forum.optyczne.pl

Edycja zdjęć cyfrowych i oprogramowanie - Utrzymanie ostrości przy konwertowaniu?

Arkowal - Sob 18 Sie, 2012
Temat postu: Utrzymanie ostrości przy konwertowaniu?
Mógłby mi ktoś podpowiedzieć co powinienem zrobić,czy może jak, bo juz naprawdę nie mam pojęcia jak należy konwertować pliki z RAW na jpg aby dany plik po obrobieniu nie tracił na ostrości?Uzywam programu Digital Photo Professional i wszystko jest ok,foty super po lekkiej poprawce jednak gdy konwertuje traca znacznie na ostrości,jestem załamany poniewaz w programie DDP wyglądają super.Mam jeszcze FastStone Image,jednak w nim jeszcze gorzej.Proszę o pomoc.
mozer - Sob 18 Sie, 2012

Arkowal, trzeba po konwersji wyostrzyć.
kasiakaaz - Sob 18 Sie, 2012

Arkowal napisał/a:
Mam jeszcze FastStone Image


Arkowal, ja zmniejszam, konwertuję pliki do jpg i wyostrzam po konwersji właśnie FastStonem. Wyostrzanie 2-3, rzadko więcej, a czasem tylko na 1. :wink:

Arkowal - Sob 18 Sie, 2012

Więc jeszcze raz po od początku poproszę :smile: Otwieram Raw np w DDP poprawiam BB,wyostrzam,konwertuje(robię kazda z osobna) na jpg i pózniej ta samą fotkę juz jpg powinienem ponownie otworzyć w DDP i wyostrzać?
moronica - Sob 18 Sie, 2012

Arkowal, przede wszystkim upewnij sie ze tego JPG zapisujesz w najwyzszej mozliwej jakosci
mozer - Nie 19 Sie, 2012

Arkowal, co to jest BB? Nie wyostrzaj oryginalnego zdjęcia, dopiero po konwersji do docelowego formatu. Niektóre programy mają taką opcję w ustawieniach eksportu.
jaad75 - Nie 19 Sie, 2012

kasiakaaz napisał/a:
konwertuję pliki do jpg i wyostrzam po konwersji właśnie FastStonem. Wyostrzanie 2-3, rzadko więcej, a czasem tylko na 1. :wink:
To sobie fantastyczną metodę znalazłaś... :razz: A do wołania czego używasz?
Arkowal napisał/a:
konwertuje(robię kazda z osobna) na jpg i pózniej ta samą fotkę juz jpg powinienem ponownie otworzyć w DDP i wyostrzać?
To głupi pomysł. Jak już to konwertuj do TIFF-a jeśli zamierzasz dalej obrabiać plik, a najlepiej zmień program na taki, umożliwiający ostrzenie przy eksporcie do docelowego rozmiaru
mozer napisał/a:
co to jest BB?
To samo, co zazwyczaj skraca się WB... :razz:
mozer napisał/a:
Nie wyostrzaj oryginalnego zdjęcia, dopiero po konwersji do docelowego formatu.
Czasami pre-sharpening jest przydatny. Ja np. w LR zostawiam domyślne parametry, mimo, że zazwyczaj ostrzę również przy eksporcie do docelowego formatu.
kasiakaaz - Nie 19 Sie, 2012

jaad75 napisał/a:
To sobie fantastyczną metodę znalazłaś... :razz: A do wołania czego używasz?

LR, tyle, że przy eksporcie konwertuję do TIFF-a i tak sobie leżakuje na dysku. Jak chcę coś wrzucić do internetu - wtedy otwieram w FastStonie, zmniejszam do docelowego rozmiaru, wyostrzam i zapisuję w jpg-u w najlepszej jakości. Jakoś tak najszybciej mi się to robi. :wink: Używam również pre-sharpening w LR, a więc wyostrzam w 2 etapach.

Arkowal napisał/a:
Więc jeszcze raz po od początku poproszę :smile:


Arkowal, tak jak wyżej, tyle, że rzeczywiście jak wspomniał jaad75, w DPP po wywołaniu - przy eksporcie skonwertowałabym do TIFF-a, ponieważ zazwyczaj jeszcze coś tam później dłubię przy zdjęciu. Jeżeli kończysz obróbkę na etapie wołania, to rzeczywiście najlepiej byłoby wyostrzyć od razu przy eksporcie do docelowego rozmiaru i formatu. Nie wiem, czy DPP to umożliwia - nie znam tego programu. Do jpg zapisuję dopiero w FastStonie.
Nie twierdzę, że to najlepsza metoda. Możesz pokombinować inaczej (metodą prób i błędów), może coś jeszcze ktoś podpowie.

Arkowal - Nie 19 Sie, 2012

Zasadniczy błąd który popełniłem to Rawy zostały zapisane w DDP po obróbce i teraz nie bardzo wiem jak wrócić do początku,najwyżej zrobie nowe foty :cry: Jesli chodzi o ich zapich po konwersji to mam takie opcjie w DDP jak exif-jpeg w którym zapisuje,tiff 16bit,exif-tiff 16bit and exif jpeg,tiff 16bit and exif-jpeg.Poniżej mam rozmiar dla danego zdięcia puste pola,takie jak szerokośc,wysokości unit czyli pixel ,cm lub inch,które wogóle nie wypełniam bo nie wiem za bardzo w jakich formatach zapisywac takie jpeg(może to jest błąd)?
jaad75 - Nie 19 Sie, 2012

kasiakaaz napisał/a:
LR, tyle, że przy eksporcie konwertuję do TIFF-a i tak sobie leżakuje na dysku.
Ale po co? Jeśli coś ma leżakować na dysku, to niech będzie w RAW-ie, co najwyżej zapisz sobie XMP, jesli nie ufasz bazie Lightrooma. Nie ma sensu eksportowanie gotowych zdjęć do TIFF-ów dla zasady. Jak potrzebujesz JPG-a, to na bieżąco eksportujesz sobie takiego jak Ci potrzebny wprost z bazy Lightrooma. Możesz nawet wprost z Lightrooma eksportować na serwis hostujący - są plug-iny zarówno do Flickra, jak i Photobucket, Smugmug, czy Zenfolio...
Arkowal napisał/a:
Zasadniczy błąd który popełniłem to Rawy zostały zapisane w DDP po obróbce i teraz nie bardzo wiem jak wrócić do początku
Oryginalne dane nie są modyfikowane, cokolwiek byś nie zapisał.
Arkowal napisał/a:
Jesli chodzi o ich zapich po konwersji to mam takie opcjie w DDP jak exif-jpeg w którym zapisuje,tiff 16bit,exif-tiff 16bit and exif jpeg,tiff 16bit and exif-jpeg.
Jeśli będziesz chciał coś później modyfikować w wyeksportowanym pliku, to zapisujesz d 16-bitowego TIFF-a.
komor - Nie 19 Sie, 2012

jaad75 napisał/a:
Ale po co? Jeśli coś ma leżakować na dysku, to niech będzie w RAW-ie, co najwyżej zapisz sobie XMP, jesli nie ufasz bazie Lightrooma. Nie ma sensu eksportowanie gotowych zdjęć do TIFF-ów dla zasady. Jak potrzebujesz JPG-a, to na bieżąco eksportujesz sobie takiego jak Ci potrzebny wprost z bazy Lightrooma. Możesz nawet wprost z Lightrooma eksportować na serwis hostujący - są plug-iny zarówno do Flickra, jak i Photobucket, Smugmug, czy Zenfolio...

Dokładnie, przy eksporcie JPG do docelowego rozmiaru masz też przecież od razu opcję lekkiego wyostrzenia po zmniejszeniu, działa to bardzo dobrze, jest też możliwość lekkiej regulacji mocy tego wyostrzania.

jaad75 napisał/a:
Oryginalne dane nie są modyfikowane, cokolwiek byś nie zapisał.

No i tu właśnie jest lekka niespodzianka, bo DPP rzeczywiście modyfikuje RAW-y (zmienia im się data modyfikacji pliku), ale raczej zapisuje im gdzieś w metadanych parametry suwaków, bo przecież wartości senseli sprzed demozaikowania nie ruszy. Arkowal, powinno bez problemu udać się wyresetować suwaki w DPP już po edycji, choć nie mówię tego z praktyki.

mozer - Nie 19 Sie, 2012

jaad75 napisał/a:
Czasami pre-sharpening jest przydatny. Ja np. w LR zostawiam domyślne parametry,

Nie no, ja też. Chodziło mi o to, żeby nie wyostrzać ostatecznie. Czasem przy drobnych nieostrościach wyostrzam nawet bardziej w LR.

kasiakaaz, ale dłubiesz w PS, czy w czymś innym? Bo jak w PS to LR przecież ma opcję eksportu do PS i potem dodaje takiego tiffa do bazy.

jaad75 - Nie 19 Sie, 2012

komor napisał/a:
aczej zapisuje im gdzieś w metadanych parametry suwaków, bo przecież wartości senseli sprzed demozaikowania nie ruszy
No dokładnie o to mi chodzi.
mozer napisał/a:
Bo jak w PS to LR przecież ma opcję eksportu do PS i potem dodaje takiego tiffa do bazy.
TIFF-a, albo PSD, albo nawet JPG, w zależności od tego co zapiszesz w PS na wyjściu. Jest to bardzo wygodne, zwłaszcza, że automatem robi stacki z oryginalnym RAW-em. Co więcej, LR ma opcję Edit as Smart Object in Photoshop i jeśli wersja ACR zgadza się w Photoshopie i Lightroomie, to RAW może być na bieżąco renderowany w PS dokładnie tak samo jak w LR i dopóki nie potrzebujesz używać kilku specyficznych narzędzi, to nawet nie trzeba rasteryzować warstw i taki PSD na wyjściu z PS-a ma wszystkie edycje bezstratne.
Arkowal - Nie 19 Sie, 2012

Jesli w rawie poprawiam WB,docinam kadr wiecej jak narazie na moim poziomie nie robie bo uwazam,że dane zdiecie jest ok to czy powinienem wyostrzyć juz tego rawa i przekonwertować na tiffa?czy najpierw przekonwertować a pózniej tiffa lub jpeg wyostrzyć?Tiffy też traca na ostrosci :cry: W DDP wszystko po korekcie wygląda ok,ale gdzie bym nie konwertował jest znaczne pogorszenie na ostrosci.Próbowałem wyostrzać jeszcze raz tiffa lub jpg,ale nie jest dobrze bo powstaje mała kaszka :sad: Od czego powinienem zacząc obrabiając rawa?
jaad75 - Nie 19 Sie, 2012

Arkowal, po cholerę używasz DPP? :roll:
Arkowal napisał/a:
czy powinienem wyostrzyć juz tego rawa i przekonwertować na tiffa?
To nazywa się właśnie pre-sharpeningiem i nie zawsze i nie w każdym programie jest korzystne.
Arkowal napisał/a:
czy najpierw przekonwertować a pózniej tiffa lub jpeg wyostrzyć?
To jest klasyczne podejście.
Arkowal napisał/a:
Od czego powinienem zacząc obrabiając rawa?
Od zmiany oprogramowania na coś przyzwoitego?
mozer - Nie 19 Sie, 2012

Cytat:
Arkowal, po cholerę używasz DPP?

Bo jest za darmo? :roll:

jaad75 napisał/a:
Od zmiany oprogramowania na coś przyzwoitego?

Bez przesady - wiele osób na tym forum używa DPP z dobrym skutkiem.

jaad75 - Nie 19 Sie, 2012

mozer napisał/a:
Bo jest za darmo? :roll:
LR praktycznie też - od wersji 3 jestem cały czas na betach, RC i trialach kolejnych wersji... :razz:
mozer napisał/a:
Bez przesady - wiele osób na tym forum używa DPP z dobrym skutkiem.
Np. kto? B o g d a n? :razz:
Nie wiem jak najnowsze wersje, bo od dawna nie sprawdzam jak chodzą "fabryczne" wołarki (nawet tej z Pentaksa nie instaluję), ale jeszcze ze 2 lata temu to był syf straszliwy, a w kilka osób (nawet z tego forum) twierdziło, że postępu specjalnie nie widać. :wink:

mozer - Nie 19 Sie, 2012

Cytat:
LR praktycznie też - od wersji 3 jestem cały czas na betach, RC i trialach kolejnych wersji...

Ja bym się jednak bał, że się baza posypie czy coś...

Cytat:
Np. kto? B o g d a n?

Np. bhpchmiel. Nie pamiętam kto jeszcze, bo nie robię statystyk.

jaad75 - Nie 19 Sie, 2012

mozer napisał/a:
Ja bym się jednak bał, że się baza posypie czy coś...
A od czego backupy? :smile:

[ Dodano: Nie 19 Sie, 2012 15:18 ]
Ale jeszcze nigdy mi się nic nie posypało... :wink:

fotka - Nie 19 Sie, 2012

Arkowal napisał/a:
Zasadniczy błąd który popełniłem to Rawy zostały zapisane w DDP po obróbce i teraz nie bardzo wiem jak wrócić do początku,najwyżej zrobie nowe foty :cry:

w DPP:
Adjustment -> Revert to shot settings (Ctrl+Shift+Z)

A jeśli chodzi o wyostrzanie, moim zdaniem w DPP lepiej się sprawdza metoda "unsharp mask" niż "sharpness". "Unsharp mask" pojawiła się w DPP stosunkowo niedawno (~rok temu), warto zaktualizować program jeśli masz starszą wersję

Arkowal - Pon 20 Sie, 2012

Dzięki fotka :grin: Mam opcje unsharp mask w DDP jednak osobiście wydaje mi się że sharpness lepiej ostrzy.Byc może się myle bo bawię się fotami i tym programikiem od niedawna.
Może znasz ten programik lepiej i podpowiesz co po kolei zrobić z Raw-em,żeby zdięcie było ostre.Czy najpierw wyostrzasz a pózniej konwertujesz,czy konwertujesz na jpg pózniej wyostrzasz?

fotka - Pon 20 Sie, 2012

Arkowal, niestety nie mogę pomóc. Jak dla mnie ostrość przy metodzie "unsharp mask" jest taka sama jak w jpegach prosto z aparatu. Jakość JPG ustawiona na 10. (Gdy używałam "sharpness" przy tych samych ustawieniach co w aparacie, po przetworzeniu rawu przez DPP było wyraźnie gorzej). Oczywiście trochę się pogarsza, gdy się prostuje zdjęcie. Jeśli ostrość prosto z DPP Cię nie satysfakcjonuje, to chyba zostaje tylko dodatkowe wyostrzanie w innym programie, bo w DPP nie widzę dodatkowych opcji.

[ Dodano: Pon 20 Sie, 2012 16:42 ]
Pisząc, że ostrość jest taka sama jak w jpg z aparatu, miałam na myśli porównywanie przy tym samym stopniu wyostrzania. Jak pociągnąć suwak trochę dalej, to się zwiększa.

kasiakaaz - Pon 20 Sie, 2012

jaad75 napisał/a:
Ale po co? Jeśli coś ma leżakować na dysku, to niech będzie w RAW-ie, co najwyżej zapisz sobie XMP, jesli nie ufasz bazie Lightrooma. Nie ma sensu eksportowanie gotowych zdjęć do TIFF-ów dla zasady. Jak potrzebujesz JPG-a, to na bieżąco eksportujesz sobie takiego jak Ci potrzebny wprost z bazy Lightrooma. Możesz nawet wprost z Lightrooma eksportować na serwis hostujący - są plug-iny zarówno do Flickra, jak i Photobucket, Smugmug, czy Zenfolio...

komor napisał/a:
Dokładnie, przy eksporcie JPG do docelowego rozmiaru masz też przecież od razu opcję lekkiego wyostrzenia po zmniejszeniu, działa to bardzo dobrze, jest też możliwość lekkiej regulacji mocy tego wyostrzania.

Na pewno macie rację. Po prostu muszę jeszcze porozgryzać LR. Nie miałam za bardzo na to czasu, a jak dołożyć jeszcze do tego bajzel, który aktualnie posiadam w swoich zdjęciach na dysku - to szybciej było mi zastosować metody/programy, których wcześniej używałam. Widzę, że czas przysiąść poważnie przy LR, a do tego zrobić w końcu porządek. :smile: Dzięki za podpowiedzi.
mozer napisał/a:
kasiakaaz, ale dłubiesz w PS, czy w czymś innym? Bo jak w PS to LR przecież ma opcję eksportu do PS i potem dodaje takiego tiffa do bazy.

jaad75 napisał/a:
TIFF-a, albo PSD, albo nawet JPG, w zależności od tego co zapiszesz w PS na wyjściu. Jest to bardzo wygodne, zwłaszcza, że automatem robi stacki z oryginalnym RAW-em. Co więcej, LR ma opcję Edit as Smart Object in Photoshop i jeśli wersja ACR zgadza się w Photoshopie i Lightroomie, to RAW może być na bieżąco renderowany w PS dokładnie tak samo jak w LR i dopóki nie potrzebujesz używać kilku specyficznych narzędzi, to nawet nie trzeba rasteryzować warstw i taki PSD na wyjściu z PS-a ma wszystkie edycje bezstratne.

Ufff... Jak wyżej. :wink:
Dzięki.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group