patrzymy na problem z przeciwnych biegunów. Potwierdzamy tym samym zasadę, że LUDZIE KŁÓCĄ SIĘ NAJCZĘŚCIEJ NIE DLATEGO, ZE MAJĄ INNE ZDANIE, LECZ DLATEGO, ŻE SIĘ NIE ROZUMIEJĄ.
Pozdro :cool:
Ps: oczywiście, zawsze można sfocić na FF w tej samej skali co APS-C, a potem "scropować" żeby pozbyć się niepotrzebnego otoczenia. Noo, można. I zapłacić 2x więcej (skromnie licząc) za body i za każdy obiektyw obliczony dla pełnej klatki. Wszystko po to, żeby na koniec cropować :mrgreen: Tak czy siak, ja pozostanę na pewno przy APS-C. A żeby było jeszcze śmieszniej, do macro dokupię sobie przyzwoitego kompakta. Tak na wszelki wypadek :razz:

[ Dodano: Sob 05 Maj, 2012 20:55 ]
Sunders napisał/a:
Soniak10, 1DmkIII to nie FF. Jakie to obiektywy o krótszych ogniskowych "oferuje APS-C" :???:

Hmmm... no, jakby to powiedzieć: porównaj ofertę obiektywów, dowolnych producentów, o ogniskowych zaczynających się w zakresie, np, 16-20 mm, zaprojektowanych dla APS-C oraz tych dla FF. Porównaj też ceny. :roll:

hijax_pl - Sob 05 Maj, 2012

Soniak10 napisał/a:
ak już tak ściśle rozmawiamy, to trzeba powiedzieć, że GO zależy od wielu czynników, m.in. od użytej przysłony.
Tak - GO zależy od powiększenia i liczby przysłony. A mniejsza matryca to tylko wycinek kadru i nic ponad to. Krążek rozproszenia zależy od wielkości docelowej odbitki i odległości obserwatora. Ale komu się dziś chce to liczyć? :roll:

Ale już rozumiem o co Ci chodzi ;)

P.S
Na FF można założyć to samo szkło co na APS-C ale przez konwerter 1,4x i mieć praktycznie to samo "wypełnienie kadru" na obu puszkach. ;)

P.S.2
FF nie kupuje się do macro ;)

komor - Sob 05 Maj, 2012

Soniak10 napisał/a:
A krótsza ogniskowa, to większa GO

Przy małych odległościach przedmiotowych liczy się powiększenie, a nie ogniskowa, jak już napisano powyżej.
Tutaj czytanka:
http://en.wikipedia.org/w..._field#Close-up

hijax_pl - Sob 05 Maj, 2012

Dodajmy też, że makro w kompaktach ma duże GO nie dlatego, że tam są małe ogniskowe ale dlatego, że to małe matryce dają efektywnie dość małe powiększenie. Typowo to ok 1:6 - 1:10. Mizeria jak na makro, ale daje to dość duże GO.

W zasadzie to nie ma znaczenia czy to 1:10 czy 1:1 skoro liczy się wypełnienie kadru ;)

Soniak10 - Sob 05 Maj, 2012

[quote="komor] Przy małych odległościach przedmiotowych liczy się powiększenie, a nie ogniskowa, jak już napisano powyżej.
Tutaj czytanka:
http://en.wikipedia.org/w...lose-up[/quote]
@hijax_pl: wytłumacz komorowi o co mi chodzi, bo mi już rynce opadajom, plijzzz :!: :twisted:

hijax_pl - Sob 05 Maj, 2012

Soniak10 napisał/a:
wytłumacz komorowi o co mi chodzi, bo mi już rynce opadajom, plijzzz
Musisz się zatem jaśniej wyrażać w kwestiach technicznych. Wiesz - tu są ludzie co kumaja zagadnienia optyczne i do nich nie trzeba obrazowo jak do 10 latka co pierwszy raz aparat w ręce wziął i można mu jakichś tam półprawd natłuc. ;)
Soniak10 - Sob 05 Maj, 2012

hijax_pl napisał/a:
Dodajmy też, że makro w kompaktach ma duże GO nie dlatego, że tam są małe ogniskowe ale dlatego, że to małe matryce dają efektywnie dość małe powiększenie. (...)

Jeżeli dodałbyś do tego, że małe matryce dają efektywnie dość małe powiększenie, aby uzyskać to samo wypełnienie kadru, to nadajemy na tej samej fali. :lol: Rzecz w tym, ze moje doświadczenia foto sprowadzają się głównie do przyrody, w tym ptaszków, owadów itp. A w tym przypadku skalą powiększenia nie można operować dowolnie, bo ptaszki (owady zresztą w pewnym stopniu też) mają coś takiego, co nazywa się dystansem ucieczki, poniżej którego się do ptaka ani nie podejdzie, ani go nie zwabi (mówię o dzikich), i tym samym pewnego zakresu powiększeń się nie uzyska. W praktyce więc fotografując nawet obiektywami rzędzu 400-500 mm, i tak trzeba cropować (przy czym dla mnie jest różnica między pojęciem "cropowania" a pojęciem "kadrowania obrazka" - subtelna, ale jest), żeby obiekt nie "zgubił się" w otoczeniu. W APS-C wprawdzie i tak muszę kadrować, ale przy kupnie korpusu płacę jedynie za meritum obrazka, a nie za otoczenie, wymagajace usunięcia. :oops:

hijax_pl - Sob 05 Maj, 2012

Soniak10 napisał/a:
Rzecz w tym, ze moje doświadczenia foto sprowadzają się głównie do przyrody, w tym ptaszków, owadów itp. A w tym przypadku skalą powiększenia nie można operować dowolnie, bo ptaszki (owady zresztą w pewnym stopniu też) mają coś takiego, co nazywa się dystansem ucieczki, poniżej którego się do ptaka ani nie podejdzie, ani go nie zwabi (mówię o dzikich), i tym samym pewnego zakresu powiększeń się nie uzyska.
Co to ma do tematu? Skala odwzorowania to pewna cecha układu optycznego, nie ma znaczenia czy to ptaszek, czy samolot na niebie. Prawa optyki nie zmieniają się przy zmianie dziedziny fotografii z przyrody do reportażu.

A macro? To dziedzina gdzie głównym instrumentem jest właśnie skala odwzorowania. Tu się inaczej pracuje z obiektywem niż przy ganianiu ptaszków po polu.

P.S
Nie myślałeś nigdy o budzie? Wtedy wystarczyło by Ci nawet 150mm - mniejsze inwestycje i fajniejsze foty ;)

Soniak10 - Nie 06 Maj, 2012

hijax_pl napisał/a:
Co to ma do tematu? Skala odwzorowania to pewna cecha układu optycznego, nie ma znaczenia czy to ptaszek, czy samolot na niebie. Prawa optyki nie zmieniają się przy zmianie dziedziny fotografii z przyrody do reportażu. (...)
P.S
Nie myślałeś nigdy o budzie? Wtedy wystarczyło by Ci nawet 150mm - mniejsze inwestycje i fajniejsze foty ;)

Kurrrde, hijax, a ja już myślałem, że nadajemy na podobnych częstotliwościach... :sad: Tłumaczę więc raz jeszcze: SKALA ODWZOROWANIA (w przypadku konkretnego zdjęcia) TO NIE ŻADNA-TAM CECHA UKŁADU OPTYCZNEGO, TYLKO ILORAZ DŁUGOŚCI ODCINKA NA OBRAZIE DO DŁUGOŚCI TEGOŻ ODCINKA W RZECZYWISTOŚCI, ALBO INACZEJ STOSUNEK ODLEGŁOŚCI OBRAZOWEJ DO PRZEDMIOTOWEJ! :idea: Cechą układu optycznego jest co najwyżej MAKSYMALNA, MOŻLIWA DO UZYSKANIA ZA JEGO POMOCĄ, SKALA ODWZOROWANIA, zgadzasz się :?: :!: Rzecz w tym, że odległości przedmiotowej, czyli w uproszczeniu ujmując - tej pomiędzy obiektywem a fotografowanym ptaszkiem (w przypadku fotografii ptaków) NIE DA SIĘ SKRÓCIĆ TAK BARDZO, ŻEBY BYŁA ONA RÓWNA MINIMALNEJ ODLEGŁOŚCI OSTRZENIA DANEGO OBIEKTYWU, a w każdym razie są to sytuacje wyjątkowe i dotyczą raczej gatunków synantropijnych (żyjących stale w towarzystwie człowieka). Wróbla albo gołębia możesz od biedy tak podejść lub przywabić, ale jak Ci się ta sztuczka uda z, dajmy na to, sójką albo tym bardziej wilgą (mam na mysli ptaki dzikie i żywe - nie wypchane lub w zoo!), to ja Ciebie osobiście nominuję do FOTOGRAFICZNEGO NOBLA! :grin:
A co do budy, to wkrótce zamieszczę tutaj jej zdjęcie. Niestety - 150 mm to mimo wszystko utopizm abstrakcyjny :wink:

hijax_pl - Nie 06 Maj, 2012

Soniak10 napisał/a:
TYLKO ILORAZ DŁUGOŚCI ODCINKA NA OBRAZIE DO DŁUGOŚCI TEGOŻ ODCINKA W RZECZYWISTOŚCI, ALBO INACZEJ STOSUNEK ODLEGŁOŚCI OBRAZOWEJ DO PRZEDMIOTOWEJ!
Mhm - czyli cecha zastosowanego układu optycznego, czyli dokładniej tej konkretnej pozycji soczewek.
Soniak10 napisał/a:
Rzecz w tym, że odległości przedmiotowej, czyli w uproszczeniu ujmując - tej pomiędzy obiektywem a fotografowanym ptaszkiem (w przypadku fotografii ptaków) NIE DA SIĘ SKRÓCIĆ TAK BARDZO, ŻEBY BYŁA ONA RÓWNA MINIMALNEJ ODLEGŁOŚCI OSTRZENIA DANEGO OBIEKTYWU,
No ale powiększenie nie realizuje się tylko i wyłącznie na MFD. Sam pisałeś o ogniskowych 500mm - to z jakiegoś konkretnego powodu, prawda?
Soniak10 napisał/a:
iestety - 150 mm to mimo wszystko utopizm abstrakcyjny
No nie wiem co tam masz z tej budy zamiar focić, ale oglądałem zdjęcia drapoli zrobione przez kolegę - i robił je na ok 200mm na prawie FF;ie ;)
Soniak10 - Nie 06 Maj, 2012

No, to już nieco lepiej. Ale BTW mam prośbę: powiedz mi, jak umieścić zdjęcie w poście? Jak naciskam narzędzie "Img" to pyta o adres http, a ja chcę zdjęcie z mojego lapka umieścić. Coś przegapiłem czy nie mam uprawnień? Chociaż widzę, że "Możesz załączać pliki na tym forum". To chyba tekst do mnie, więc chyba coś zlekce-sobie-ważyłem... :shock:
lotofag - Nie 06 Maj, 2012

Wrzuć zdjęcie na jakiś serwer typu imageshack czy inny fotosik ;)
Soniak10 - Nie 06 Maj, 2012

lotofag napisał/a:
Wrzuć zdjęcie na jakiś serwer typu imageshack czy inny fotosik

OK, dzięki, ale czy to jedyny sposób :?: Nie da się tak po prostu "Kopiuj-i-Wklej" albo jakimś narzędziem "Wstaw plik" :?: :sad:

kasiakaaz - Nie 06 Maj, 2012

Soniak10 napisał/a:
OK, dzięki, ale czy to jedyny sposób


"W jaki sposób mogę dodać załączniki?
Załącznik możesz dodać wtedy kiedy piszesz nowego posta. Powinieneś widzieć Załącz plik pod polem na pisanie posta. Jeśli nie chcesz załączać pliku do tego postu, pozostaw to pole puste. Kiedy klikniesz na guzik Przeglądaj... otworzy się standardowe okno dialogowe twojego systemu służące do przeglądania plików. Wybierz plik, który chcesz dodać do postu, zaznacz go i kliknij OK, Otwórz lub klikając na niego dwa razy. Dodasz w ten sposób link do linku na twoim komputerze. Jeśli zdecydujesz się na wpisanie komentarza w polu Komentarz załącznika komentarz ten stanie się linkiem do załącznika. Jeżeli masz odpowiednie uprawnienia nadane przez Administratora forum, będziesz mógł dodać kilka załączników do jednego postu w ten sam sposób dopóki nie przekroczysz maksymalnej ilości załączników.

Administrator forum ustawia limity dotyczące wielkości załączanych plików, rodzaju rozszerzeń oraz innych ustawień dotyczących załączników na forum. Pamiętaj, że twoim obowiązkiem jest dbać o legalność załączanych plików. W przypadku, gdy obsługa znajdzie pliki naruszające prawo bądź prawa autorskie może usunąć załączniki bez twojej wiedzy."

pietro69 - Wto 08 Maj, 2012

no widze ze juz kazdy pisze gdzie chce i o czym chce a temat glowny nadal ni eosiagniety
dlaczego nikt nie zaproponowal ds II tego nie wiem czyzby juz nie ta cena
sam przegladalem to co polecacie czyli 1dIII i 7D i tu juz jest problem a nikt nie chce pomoc

dcs - Wto 08 Maj, 2012

pietro69,
pietro69 napisał/a:
dlaczego nikt nie zaproponowal ds II

pietro69 napisał/a:
lubie focic przyrode i ptaki choc do tych drugich brakuje mi dlugiego szkla

Jakbyś miał cropować, to jakość z 1DsII będzie taka sama jak z 1DIII /pixel do pixela/, a ISO kończy się na 3200.
Choć może łatwiej o lepszy stan, bo to niby studyjny. 1DsII -"tylko" 4 klatki na sekundę.

pietro69 - Sro 09 Maj, 2012

kurcze albo ja mam za duzo kawy w mózgu albo za duzo mysle ale im wiecej wiem tym jakos gorzej przez to przejsc

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group