krzysiek416 - Sob 13 Paź, 2012 Temat postu: Prośba o radę jaki sprzęt wybrać - prezentacja nieruchomości Witam Wszystkich, chciałbym prosić o pomoc w wyborze sprzętu na potrzeby przygotowywania ofert agencji nieruchomości. Często poszczególne pomieszczenia są małe, ważny jest szeroki kąt. Wstępnie wybrałem obiektyw Sigma 8-16 mm f/4.5-5.6 DC HSM a do tego body Canon EOS 650D lub Sony Alpha SLT-A65. Aparatem będą posługiwać się amatorzy, więc ważne jest oprócz jakości zdjęć, prostota obsługi i opcje ustawień auto. Sprzęt ma być wykorzystywany do zdjęć głównie wnętrz mieszkań, domów, lokali itp, jak również później do przygotowywania wirtualnych wycieczek przy użyciu Autopano i Panogear. Proszę o opinię, ewentualnie inne propozycje i sugestie:) kelvinpiotr - Sob 13 Paź, 2012 A może prościej było by to zadanie powierzyć zawodowcom??
Hm..... zawodowo zajmujący się fotografią , nie zajmują się przygotowywaniem ofert handlu nieruchomościami , więc dlaczego ci ostatni mieli by zajmować się przygotowywaniem dokumentacji fotograficznej , chyba że uważają że to takie proste , a wtedy ... proszę ,pole do popisu wolne 
krzysiek416 - Sob 13 Paź, 2012 @up Jasne wszystko można powierzyć zawodowcom, do przeinstalowania systemu można wołać informatyka, do malowania ścian w domu wołać budowlańca. Prawdopodobnie fachowiec zawsze zrobi to lepiej, ale pozostaje kwestia kosztów. Nie chce w żaden sposób dezawuować umiejętnościom zawodowych fotografów, wiem że zrobiliby to lepiej, ale nie ma takiej możliwości żeby robienie zdjęć każdej nieruchomości, przyjmowanej do agencji nieruchomości, powierzać zawodowemu fotografowi, to zbyt trudne logistycznie i zbyt kosztowne. Tym nie mniej chciałbym mieć ładne zdjęcia. Umiem użyć autopano do robienia panoram oraz nauczyłem się też robić wirtualne wycieczki w panogear (oprogramowanie jest dosyć intuicyjne i wykorzystanie jego podstawowych funkcji nie nastręcza trudności nawet amatorowi, wbrew temu co mówili mi w rozmowach zawodowcy). Biorąc to wszystko pod uwagę mam nadzieje, że przy użyciu dobrego sprzętu plus zapalonego amatora, który chce się nauczyć dobrze fotografować, z czasem uda mi się z czasem osiągnąć w miarę przyzwoity poziom amatorski. Reasumując proszę o odpowiedzi tych, którzy mają ochotę doradzić w wyborze sprzętu, a nie w sposobie prowadzenia biznesu, bez urazy kelvinpiotr. hijax_pl - Sob 13 Paź, 2012
Ja bym zaproponował taki zestaw: Stare 5D + Zenitar 16mm, statyw z poziomowaniem + dobra głowica panoramiczna. No ale to sprzęt dla tych co umieją robić zdjęcia a nie .. chcą robić. mozer - Sob 13 Paź, 2012 kelvinpiotr, już była o tym niejedna dyskusja na tym forum. Niestety taki jest polski światek rynku nieruchomości - byle jak, oby taniej (co oczywiście nie przeszkadza w pobieraniu ogromnych prowizji). Wystarczy, że spojrzysz na jakikolwiek portal z ofertami nieruchomości - akceptowalnych, nie mówiąc już o dobrych, zdjęć jest jak na lekarstwo. krzysiek416, w zasadzie każdy z tych aparatów się sprawdzi - podstawowa różnica to to, że jeden jest klasyczną lustrzanką, a drugi ma w wizjerze telewizorek. Większość fotografów woli to pierwsze rozwiązanie, ale są różne upodobania, więc powinieneś przejść się do sklepu i sprawdzić to organoleptycznie. kozidron - Sob 13 Paź, 2012 krzysiek416, w zasadzie to skorzystałbym z rady hijax_pl, chociaż ja zajmując się tym przez jakiś czas zawodowo używałem innego zestawu i jakoś dawałem radę. Natomiast nie da się ukryć, że to dość cięzki kawałek chleba, bo fotografowi jednak troszku trudno zrozumieć jak można sprzedawać nieruchomość 250m2 za 1,5mln a nie chcieć zapłacić za profesjonalne zdjęcia powiedzmy 1000 ziko
Eh... ta Polska rzeczywistość, dlatego w pełni rozumiem radę kelvinpiotra.
i to jest już jakiś poczatek, lubię ludzi zawziętych a taki właśnie czasem więcej wskóra niż zawodowiec
krzysiek416, ja bym raczej pomyślał dodatkowo o dobrym statywie i raczej zająłbym się tym sam (mam na myśli ciebie), nie wyznaczałbym innych "amatorów/kolegów" z pracy do tego zadania. Ja korzystałem dodatkowo z dwóch lamp (modyfikatorów różnej maści) i radia ale tobie nie polecam takiej drogi na początek
komor - Sob 13 Paź, 2012
Litości, naprawdę jesteście przekonani, że zdjęcia wszystkich ofert wynajmu kawalerki dla studenta powinni robić zawodowi fotografowie?  Trzeba docenić fakt, że pytający dopytuje się o lustrzankę i prawdziwy obiektyw UWA, zamiast kupić kompakt za 300 zł, nie posiadający szerokiego kąta.
krzysiek416, Sigma 8-16 lub 10-20 plus aparat, który ma przyzwoicie działającą funkcję HDR (realistycznego, nie bajkowego) wypluwającą poprawne JPG-i. mozer - Sob 13 Paź, 2012 komor, ja miałem na myśli sprzedaż nieruchomości. Przy wynajmie koszt zawodowego fotografa rzeczywiście jest znaczący w stosunku do ceny najmu (zazwyczaj). komor - Sob 13 Paź, 2012 Każdy ma swój punkt widzenia, Kozi oczywiście wyjechał ze swoim przykładem za półtorej bańki (nie pierwszy raz), ja więc wyjadę po raz kolejny z moją tezą, że wynajem to jest znacznie większa część rynku pośrednictwa, a transakcje za miliony to margines, o którym szkoda gadać. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zrobi profesjonalnej sesji zdjęciowej mieszkania, za wynajem którego dostanie 500 czy 1500 zł prowizji, biorąc pod uwagę, że na X obejrzanych i obfotografowanych mieszkań uskuteczni Y transakcji, gdzie X >> Y. mozer - Sob 13 Paź, 2012 komor, a Ty dalej swoje... Ja mówię, że żałowanie kilku stów przy sprzedaży mieszkania chociażby za te kilkaset tysięcy to żenada. Nie odnosiłem się w ogóle do wynajmu i nie piję przy tym wszystkim do autora wątku. To taka ogólna refleksja. komor - Sob 13 Paź, 2012 mozer, przychodzi nowy forumowicz, nieznany nam facet krzysiek416, postów: 1, i czym go witamy?
Co on teraz sobie o nas pomyśli? Skąd wiemy, czy jego agencja choćby kiedyś otarła się o transakcję za 1,5 mln? Dlaczego od razu „byle jak, oby taniej”, skoro pyta się o kupno lustrzanki, obiektywu UWA, zamiast zadowolić się kompaktem? Panowie, ja się w pełni zgadzam z wszystkimi trzema zacytowanymi powyżej stwierdzeniami  ale nie w kontekście kogoś, o kim nic nie wiemy, a zaczynamy od narzekania. Jak pojawi się na forum jakiś prawnik i zapyta o aparat do uwieczniania rozpraw, to też zaczniemy od dowcipu o tysiącu prawników na dnie morza?
Ja rozumiem, że na forum posucha i niektórych świerzbią palce, żeby sobie popisać, ale może tradycyjnie znajdziemy sobie jakiś wątek o Sony i tam będziemy się udzielać?
mozer - Sob 13 Paź, 2012 komor, może wyszło trochę niezręcznie, ale jak kolega ma się tym zniechęcić, to niech lepiej zrezygnuje od razu z tego forum
komor - Sob 13 Paź, 2012 mozer, odnoszę wrażenie, że ostatnio częściej właśnie zniechęcamy niż zachęcamy. Jak ktoś znowu nas nazwie GTW albo KWA, to po prostu będzie miał rację.
kozidron - Sob 13 Paź, 2012 komor, na ten tychmiast przywołuję Cię do porządku
komor, spokojnie, wdech- wydech, nikt nie zniechęca. Ja przynajmniej wręcz zachęcam, lubie zawzietych ludzi a czytając posty krzysiek416 mozna odnieść takie wrażenie, chce się uczyć a z tego co napisał, mozna odnieść wrażenie, że nie straszne są mu trudy podjęcia walki, bo już to zrobił. Pewnie, że wystarczy byle jaka puszka entry level + sigma 10-20 + statyw, nikt tego nie napisał, że nie da tak rady. Doradzamy jakby mogło być optymalnie. Przecież w tym zakresie, mozna polecić k5+samyang 14/2.8, lub nawet wczesniej wspomniana sigma, czy nawet d90 + to samo, może być nawet canon. Może być nawet entrylevel czy nawet wcześniej wspomniane SLT, które akurat ja bym odradzał 
Na razie padł pomysł optymalnego zestawu. mozer - Sob 13 Paź, 2012 komor, przesadzasz, przecież udzieliliśmy koledze porad. dcs - Sob 13 Paź, 2012 krzysiek416, Rozważ zakup największej lampy błyskowej. Obiektyw kitowy też może się przydać jak trafi się jakiś dom i pracownikowi będzie się chciało odejść od obiektu aby na zdjęciu "ściany się nie waliły". Może tańszy korpus /np. Nikon D5100/ -wtedy lampę Nikon SB-900 lub Metz. Oczywiście z Sigmą 8-16mm. Sunders - Sob 13 Paź, 2012
IMO w takiej sytuacji lepiej dać sobie spokój z lustrzankami i zakupić kompakt dający w miarę dobrą jakość zdjęć i filmów, z prostym trybem panoramowania i odbiornikiem GPS/przy takich ofertach często umieszcza się mapkę wizualizującą położenie oferowanej nieruchomości/, np.Sony Cyber-shot DSC-HX20V. mozer - Sob 13 Paź, 2012 Sunders, ile znasz kompaktów dających ekwiwalent ogniskowej powiedzmy 16-17 mm na FF? Sunders - Sob 13 Paź, 2012 mozer a po co Ci kompakt z takim ekwiwalentem ogniskowej 
mozer - Sob 13 Paź, 2012 Sunders, a przeczytałeś pierwszy post w tym wątku? Sunders - Sob 13 Paź, 2012 Przeczytałem i co krzysiek416 pisze co prawda, że "ważny jest szeroki kąt" ale IMO nie ma racji wybierając Sigmę 8-16 mm f/4.5-5.6 DC HSM.
mozer robiłeś kiedykolwiek zdjęcia taką sigmą we wnętrzach
mozer - Sob 13 Paź, 2012 Sunders, tą Sigmą nie, ale robiłem Canonem 10-22 i wiem, że to 10 mm bardzo często się przydaje.
Fajnie by było jakbyś uzasadniał takie stwierdzenia. Sunders - Sob 13 Paź, 2012
IMO najpewniej taka agencja nieruchomości potrzebuje zdjęć oddających wygląd pomieszczeń realistycznie i w miarę atrakcyjnie. A jak wyglądają twoje zdjęcia robione na 10mm wewnątrz pomieszczeń, poza centrum kadru? Gdybyś robił sigmą na 8mm byłoby tam jeszcze mniej atrakcyjnie. dcs - Sob 13 Paź, 2012 Sunders, Na obiektywach zmiennoogniskowych jest taki pierścień z naniesionymi liczbami / w tym przypadku /od prawej/ : 8...10...12...14...16 /. Można ustawić dowolną wartość z przedziału 8-16 /nawet te nieoznaczone/. Jak masz zooma -sam spróbuj.
mozer - Sob 13 Paź, 2012 Sunders, ja bardzo przepraszam, ale co mi po zdjęciu kawałka pokoju? Jak szukam mieszkania to chciałbym zobaczyć jak to całościowo wygląda.
Sunders - Sob 13 Paź, 2012
mozer po prostu uważam, że "amatorzy, dla których ważne jest oprócz jakości zdjęć, prostota obsługi i opcje ustawień auto" łatwiej pokażą Ci to mieszkanie całościowo kompaktem z w miarę prostym trybem panoramowania i filmowania, niż wykonując zdjęcia C650D i sigmą 8-16, a potem "obrabiając" je w jakimś programie graficznym do obróbki zdjęć. Nie chodzi mi o to, że się nie da, ale o to że jak to już napisał hijax_pl : "to sprzęt dla tych co umieją robić zdjęcia a nie .. chcą robić".
krzysiek416 - Sob 13 Paź, 2012
Mozer fajnie komuś zarzucać "żenujące żałowanie kilku stów" jak się nie zna realiów, jestem akurat z niedużej miejscowości, 99% transakcji to mieszkania do 200 tys złotych i prowizje w okolicach 3 tys zł, sprzede się niewielką cześć tego co ma się w ofercie, a zdjęcia trzeba zrobić wszystkim. Jest ogólny kryzys i zastój na rynku, prowizje coraz niższe, a agencji mnóstwo (w moim mieście 100 tys - prawie 40 agencji nieruchomości). Proponuję każdemu założenie agencji i zobaczenie na własne oczy jak fajnie jest. Poprosiłem Szanownych kolegów o radę, żeby właśnie pozytywnie wyróżnić się zdjęciami na tle konkurencji. Dziękuję tym, którzy mają zdrowe podejście do tematu i próbują pomóc, jak komor i dcs. Co do meritum, Sunders poddajesz w wątpliwość czy dobry obiektyw wybrałem, więc proszę doprecyzuj czy zdjęcia wnętrz wg Ciebie zrobione nim będą nieatrakcyjne dla przeciętnego odbiorcy, który ocenia zdjęcia w kategorii "ładne i nieładne" czy masz na myśli fachowców i pomiary linii, zakrzywień itd.? Powiedz też jaki kompakt ma tyle szeroki obiektyw, żeby objąć pokój i nie mówię o robieniu panoram, bo to można przy użyciu odpowiedniego softu zrobić ze zdjęciami z dowolnego aparatu. W tej chwili używam Nex-3 z obiektywem Sony E 16 mm f/2,8 i wiem, że chciałbym dużo szerzej. Mówiliście o dobrym statywie, używam obecnie Velbon DF-60, ujdzie na moje potrzeby? Sunders - Sob 13 Paź, 2012
Doprecyzowuję:widzę trudności w zrobieniu dobrego zdjęcia/oczywiście nie są w zupełności nie do przezwyciężenia, ale IMO nie jest to łatwe/, które mogą wynikać z konieczności unikania przerysowań oraz zniekształceń na brzegach kadrów, a także z odpowiednim oświetleniem tak dużego pola widzenia, uwzględniając niezbyt imponującą światłosiłę tego szkła. Miałem na myśli nie jakichś fachowców tylko klientów agencji, bo zrozumiałem że o takich odbiorców chodzi.
W podanym przeze mnie przykładzie panoramę można zrobić przy pomocy samego aparatu.Czy robienie panoram nie wchodzi w rachubę?Czemu wolisz używać UWA?
Skoro tak, to może nie mam racji  Możesz wrzucić przykładową fotkę zrobioną w mieszkaniu? W jakiej formie prezentujesz klientom zrobione zdjęcia?
kelvinpiotr - Sob 13 Paź, 2012
????Tego nie wiemy , domyślam się natomiast gdybyś Ty , zadał pytanie jak sprzedać swój dom , na forum agentów nieruchomości ( o ile takie istnieje ? ) jaką byś otrzymał pomoc . Przyjęto by to na pewno po przyjacielsku i udzielono fachowych porad
Nie wiemy , może agencja kolegi jest agencją charytatywną i pomaga biednym i zagubionym właścicielom nieruchomości w ich zbyciu i odnalezieniu nowych ??? Bo jak coś się robi zawodowo ( profesjonalnie ) to i informacje zdobywa się w sposób profesjonalny
Ale to tak obok tematu.
krzysiek416 - Sob 13 Paź, 2012
Nex-3 też ma funkcje automatycznego łączenia panoram, ale efekt jest taki, że zdjęcie jest bardzo szerokie i średnio nadaje się do prezentacji na stronie www, gdzie siłą rzeczy rozdzielczość jest zoptymalizowana, więc zdjęcie jest bardzo szerokie w poziomie i małe w pionie. Moim zdaniem panoramy fajnie ogląda się dopiero po zrobieniu z tego wirtualnej wycieczki. Chciałem UWA, bo chciałbym przerobić swoją stronę www, na kształt tej z linka poniżej, wyświetlać zdjęcia ofert w taki sposób, zakładam, że już większość z nas ma monitory w formacie 16:9, i myślałem że użycie OWA da potencjał do tego. http://www.foxtons.co.uk/...mit_type=search
Wrzucam zdjęcia, wiem że są słabe, chcę tylko pokazać, że chodzi żeby w małym pomieszczeniu objąć więcej. Sunders - Sob 13 Paź, 2012 Po tym co pokazałeś cofam, to co napisałem.Myślałem, że to ma być jakiś katalog.Do tworzenia podobnej do pokazanej strony internetowej wybrany przez Ciebie sprzęt się nadaje.Jednak ze względu na światłosiłę zamiast sigmy 8-16/4,5-5,6 rozważyłbym canona 10-22/3,-4,5 albo tokinę 11-16/2,8, no chyba, że statyw zawsze będzie pod ręką.
krzysiek416 - Sob 13 Paź, 2012 A może zostać przy NEX-3, ewentualnie go wymienić na NEX-5 lub NEX-7 plus to szkło Sony E 10-18 mm f/4 OSS: http://www.optyczne.pl/index.php?obiektyw=1074 Dziś przypadkiem trafiłem na info o tym szkle, będzie w sprzedaży od listopada, więc siłą rzeczy nikt nie testował, ale może coś na podstawie specyfikacji mi powiecie. mozer - Sob 13 Paź, 2012 krzysiek416, jesteś trochę niesprawiedliwy, wszak podałem Ci pewne porady. Ale mniejsza z tym. Na Twoim miejscu pomyślałbym jeszcze o statywie - jeśli nie zamierzasz bawić się w oświetlanie lampami, to często potrzebne będą czasy nie do utrzymania z ręki. A Canona 10-22 polecam - robiłem nim zdjęcia w małych pokojach i się sprawdził. Sunders - Sob 13 Paź, 2012
mozer - Sob 13 Paź, 2012 Ten Velbon DF-60 to trochę niski - może dać nienaturalny punkt widzenia. krzysiek416 - Sob 13 Paź, 2012 Po radach niektórych, trochę boje się teraz brać lustrzankę, nie wiem czy sobie z nią poradzę i dobrze wykorzystam jej możliwości. Może lepiej zastanowić się nad NEX-6, da się do niego podłączyć normalny błysk i do tego dodać szeroki Sony E 10-18 mm f/4 OSS. Ani jednego ani drugiego jeszcze w sprzedaży nie ma i w necie testów brak. Co myślicie o takim rozwiązaniu? Sunders - Sob 13 Paź, 2012
W porównaniu do sigmy 8-16: - max. kąt widzenia o 5,5 stopnia mniejszy/podobny jak w canonie 10-22/ + stała światłosiła lepsza od sigmy + waga i wymiary mniejsze
Ja bym poczekał na to szkło.
[ Dodano: Sob 13 Paź, 2012 20:20 ]
IMHO poradziłbyś sobie, ale jej prawdopodobnie nie potrzebujesz.
zentaurus - Nie 14 Paź, 2012 Ja też zastawiał bym się nad NEX-em 6 + 10-18/4. Może to być całkiem ciekawa alternatywa wobec lustrzanek. Znacznie mniejsze body, calkiem jasne szkiełko no i Twoje dotychczasowe doświadczenie z NEX-em. Ważny jest też bezpośredni podgląd na wizjerze. Możemy szybko skorygować balans bieli itd. Ze względu na rodzaj wykonywanej przez Ciebie pracy będziesz zapewne wykonywać większość zdjęć na jotpgach a nie bawić się na PS, liczy się bowiem szybkość oferty handlowej. Oczywiście NEX 6 ma się dopiero pojawić, mam nadzieję że cena będzie atrakcyjna, sam bowiem jestem nim zainteresowany  .
|
