mamoncik - Sob 13 Paź, 2012 Temat postu: Jaki aparat na ruchliwe dziecko ? Usunięto wczorajszy temat "Pomoc w doborze aparatu", na którym rozgorzała się dyskusja, na temat m.in. Nikona j1 i Olympusa PEN E-PL3, dlatego zakładam nowy, gdzie głównym pytaniem pozostaje: który najlepiej wybrać, chcąc robić zdjęcia ruchliwemu dziecku ? Nikon ma migawkę 1/16000 s - ponoć nieosiągalną i przydatną tylko do filmów slow motion, większość pozostałych porównywalnych cenowo aparatów: 1/4000. Matryce takie same. Jednak wczoraj byłem w sklepie i naocznie porównałem oba aparaty: Nikon: wizualnie świetnie wykonany, z pewnością robi b. dobre zdjęcia, ale minusem jest uchwyt. Lepiej trzymać go obiema rękami, bo ma się wrażenie, że może się wyślizgnąć. Olympus: wizualne wykonanie nieco gorsze, ekran do podglądu wygląda na duży, ale prawda jest taka, że dużą część zajmują ikonki i sam obraz jest wyraźnie mniejszy. Kolejny minus, choć niewielki, to dołączana oddzielnie lampa błyskowa- wygląda z nią fajniej, niż bez 
Jednak wpadł mi w oko inny aparat, niewiele droższy, ale z pewnością godny bliższego poznania. Chodzi o Samsunga NX1000: Matryca 2x większa, niż w j1 i E-PL3 a nadal jest to bezlusterkowiec, więc wymiary i waga można by rzec: kieszonkowa. Również ilość MPix nieporównywalnie większa (j1: 10, E-PL3: 12, NX1000: aż 20 !). Cenowo zaledwie ok. 300zł więcej. Plusem też jest synchronizacja przez wifi z komputerem (wchodzisz do domu i automatycznie aparat przesyła zdjęcia na komputer) i telefonem komórkowym (możesz robić zdjęcia z podglądem w telefonie), a podobno nawet z tv (chociaż ponoć na razie tylko Samsunga). Brzmi świetnie, tylko o ile Samsung jest największym konkurentem Appla na rynku smartfonów, to czy aby na pewno może konkurować z takimi firmami jak Nikon, czy Olympus na rynku aparatów ??? Co myślicie, warto spróbować ? moronica - Sob 13 Paź, 2012 mamoncik, to nie takie trudne. klikasz w swoj profil, szukasz wszystkich swoich postow i z latwoscia znajdujesz watek, ktory nie usunieto tylko ewentualnie przesunieto do wlasciwego dzialu http://forum.optyczne.pl/...ghlight=#378031 mamoncik - Sob 13 Paź, 2012 Szukałem, ale wyskakiwał jakiś błąd w wyszukiwarce, jak wpisałem nazwę tematu. Sprawdźcie to. Ale swoją drogą, ten temat jest już trochę bardziej ukierunkowany na aparat stricte pod dziecko, więc zakładam, że powinien zostać. Czekam na odpowiedzi. lotofag - Nie 14 Paź, 2012 Temat postu: Re: Jaki aparat na ruchliwe dziecko ?
Skąd ta pewność, że "aparat robi"?
Każdy aparat warto trzymać stabilnie, nawet jak to lekki kompakcik. O ile mniej by było potem pytań o "rozmazane" zdjęcia, stabilizacje, itp.
Te ikonki czemuś służą
APS-C dwa razy większe od u4/3?
Jakaś konkretna korzyść dla Ciebie z tego wynika, czy po prostu "więcej=lepiej" bo tak?
A nie lepiej skupić się na funkcjonalności czysto fotograficznej? Jeśli lubisz takie bajery to może http://www.optyczne.pl/51...-_Hands-On.html 
mamoncik - Nie 14 Paź, 2012 Chodzi o Samsunga NX1000: Matryca 2x większa, niż w j1 i E-PL3 APS-C dwa razy większe od u4/3? NO TAK. W SKLEPIE SPRZEDAWCA ZDJĄŁ OBIEKTYWY Z SAMSUNGA I Z NIKONA I GOŁYM OKIEM WIDAĆ BYŁO 2X WIĘKSZĄ MATRYCĘ W SAMSUNGU. REASUMUJĄC TWOJĄ WYPOWIEDŹ- UWAŻASZ ŻE OLYMPUS, CZY NIKON SĄ LEPSZE OD SAMSUNGA ? JAKIM CUDEM ? CZY WIELKOŚĆ MATRYCY, CZY ILOŚĆ MPX NIE MA ZNACZENIA ? TO CO MA ??? hijax_pl - Nie 14 Paź, 2012 CX - 116 mm² 4/3 - 225 mm² APS-C - 370 mm² 370 / 225 = 1,64x 370 / 116 = 3,18x To matematycznie .. Wizualnie natomiast wygląda ta różnica tak (APS-C vs 4/3): 
Zielona i niebieska ramka - czy widać, że to 2x różnica? Hm.. na pewno patrzyłeś na NX1000 i E-PL3? A teraz wielkości samych pikseli: NX1000 - 18 um² J1 - 12 um² E-PL3 - 18 um² lotofag - Nie 14 Paź, 2012
No to porównywałeś tylko z Nikonem 1, a gdzie tu E-PL3? Widziałeś co zaznaczyłem w cytacie? u4/3 to inny rozmiar matryc niż Nikon 1.
Nie wiem co to znaczy dla Ciebie "lepsze", a przecież to Ty chcesz coś wybrać Póki co widzę, że bardziej zajmują Cię bajery, a aparat "sam robi" zdjęcia...
Wielkość matrycy ma duże znaczenie, pęd za ilością pikseli niekoniecznie. Pytałem się tam wyżej jaką praktyczną korzyść widzisz dla siebie w większej liczbie mpix. Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie? Tak BTW nie krzyczymy w postach. Caps Lock się zaciął?
mamoncik - Nie 14 Paź, 2012
Ktoś mi jakoś ostatnio powiedział, że j1 i E-PL3 mają takie same matryce i przyjąłem to za fakt. Nigdzie nie mogę znaleźć informacji jakie konkretnie wymiary mają ich matryce, dlatego się gubię.
Lepsze, znaczy: który lepiej się nadaje do robienia zdjęć dziecku w oświetleniu pokojowym bez lampy błyskowej. Na którym zdjęcie wyjdzie ładniej ? Nie jestem profesjonalistą- chcę po prostu robić dobre (wysokiej jakości i nieruszone) zdjęcia.
Byłem pewny, że piksele są zawsze takie same, że jest jakiś standard, podczas gdy hijax_pl uświadomił mi, że mają różne wielkości. To trochę zmienia postać rzeczy. Rozumiem, że im mniejsze, tym lepiej ?- czyli Nikon w tej kategorii przoduje ?
Moje rozumowanie było takie: większa ilość pikseli = większa dokładność zdjęcia, czyli wyższa jakość, ale nie brałem pod uwagę, że mogą mieć różną wielkość.
Nie wiedziałem jak dać "cytuj" i dlatego pisałem dużymi, żeby odróżnić. Ale już jak widać, znalazłem tą funkcję
[ Dodano: Nie 14 Paź, 2012 16:41 ]
No może faktycznie, nie jest 2x większa w Samsungu (patrzyłem na oko, nie mierzyłem przecież. Ale różnica była wyraźnie widoczna na korzyść Samsunga. No i porównywałem z Nikonem j1- czy Olympus E-PL3 ma jeszcze większą/porównywalną matrycę do Samsunga ? Czyli jednak dobrze rozumiem, że Samsung ma większą matrycę- doczepiliście się tylko do stwierdzenia, że aż 2x większą, czy tak ? Czy się już zamotałem ?
Dzięki- nie wiedziałem, że jest jakaś różnica. Człowiek się uczy całe życie a widzę, że branża fotograficzna jest wyjątkowo skomplikowana. lotofag - Nie 14 Paź, 2012
Przecież wszystko masz wyjaśnione w poście hijaksa (wraz z graficzną prezentacją wielkości), wystarczy na spokojnie przeczytać i przyswoić Samsung to APS-C, Olympus 4/3, a Nikon 1 to CX.
IMHO po prostu wdajesz się w niepotrzebne dywagacje. Do oglądania tego co bezpośrednio puszka wypluje zapewne jedynie na ekranie komputera czy telewizorze to zbyt wiele nie potrzeba. Póki co skupiasz się na bajerach i marketingowej papce (więcej=zawsze lepiej). Tak BTW dużo pikseli na małej matrycy to nie jest jakość A o optyce nawet się nie zająknąłeś do tej pory, tylko w kółko piksele i matryce.
hijax_pl - Nie 14 Paź, 2012
Większa matryca to też ogólnie mówiąc większe obiektywy (gabarytowo). A to dzięki obiektywom powstaje obraz. Zatem lepiej mieć porządny obiektyw niż więcej megapikseli... mamoncik - Nie 14 Paź, 2012
O widzisz, w końcu ktoś potrafił mi to wytłumaczyć. Czyli rozumiem, że Nikon ma najmniejszą matrycę, Olympus średnią a Samsung największą, ale biorąc też pod uwagę wielkośc pikseli (i jak się domyślam- optykę), to najlepszym wyborem jest Olympus, czy tak ?
Domyślam się, że duża ilość pikseli na małej matrycy to nie jest jakość, dlatego biorę pod uwagę Samsunga, gdzie mamy dużą matrycę i przy okazji sporo pikseli. Nikt wcześniej nie wspomniał, że powinienem też patrzeć na optykę- a tak jak wcześniej wspominałem, jestem amatorem. Dlatego postanowiłem zapytać Was o zdanie, tylko niestety widzę że z dużą częścią z Was nie da się normalnie rozmawiać, bo od razu wychodzicie z różnymi fachowymi nazwami, które słyszę pierwszy raz w życiu i nie wiem o co biega. Po ludzku proszę
Choć przyznam, że w ciągu tych ostatnich 2 dni, odkąd zarejestrowałem się na tym forum, sporo się nauczyłem. Ale z drugiej strony widzę, ile jeszcze nie wiem. [ Dodano: Nie 14 Paź, 2012 19:25 ]
OK. W takim razie powstaje pytanie: czy Samsung ma dobre obiektywy ? Bo jeśli nie, to chyba wybór powinien paść na Olympusa, czy tak ? (zakładajmy tylko te obiektywy, które dostajemy w standardzie z aparatem, bo przynajmniej jak na razie, nie planuję wydawać kasy na dodatkowy obiektyw) dragossani - Pon 15 Paź, 2012 Tyle że w standardzie obiektyw się nie tyle dostaje co wybiera ten, na którym nam zależy. To są aparaty systemowe - można kupić sam korpus i do tego dowolny, pasujący obiektyw. Są też zestawy kitowe (z proponowanym przez producenta obiektywem) ale również jest ich co najmniej kilka do wyboru przy każdym z modeli aparatów. Pytanie czy dany producent ma dobre obiektywy niestety też jest zbytnim uproszczeniem i wprost odpowiedzieć się nie da. Każdy z producentów ma w swojej ofercie mniej i bardziej udane modele obiektywów. Musisz zacząć od takich spraw jak np. kąty widzenia jakie Cię interesują - wtedy można coś doradzić. Żeby nie być gołosłownym: sam używam Nikona J1 z obiektywem 10mm f/2.8. Kąt widzenia jest moim zdaniem optymalny do codziennego fotografowania dzieci. Obiektyw jest w miarę jasny i ostry. Ostrość łapie od 20cm więc nawet mocno przerysowane zbliżenia daje się robić. Z zauważalnych wad: spore winietowanie i nieco aberracji chromatycznej. Sam korpus jest rzeczywiście średnio wygodny w obsłudze. Brakuje niektórych przycisków i niektórych ustawień trzeba szukać po menu. Niezłej jakości filmowanie. Zdjęcia w porządku jak na ten rozmiar matrycy, choć spodziewać się można, że APS-C w Samsungu wypadnie lepiej. mamoncik - Pon 15 Paź, 2012 Znalazłem dobre porównanie: Kliknij TU Co sądzicie o takim układzie: Sony Alpha NEX-5NK/B + obiektyw Sony 50 1.8 OSS LINK Przydałby się Noktor SLR Magic HyperPrime 50mm F0.95 E-mount LINK , ale trochę drogi 
dragossani - Pon 15 Paź, 2012 Sam NEX-5N to rozsądna propozycja ale moim zdaniem obiektyw 50mm może okazać się za wąski do zdjęć w pomieszczeniach. Noktor to interesujący obiektyw ale manualny (bez AF) co wymaga sporej wprawy przy użytkowaniu. Do matryc APS-C (Sony NEX, Samsung NX, Fujifilm X) polecam coś z przedziału 24-35 mm. Samsung ma niedrogi i porządny obiektyw 30mm f/2 i w zestawie z którymś z korpusów z serii NX byłby chyba niezłym wyborem. mamoncik - Pon 15 Paź, 2012 No tak, tylko czy wystarczy na "ruchliwe" dziecko ? f/1.8 zawsze da więcej światła niż f/2, więc i mniej ruszone zdjęcie. Chyba że mógłbyś zaproponować jakieś obiektywy z jeszcze niższymi f-ami i najlepiej z szerokim kątem ?! i jeszcze najlepiej w rozsądnej cenie. Chyba czegoś takiego szukam
[ Dodano: Pon 15 Paź, 2012 15:36 ] Z obiektywem 50mm zawsze można robić panoramy w pomieszczeniach. Efekt wyjdzie jak w szerokokątnym
dragossani - Pon 15 Paź, 2012 Między f/1.8 a f/2.0 jest niewielka różnica. Natomiast szerokokątne obiektywy jaśniejsze niż f/1.8 będą już z pewnością poza budżetem. Panoramy nie wyjdą tak samo jak szerokokątnym, nie wspominając o portretowaniu ludzi poprzez panoramowanie co jest raczej trudno wykonalne. Tak na marginesie: przy f/2.0 głębia ostrości na APS-C jest już niewielka i jeszcze jaśniejszy obiektyw może nie być najlepszym pomysłem. Migawkę może jeszcze trochę skrócisz ale głębia ostrości spadnie jeszcze bardziej i trafienie z ostrością może być już bardzo trudne. Obiektyw f/2 powinien wystarczyć, a jak czasy wychodzą za długie to jedynym rozwiązaniem jest lampa błyskowa. lotofag - Pon 15 Paź, 2012
A zdajesz sobie sprawę z wielkości GO przy f/1.8-2 na APS-C? IMHO bardziej Ci się przyda do tych dzieci używalne wysokie ISO żeby skrócić czas, zamiast jakiejś ekstremalnej światłosiły. Już widzę te płacze, jak to drogi i jasny obiektyw a trafić z ostrością nie można
Tak, zwłaszcza z tymi ruchliwymi dziećmi w tle ;> mamoncik - Wto 16 Paź, 2012 Racja, Chyba jednak zdecyduję się na: 1. Samsunga NX1000 + obiektyw 30mm f/2. Tylko zastanawiam się, czy na początek kupić KIT z obiektywem 20-50mm, czy może kupić samo BODY i dokupić np. obiektyw 50-200. Bo w sumie jak będę miał ten obiektyw 30mm, to 20-50mm może mi już być mało potrzebny. 2. Ewentualnie zastanawiam się nadal nad SONY, tylko raczej nie 5N, tylko F3. Różnica z tego co wiem jest bardzo niewielka, a za to ma odchylany o 180st. ekran, który z pewnością będzie dla mnie b. przydatny. Tylko w SONY mam problem z tym dodatkowym obiektywem. Znalazłem taki: LINK Wydaje się idealnie taki, jaki potrzebuję, tylko nie znam tej firmy. Co o nim myślicie ? No i wtedy, żeby w miarę jeszcze zmieścić się w budżecie, na razie kupiłbym samo Body. Co sądzicie o tym pomyśle ? 3. I jeszcze mam plan C: Samsung EX2F Słucham za i przeciw 
[ Dodano: Wto 16 Paź, 2012 13:38 ] Widzę po ankiecie, że obstawiacie Olympusa E-PL3. Też mi się podoba, tylko czy można dokupić do niego obiektyw podobny jak do Samsunga i Sony ? Czyli w przedziale 20-35mm f/0,95-f/2 ??? [ Dodano: Wto 16 Paź, 2012 18:31 ] Znalazłem obiektyw do Olympusa: Olympus M.Zuiko Digital 12 mm f/2.0 ED Tylko niestety też $800, tak jak do Sony. Chyba wychodzi na to, że z każdym aparatem można zrobić taki układ z fajnym jasnym i szerokokątnym obiektywem, ale tylko Samsung wychodzi przy tym korzystnie cenowo. Chyba że by kupić Olympusa lub Sony i przejściówkę na obiektyw od Samsunga. To chyba byłoby optymalne rozwiązanie
TS - Wto 16 Paź, 2012
Też tak obstawiłem, ale prawdę mówiąc poczekałbym na E-PL5. Właśnie wchodzi do sklepów. Będzie droższy, ale matryca jest znacznie nowsza i lepsza. Przełoży się to na znacznie niższy szum w jpg (są już sample).
Który Sony? Ten obiektyw daje Ci taki kąt widzenia jak szkło o ogniskowej 16 mm na APS-C. Odpowiednikiem w Sony jest 16/2.8, a w Samsungu 16/2.4. Sony jest znacznie gorszy optycznie i mechanicznie, a Samsung - tylko troszeczkę (za to tańszy). Ale wg mnie to zbyt szeroki kąt do fotografowania dzieciaka. Jeśli m4/3, to lepiej rozważ Panasonika 20/1.7 lub Panasonika-Leikę 25/1.4. A jeśli ciaśniejsze portrety w pomieszczeniu (głowa, popiersie) - M. Zuiko 45/1.8. lotofag - Wto 16 Paź, 2012 Póki co mamoncik zafascynował się jasnymi szkłami, a jak widać ogniskowa ta czy inna to nieistotne
mamoncik - Wto 16 Paź, 2012 - Najpierw patrzyłem na ilość pikseli. Jako totalny amator to był mój główny wyznacznik jakości. - Następnie dowiedziałem się, że jest coś takiego jak matryca i że im większa, tym lepsza, więc poszedłem w tym kierunku. - Następnie ktoś mi doradził, że ważna jest też optyka (i teraz jestem na tym etapie) - Teraz dowiaduję się, że jest też coś takiego jak ogniskowa, więc proszę uprzejmie o wyjaśnienie, czym jest to nowe dla mnie pojęcie ? A ponieważ jestem na etapie optyki (jasności i szerokiego kąta) wpadłem na pomysł kupna Olympusa E-PL3 (lub też 5, jak już wyjdzie i różnica w cenie nie będzie zbyt duża) i dokupienie jasnego obiektywu. Żeby zaoszczędzić, myślę kupić adapter, tak żebym mógł podłączyć do Olympusa znacznie tańszy obiektyw Samsunga. Szczerze mówiąc nie wiem do końca na co patrzeć, ale znalazłem coś TAKIEGO i proszę zobaczcie, czy to będzie (powinno) pasować i działać ? Z góry dzięki ! hijax_pl - Wto 16 Paź, 2012 Tamron: Porównywarka ogniskowych Nikon: Symulator obiektywów TS - Wto 16 Paź, 2012 mamoncik, może lepiej kup aparat + kitowy obiektyw 18-55/3.5-5.6 (lub okolice) na APS-C czy też 14-42/3.5-5.6 na m4/3. Potem sam zobaczysz jaką ogniskową oraz światło potrzebujesz. Zarówno u Samsunga (NX), jak i Olympusa/Panasonika (m4/3) są fajne stałoogniskowe szkła, dobre do fotografowania dziecka w domu. Generalnie w m4/3 masz większy wybór obiektywów, a w NX - są tańsze. [ Dodano: Wto 16 Paź, 2012 22:06 ] A ten ww. adapter nie będzie pasowac. Potrzebny jest adapter szkła NX na mocowanie m4/3. Nie wiem czy taki istnieje (teoretycznie może - większa odległośc bagnetowa w NX), ale nawet jeśli, to przy jednym szkle będzie nieopłacalny, a do tego stracisz na szybkości ustawiania ostrości (albo w ogóle AF), co jest ważne przy fotografowaniu dziecka. Krótko mówiąc - zapomnij o adapterach 
mamoncik - Wto 16 Paź, 2012 W takim razie muszę na razie zapomnieć o odchylanym o 180st. wyświetlaczu. Trudno. I chyba wybiorę Kit NX1000 + obiektyw 30mm f/2.0 . Zawsze mogę za jakiś czas ten zestaw sprzedać i kupić coś lepszego (w sensie marki i z ekranikiem  ) Dzięki !!!
|
