|
forum.optyczne.pl
|
 |
Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu kompaktowego - Sony RX100 czy Lumix LX7
Pan_Żabka - Sob 02 Lut, 2013 Temat postu: Sony RX100 czy Lumix LX7 Pomyślałem, ze zapytam o zdanie kolegów obcykanych w kompaktach
Tak więc D300s wraz z plecakiem obiektywów jest czasem za duży, że już nie wspomnę o tym, że kobieta nawet do niego nie podchodzi po uzyskaniu odpowiedzi na pytanie: "a on nie ma tego zielonego kwadracika na którym sam zdjęcia robi???"
Chcę coś co będzie dobre dla kobiety, dla mnie na urlopie jak nie będzie mi się chciało taszczyć cegły, i co będę mógł w kieszeń wsadzić podczas przejazdzek motocyklowych i walnąć jakiś pejzażyk jak się trafi
Ma być dobry do:
- urlop, czyli dużo słońca, dobre światło.
- światło zastane, czyli jakieś pomieszczenia czasem dobrze oświetlone czasem gorzej.
- Lubię portrety, ja wiem, ze kompaktem to nie to samo co D300s + sigma 85/1.4, ale czasem będzie wena i trzeba robić kompaktem
- filmiki mają wyglądać dobrze i mieć możliwość robienia efektu spowalniania (sorry - nie nagrałem żadnego filmiku aparatem i nie wiem nawet jak to się nazywa )
- panoramy. Lubię
- 3D - dobrze by było jakby było, ale nie jest koniecznością.
Oczywiście oczekiwania co do jakości wygórowane. Cenowo - jestem w stanie zaakceptować cenę RX100 ale nic droższego.
Po przeczytaniu mnóstwa testów, często zaprzeczających sobie utknąłem w martwym punkcie...
Najpierw były trzy aparaty z olympusem XZ-2 włącznie, ale jego wykluczyłem ze względu na rzekomo mizerny tryb filmowy i brak auto panoram. Do tego jeszcze mało zdjęć w necie i jedyne jotpegi dobrej jakości mają według mnie taki lekki zafarb czerwonawy, który mnie się nie podoba. Choć przyznam, ze głównym argumentem przeciw jest słaby tryb filmowy.
Zostały więc dwa.
Pozwólcie, ze podsumuję je moim zdaniem, a Wy powiecie czy mam rację czy mylę się.
LX7
Mocne punkty w porównaniu do RX100:
- jasniejszy obiektyw (to jest według mnie karta przetargowa lumixa)
- wbudowany filtr ND (jak znalazł na słonecznej plaży kiedy chce się trochę odseparować osobę fotografowaną od drugiego planu - wiem - rewelacji nie będzie ale chyba lepiej niż RX100?)
- zdjęcia w necie z lumixa wyglądają na lepiej naświetlone (choć jednocześnie ze słabszą saturacja jak z RX)
Słabe punkty w porównaniu do RX100:
- mniejsza rozdzielczość przez co mniej detali na landszaftach
- szumy na wyższych czułościach jakby większe niż w RX100 jak tak patrzę na zdjęcia w necie... sam nie wiem.
RX100
Mocne punkty w porównaniu do LX7:
- wyższa rozdzielczosć - ostrzej z większymi detalami.
- wszystkie zdjęcia w necie nawet na iso 1600 wyglądają świetnie a na 3200 klapnięcia urlopowe też by mnie satysfakcjonowały.
Słabe punkty w porównaniu do LX7:
- ciemny obiektyw na długim końcu (z separacji choćby najmniejszej w portrecie nici zdaje się)
- brak filtra ND
- najmniejsze iso 125 (w połączeniu z brakiem ND może przeszkadzać?)
- zdjęcia przykładowe i w necie jakby ciut za ciemne jak na mój gust.
Co tutaj wybrać panowie.... co?
Aszex - Sob 02 Lut, 2013
http://www.dpreview.com/a...compact-cameras
i testy dla poszczególnych modeli; w podsumowaniu można wybrać porównanie
brakuje tam:
http://www.dpreview.com/reviews/canong1x/
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
Pan_Żabka, weź pod uwagę jeszcze Olka XZ-2 oraz Fuji XF1. Szczególnie ten ostatni jest ciekawy...
Sunders - Sob 02 Lut, 2013
Pan_Żabka napisał/a: | LX7
Mocne punkty w porównaniu do RX100:
- jasniejszy obiektyw (to jest według mnie karta przetargowa lumixa)
- wbudowany filtr ND (jak znalazł na słonecznej plaży kiedy chce się trochę odseparować osobę fotografowaną od drugiego planu - wiem - rewelacji nie będzie ale chyba lepiej niż RX100?)
- zdjęcia w necie z lumixa wyglądają na lepiej naświetlone (choć jednocześnie ze słabszą saturacja jak z RX)
|
Dodałbym:
-lepszy zakres ogniskowych/od ekwiwalentu 24mm/
-lepsza stabilizacja
-zdjęcia 3D
-czas migawki 1/4000 s
i z tej dwójki wybrałbym Lumixa
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
Pan_Żabka, jak chcesz sobie porównywać "separacje" to przelicz sobie wg cropa. Wyjdzie na to, że RX100 ma ekwiwalent obiektywu 28-101/5-13 podczas gdy LX7 24-90/7-12. Jasność maksymalną f/49 RX100 osiąga już od okolic 90mm czyli LX7 daje na długim końcu (matematycznie) mniejszą głębię ostrości. Dla przykładu przy odległości ostrzenia 2m RX100 będzie miał głębię ostrości równą 37cm podczas gdy LX7 - 31cm. Różnica aptekarska, bo i nie ważne tylko jaka jest głębia, ale jak szybko ulega rozmyciu obraz im dalej się od tej głębi ostrości oddalamy....
Podsumowując - optycznie te dwa aparaty są bardzo porównywalne czy wręcz identyczne. Rożnica tylko w rozdzielczości matrycy drzemie.
Pan_Żabka - Sob 02 Lut, 2013
Aszex napisał/a: | http://www.dpreview.com/articles/2367736880/roundup-enthusiast-zoom-compact-cameras
i testy dla poszczególnych modeli; w podsumowaniu można wybrać porównanie
brakuje tam:
http://www.dpreview.com/reviews/canong1x/ |
Czytałem, czytałem Oczy sobie wypatrzałem w ten test i sample
[ Dodano: Sob 02 Lut, 2013 10:32 ]
Sunders napisał/a: | Pan_Żabka napisał/a: | LX7
Mocne punkty w porównaniu do RX100:
- jasniejszy obiektyw (to jest według mnie karta przetargowa lumixa)
- wbudowany filtr ND (jak znalazł na słonecznej plaży kiedy chce się trochę odseparować osobę fotografowaną od drugiego planu - wiem - rewelacji nie będzie ale chyba lepiej niż RX100?)
- zdjęcia w necie z lumixa wyglądają na lepiej naświetlone (choć jednocześnie ze słabszą saturacja jak z RX)
|
Dodałbym:
-lepszy zakres ogniskowych/od ekwiwalentu 24mm/
-lepsza stabilizacja
-zdjęcia 3D
-czas migawki 1/4000 s
i z tej dwójki wybrałbym Lumixa |
I właśnie dokładnie z tych powodów (zapomniałem napisać o wszystkim bo póżno było ) Mam spory dylemat. Bo we wszystkich możliwych opiniach i wynikach testów Lumix jednak wypada słabiej jeśli chodzi o IQ... Zresztą same zdjęcia w necie też są dosłownie "ciutkę" gorsze... pytanie tylko czy te plusy powyżej będą w stanie mi to wynagrodzić.
[ Dodano: Sob 02 Lut, 2013 10:37 ]
hijax_pl napisał/a: | Pan_Żabka, jak chcesz sobie porównywać "separacje" to przelicz sobie wg cropa. Wyjdzie na to, że RX100 ma ekwiwalent obiektywu 28-101/5-13 podczas gdy LX7 24-90/7-12. Jasność maksymalną f/49 RX100 osiąga już od okolic 90mm czyli LX7 daje na długim końcu (matematycznie) mniejszą głębię ostrości. Dla przykładu przy odległości ostrzenia 2m RX100 będzie miał głębię ostrości równą 37cm podczas gdy LX7 - 31cm. Różnica aptekarska, bo i nie ważne tylko jaka jest głębia, ale jak szybko ulega rozmyciu obraz im dalej się od tej głębi ostrości oddalamy....
Podsumowując - optycznie te dwa aparaty są bardzo porównywalne czy wręcz identyczne. Rożnica tylko w rozdzielczości matrycy drzemie. |
Liczyłem na Ciebie Hijax
Dzięki wielkie za to, coś czułem, ze gdzieś jest pies pogrzebany ale nie mogłem sobie tego racjonalnie wytłumaczyć. Więc kwestia głębi ostrosci jest wobec powyższego nieistotna przy wyborze. No a co myślisz o braku filtra ND? Bo to teraz jakby pierszoplanowy argument przeciw...
[ Dodano: Sob 02 Lut, 2013 10:40 ]
hijax_pl napisał/a: | Pan_Żabka, weź pod uwagę jeszcze Olka XZ-2 oraz Fuji XF1. Szczególnie ten ostatni jest ciekawy... |
No masz... zaraz się zacznie szukanie sampli znowu i znowu będę siedział przed monitorem. A na serio, to o olku już wyżej napisałem... ponoć filmowanie słabo wypada i to dla mnie jest spory argument przeciw, a XF1 sprawdzę, ale tak jak napisałeś wyżej - w przypadku sony jego rozdzielczości nic nie przebije wychodzi na to, więc w lanszafcikach wycieczkowych będzie zdaje się idealny. Ale sprawdzę XF1, nie powiem - ciekawym
Aszex - Sob 02 Lut, 2013
Pan_Żabka, a filtr polaryzacyjny nie? Wybrane aparaty mają mocowanie na filtry?
Pan_Żabka napisał/a: | Ale sprawdzę XF1, nie powiem - ciekawym |
jest pod zalinkowanym testem na dpreview; przeczytaj dokładnie ten test
Pan_Żabka - Sob 02 Lut, 2013
Aszex napisał/a: | Pan_Żabka, a filtr polaryzacyjny nie? Wybrane aparaty mają mocowanie na filtry?
Pan_Żabka napisał/a: | Ale sprawdzę XF1, nie powiem - ciekawym |
jest pod zalinkowanym testem na dpreview; przeczytaj dokładnie ten test |
Wiem, ze jest, z tego testu czytałem nawet całościowe testy aparatów (jeśli były dostępne), ale tylko tych, które wypadły w konkluzji najlepiej w kwestii "best all-rounder" bo zoom nie jest priorytetem, a kieszonkowosć posiada każdy z nich porównując do mojej cegły
dcs - Sob 02 Lut, 2013
Pan_Żabka,
Za mniej niż 300$ brutto kupiłem nowy V1 z 10mm i zawieszającym się 10-30mm (jeszcze w nim nie grzebałem). Za kolejne siedemset parędziesiąt złotych dokupiłem 18.5mm. /V1 może wymienię na J3/ U nas jak widać też się da http://allegro.pl/super-o...2976707953.html
Teraz czekam na "portretówke".
Gdzieś linkowałem rozbiórkę RX100 -prowadnice obiektywu nie wyglądają solidnie. Ciekawe czy z czasem albo po lekkim puknięciu nie obwiśnie.
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
V1 z 10-30 można mieć już za około 1500zł.
dcs - Sob 02 Lut, 2013
Chciałem zestaw z 10mm, bo sam sporo kosztuje.
Myślałem też o E-PL5 z 14mm, 20mm i 45mm, ale: ~1800$ za zabawkę to trochę drogo, ze starymi obiektywami filmowymi musiałbym dużo kropować, no i mam Nexa.
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
hijax_pl napisał/a: | V1 z 10-30 można mieć już za około 1500zł. | Koretka - widzę właśnie, że już za 1100zł chodzi nawet. Rozumiem, że swojego V1 z jakiegoś ibeja wziąłeś?
dcs - Sob 02 Lut, 2013
Tak -mam kolegę pilota, więc wysłali mu do hotelu w usa i zapłaciłem ich podatek.
Pan_Żabka - Sob 02 Lut, 2013
Ale rzecz w tym, że to ma być kompakt. Ma być w sam raz do damskiej torebki i do kieszeni kurtki motocyklowej. Inna sprawa, że chcę uniknąć kolejnej zabawki ze zmienną optyką, bo to uzależnia... jeszcze do D300 musze mieć dwa obiektywy za 7 tysięcy złotych więc tamten temat jeszcze nie zamknięty i nie chce kolejnego otwierać
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
najmniejszy i najlżejszy a przy okazji najbardziej damski jest imho XF1
Pan_Żabka - Sob 02 Lut, 2013
Byłem w sklepie, mieli LX7 i RX100. Pomacałem, pobawiłem się RX100, niestety lumix miał baterie wyładowaną, poprosiłem żeby naładowali i podskocze się jutro pobawić trochę.
Niemniej jednak garść obserwacji:
Lumix jest idealny pod względem gabarytów. RX 100 jest wręcz skandalicznie mały.
Jakość wykonania zdecydowanie lepsza w przypadku sony. Tylne pokrętło w lumixie sprawia rzeczywiscie niespecjalne wrażenie. Oprócz tego w przypadku lumixa więcej kontroli na zewnątz. Jest fajny wybór przesłony, AF/AE lock i kontrola iso. Fajna sprawa.
Znowu RX ma jeden ważny szczegół... automatyczną osłonę obiektywu zamiast dekielka. Duperel, a fajna rzecz.
Po zabawie soniakiem stwierdziłem, ze menu fajne i intuicyjne.
Szczerze mówiąc zaczyna się kształtować faworyt, bo ergonomia sony nie przeszkadza aż tak bardzo, zeby przyćmić jego przewagę nad lumixem w kwestii naprzykład szumów... obejrzałem porównania i zdjęcia w necie i stwierdzam, ze dla mnie granica akceptowalności zdjęć z lumixa to iso 1600 (naciągana granica) a dla RX100 to 3200.
Co do XF-1 to piękna sprawa, naprawdę jeśli chodzi o jakosć jotpegów i DR to się zakochałem po przejrzeniu tych zdjęć:
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=12648
Do tego świetny design.
aaaaale... rozdzielczosć i ilość szczegółów na landszaftach pozostawia trochę do życzenia.
Myślę, że jeśli chodzi o uniwersalność to w dalszym ciągu nic się nie zmieniło - LX7 i RX100. Idealny aparat to byłby LX7 z jakością budowy, osłonką obiektywu i matrycą z RX100
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
Skoro landszafty takie ważne to przypatrywalem się co to Sony robi i obrazem na szerokim kącie w rogach podobnie zresztą jak LX7 czy XF1. Wybija sie tu jedynie Olek ze swoim XZ2...
Pan_Żabka - Sob 02 Lut, 2013
No ważne, bo zaraz po kobiecie ja będe tego aparacika używał właśnie do tego celu. Olek Powiadasz... żeby kurka wodna było więcej zdjęć w necie z tego sprzetu, to łatwiej możnaby sobie zdanie wyrobić
Pisząc, ze jakość by mi starczyła bazowałem się głównie na tych zdjęciach (miasto tylko, ale jak dla mnie wygląda ok raczej?):
http://www.flickr.com/pho...57631252042314/
W przypadku sony wynajdywałem pojedyncze zdjęcia różnych autorów.
EDIT:
Tutaj też zdjęcia tego samego gościa z RX100:
http://www.flickr.com/pho...57630133512162/
[ Dodano: Wto 05 Lut, 2013 22:33 ]
No więc wybrałem RX100. Koniec końców wybrałem go porównując zdjęcia z podanych wyżej linków. Przy zdjęciu dziennym, w dobrym świetle RX100 daje więcej szczegółów. Przy nocnym (z ręki) przy wysokim iso RX zachowuje lepsze kolory i kontrast na wyższym iso, nie wspominając o szumie.
Ciągle uważam, ze jest coś fajnego w jpeg'ach z LX7. W dobrym świetle dziennym kolory wyglądają naturalniej jakby, pomimo, że są mniej nasycone. To słabsze nasycenie jednakowoż jest wadą w przypadku zdjęć na wysokim iso w słabym swietle - słabe nasycenie szybko powoduje "wypranie" kolorów.
Takie już wybory są - coś za coś... W końcu aparat to nie żona - można zmieniać trochę częsciej
[ Dodano: Nie 24 Lut, 2013 23:24 ]
Ok, kilka sampli odemnie.
http://www.flickr.com/pho...57632850917226/
Robione były w JPEGach w trybach automatycznych, ale efekty były takie sobie więc lekko je popodciągałem w obróbce. Nie wiem czy takie sample mają sens, ale hej... co mi tam
|
|