pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 Temat postu: struktura szumu może dziwne pytanie... czy można rozsądzić na podstawie takiego zestawienia, która struktura szumu wygląda najkorzystniej z pktu widzenia odszumiania? 
kozidron - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, z tej miniaturki na pewno nie 
pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 crop 100x100 z podglądu na dpreview... tam się da?
dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, Fotografowany był jakiś stopień szarości? pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 dokładnie dcs 
dcs - Czw 14 Cze, 2012
Z czego? Link zapodaj, pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 no podgląd ich tablicy testowej, ten pasek na górze (jeden stopień szarości) detalu tam niewiele więc może kiepski przykład  ale oni mają tak rozpieprzoną go w kadrze, że ciężko znaleźć coś sensownego.
w zasadzie byłem ciekaw czy te struktury zasadniczo można podzielić na lepsze i gorsze do odszumiania dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz,
pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 http://www.dpreview.com/r...n-d800-d800e/33 to wycinek tego paska w tle ze skalą szarości (tam tuż przed tym gdzie zachodzi na niego kolejna tablica położona bliżej) ustawiłem raw i 12800; ze zrzutu (okienka podglądu) wycięte cropy 100x100; dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, Stopnie szarości mają numery. pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 13 dcs - Czw 14 Cze, 2012 No. pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 względnie 12 bo ciąłem jakoś tak na przejściu i cropowałem z lewej okienka podglądu dcs - Czw 14 Cze, 2012 Od najmniejszego: Edit najdrobniejszego 1. górne prawe /drobnoziarnisty/ 2. górne lewe /trochę bardziej ziarnisty/ 3. Dolne prawe /trochę mydełka/ 4. Dolne lewe /gruboziarnisty + mniejsza rozdzielczość/ [ Dodano: Czw 14 Cze, 2012 15:36 ] Kolejność zmieniałeś? pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 1. A55 2. A57 3. A65 (przeskalowane do 16MP) 4. A77 (przeskalowane do 16MP) ------------------- tak z ciekawości
dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, Skalowanie to oszustwo. pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 no ale chyba względnie redukuje szum więc chciałem zobaczyć jak to wygląda przy 16MP
zresztą tak na moje oko bez skalowania, również w innych obszarach jest taka kolejność jak rozpisałeś... dzięki 
wygląda na to, że nowsze SLT nie są pod tym względem lepiej oprogramowane hijax_pl - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, weź sobie ściągnij jakieś porządny soft odszumiający, (np Noiseware) - porządny, który ma możliwość wykreślenia charakterystyki szumu. I zamiast tych placków pokaż te wykresy
dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, Co ty za numery podałeś? Ja miejsca od najdrobniejszego szumu. pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012
a ja zgodnie z Twoją numeracją rozpisałem sample dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, Ale tu jest 1:1 -stąd inne powiększenie -inny wycinek. Kumasz? pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 tak, nawet inne iso. teraz zerkam - jest też na dpreview wykresik chroma/grey/black noise i kolejność jest chyba podobna do tej którą określiłeś tylko A57 nie można tam podpiąć dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, Wziąłeś tyle samo pikseli kwadratowych /mimo różnej ich gęstości na matrycy -stąd inne powiększenie/, a potem mniejsze wycinki przeskalowałeś w dół -stąd większe ziarno /powinno być mniejsze -i na pewno jest/. Do du... jaad75 - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, jeśli chcesz wykorzystać wyższą rozdzielczość, to NAJPIERW odszumiasz, a PÓŹNIEJ skalujesz i NA KOŃCU ostrzysz, żeby pozbyć się rozmycia wynikającego ze skalowania. pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012
nie, najpierw zrobiłem zrzut okna z porównaniem, później dwa dolne okna podglądu wyeksportowałem na nową warstwę i przeskalowałem w dół do 82% przy zablokowanym ratio. na koniec wyciąłem lewy górny róg z każdego okna podglądu i zestawiłem na podanym przykładzie. dzięki jaad75 dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, Dlaczego 82%? pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 tyle mi wyszło gdy skalowałem jpega z a77 do długości obrazka z A55 dcs - Czw 14 Cze, 2012
Czyli wziąłeś wycinek 67 procent powierzchni z całości, czyli w tym przypadku mniejszego wycinka przedmiotu /z A65/77 /. Dobrze rozumiem? pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 przeskalowałem dwa dolne okna podglądu na innej warstwie do 82%, tak samo jak skalowałbym obrazek z A77 aby miał rozmiary takie jak z A55. (te górne okna podglądu pozostały w skali 1:1) po tym z każdego okna podglądu wyciąłem cropa 100x100 (biorąc od lewego górnego rogu) i zestawiłem je obok siebie dcs - Czw 14 Cze, 2012 Żeby mieć tą samą skalę odwzorowania powinieneś wziąć większy wycinek, a mianowicie 122% /149% powierzchni A55/57/ -jeśli jest pixel per pixel. /a jest/ pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012 masz cztery obrazki z tego dwa 24MP; skalujesz te właśnie do 16MP z zablokowanym ratio i wycinasz ze wszystkich czterech crop 100x100 dla porównania; skąd 122/149%? hijax_pl - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz, a po kiego przy porównywaniu struktury szumu skalujesz? Bierze cropa 100% i już - będziesz widzieć strukturę szumu. dcs - Czw 14 Cze, 2012 pan.tadeusz,
A dlaczego nie skalujesz do 24mpix, lub pośredniej 20mpix? Różnicę widać na dpreview bez żadnych kombinacji. pan.tadeusz - Czw 14 Cze, 2012
masz rację agat1 - Pią 15 Cze, 2012 Temat postu: Re: struktura szumu Moim zdaniem , porównywać możesz tylko obrazy z sensorów o takiej samej liczbie MP i takiej samej wielkości sensora. Metoda zmniejszania z 24 do 16 tak samo jak powiększania z 16 MP do 24MP żeby można było porównać do 24MP może całkowicie wypaczyć sens takiego porównania. Druga sprawa , to moim zdaniem liczy sie efekt po odszumianiu po optymalnym wyostrzeniu i oglądaniu całego zdjęcia najlepiej w wydruku o określonej wielkości. Ponieważ to eliminuje całą masę zmiennych po drodze hijax_pl - Pią 15 Cze, 2012
Czyli taki Screen w wynikach DxO.
Im więcej pikseli na matrycy tym lepiej się uśrednia szum przy skalowaniu w dół (redukuje się składowa zmienna) Czyli taki "odpowiednik" Printw wynikach DxO. mozer - Pią 15 Cze, 2012 Czy wobec powyższego nie powinno się najpierw skalować a potem odszumiać? agat1 - Pią 15 Cze, 2012
Zbyt ogólne pytanie żeby na nie odpowiedzieć od razu "NIE". Musiał byś przyjąć jakieś założenie co chcesz osiągnąć tym skalowaniem, w jakim konkretnym celu to robisz a dopiero po tym określić metode a nie na odwrót. hijax_pl, Sorry pierwsza część Twojej wypowiedzi bezwartościowa z praktycznego punktu widzenia , czepiasz sie części mojej wypowiedzi adresowanej do Pana Tadeusza i do tego co przedstawił w pierwszym poście i zagadnienia o które pytał. mozer - Pią 15 Cze, 2012 agat1, chodzi o optymalne pozbycie się szumu przy skalowaniu w dół. O co niby innego? agat1 - Pią 15 Cze, 2012
Generalnie moim zdaniem najpierw odszumianie a potem downsampling... Rzecz polega na tym , że niektóre obrazy nie muszą być wgóle odszumiane do wydruku szczególnie jak ktoś nie przepada za plastikowym efektem końcowym w wydruku A najlepsze często jest odszumianie miejscowe, bo szum jest często problemem tylko w niektórych partiach zdjęcia jaad75 - Pią 15 Cze, 2012
mozer - Pią 15 Cze, 2012 No dobra, ale czemu - nie lepiej najpierw uśrednić szum skalowaniem a potem usuwać to co zostało? hijax_pl - Pią 15 Cze, 2012
Czyli prawidłowy workflow to: - odszumianie - korekta kolorystyczna - wyostrzanie
Czy teraz jest już jasne o co chodziło panu.tadeuszowi? jaad75 - Pią 15 Cze, 2012
hijax_pl - Pią 15 Cze, 2012
mozer - Pią 15 Cze, 2012 W takim razie po odszumieniu skalowanie w dół coś nam jeszcze da w kwestii zakresu tonalnego? hijax_pl - Pią 15 Cze, 2012 Nie ma znaczenia czy redukcja szumu następuje w skutek stosowania algorytmów odszumiania czy resamplingu. cybertoman - Pią 15 Cze, 2012
Luke_S - Pią 15 Cze, 2012
Tak, ale dla zakresu mierzonego dla dobrej jakości obrazu. Całkowity DR mierzony niezależnie od poziomu szumów się nie zmieni. mozer - Pią 15 Cze, 2012 Każdy z Was pisze coś innego
cybertoman - Pią 15 Cze, 2012 Jest sporo mozliwosci inerpretacji Twojego pytania. Ja wzialem je doslownie, tak jak zrozumialem. jaad75 - Pią 15 Cze, 2012
agat1 - Pią 15 Cze, 2012
....i zastosowanej metody skalowania w dół. Ale co do zasady sie zgadzam w 100% Moim zdaniem metody downsamplingu zmniejszają skuteczność odszumiania, więc odszumiać nalezy najpierw... |
