paul80 - Sob 02 Lut, 2013 Temat postu: Passport Color Checker & X-Rite Grey Scale Card Jako że mam problem z ustawianiem balansu bieli, to chciałbym zakupić coś co mi pomoże, wtedy z takim wzornikiem nauczę się poprawności. I teraz do meritum: 1.Czy X-Rite Grey Scale Card umożliwi mi poprawne ustawienie balansu bieli z tintą, doszły mnie słuchy, że tylko Passport Color Checker mi to umożliwi. 2. Czy Passport Color Checker-a można używać w Capture One ?, ale nie chcę przy tym konwertować oryginalnych rawów do dng., to najgorsze co mogłem kiedyś zrobić, owszem to wygodny format, ale nie ma możliwości uzyskania oryginalnego rawa z pełnym potencjałem. ! 3. Jakie macie doświadczenia z Passportem i innymi wzornikami, czy odczuliście rzeczywistą poprawę, czy mniej trzeba się napracować na zdjęciami?. 4. Czy mając jeden ze wzorników, będę mógł sprawdzić, jak mój Canon źle ustawia WB z Tintą? 5. Czy przestawiając miredy w aparcie, to dotyczy tylko WB zdjęć w jpg? i owe miredy zmieniają tintę, czyli to stała korekta do każdego zdjęcia? hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013 Konwertowaleś do linjowych DNG? To faktycznie porażka. Co masz na myśli pisząc "z tintą"? Passport ma dodatkowy wzornik do szybkiej zmiany temp. Ale i tak możesz sobie wszystko ustawić w kompie przecież. Passport to wzornik jak każdy inny. Ma szarą kartę i tablice kolorów do profilowania. W przeciwieństwie do innych produktów zawiera też oprogramowanie do tworzenia profili DNG. paul80 - Sob 02 Lut, 2013
To by sie zgadzało, czyli nie był dodawany oryginalny plik Raw, ale za to jest oszczędność miejsca, chyba że o czymś nie wiem. "Standard DNG przewiduje możliwość osadzenia oryginalnego pliku RAW, jednak z tej opcji właściwie nie powinniśmy korzystać, jako że aktywowanie jej zwiększa w radykalny sposób rozmiar wynikowych plików DNG po konwersji. Jeśli koniecznie zależy nam na zachowaniu oryginalnego zdjęcia RAW, konwersja do DNG wydaje się po prostu bezcelowa, ponieważ siłą rzeczy rezygnujemy z najważniejszej zalety wynikającej z użycia tego formatu – czyli oszczędności miejsca na dysku twardym. "
Ustawiając WB ustawiasz temperaturę i  no tintę, zapewne odpowiednia forma to tint a jeszcze bardziej zabarwienie.
"Co to jest ta temperatura i tint? Myślę, że zrozumienie tego może bardzo pomóc w ustawianiu balansu bieli. Nawiasem mówiąc spotkałem w polskich tłumaczeniach tint na... tinta. Tak jakby odcień, zabarwienie, barwa, tonacja zupełnie nie istniały" Wszystko mogę sobie ustawić, no jak sam przeczytałeś mam z tym problem i mając jeszcze Canona który podbija tint-ę. Czyli X-rite Grey ustawi mi WB z tint-ą? hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013 Żaden wzornik Ci nic nie ustawi. On tylko odbija światło. Ty ustawiasz WB. Twój aparat ma opcje dostrajania WB po pomiarze z wzornika? Albo oprogramowanie w kompie? DNG liniowy nie jest dla oszczędzania miejsca. Ja nie używam tego trybu. A na DNG sie przerzucilem juz parę lat temu... paul80 - Sob 02 Lut, 2013
Nie wiem do czego zmierzasz ( rozmawiamy tylko i wyłącznie o raw), x-rite passport color checker ma oprogramowanie i dodatkowo pola do wyboru balansu bieli, biorę próbnik i wybieram WB z białego czy szarego i dodatkowo podobno jest pole do wyboru tint-y. Natomiast X-Rite Grey Scale Card to kwestia wyboru szarego pola, to co ja mam jeszcze oprócz tego ustawiać aby było naturalniej?
Mógłbyś rozszerzyć temat, czyli masz DNG i RAW w jednym pliku, nie za duże te pliki? i co daje Ci ten DNG, albo dlaczego się na niego zdecydowałeś, to był przymus, wygoda czy co innego? Żródło: http://www.dfv.pl/lightroom.html?id=626 Standard DNG przewiduje możliwość osadzenia oryginalnego pliku RAW, jednak z tej opcji właściwie nie powinniśmy korzystać, jako że aktywowanie jej zwiększa w radykalny sposób rozmiar wynikowych plików DNG po konwersji. Jeśli koniecznie zależy nam na zachowaniu oryginalnego zdjęcia RAW, konwersja do DNG wydaje się po prostu bezcelowa, ponieważ siłą rzeczy rezygnujemy z najważniejszej zalety wynikającej z użycia tego formatu – czyli oszczędności miejsca na dysku twardym. jaad75 - Sob 02 Lut, 2013
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
To co jest specyficzne w Passporcie to specjalny wzornik do używania z "pipetką" balansu bieli np w Photoshopie czy Ligthromie i z innymi programami. Czyli takie szare karty lekko zmodyfikowane, by na szybko (bez potrzeby używania suwaków temp i tinty) pozwala ocieplać bądź oziębiać obraz. One nie są do regulacji tinty. Spójrz: 
A jak chcesz się pobawić to zaraz mogę strzelić jakąś scenkę z tym passportem to sobie władujesz rawa w swój soft i zobaczysz o co biega. Podejrzewam jednak, że nie jest to rozwiązanie Twojego problemu.
paul80 - Sob 02 Lut, 2013
Bardzo chętnie zobaczyłbym takiego rawa, ale ustaw automatyczny balans bieli 
To wiem, od balansu bieli są odpowiednie pola w które trzeba kliknąć.
Chcesz mi powiedzieć, że Color Passport Checker nie jest do ustawiania min. tinty ? Czy zgodzisz się z tymi słowami : " Temperatura barwowa to tylko ściśle określone koordynaty na krzywej temperatury. Do poprawki może być konieczne użycie koordynatów xy spoza tej krzywej. To właśnie tinta." ? "W checkerze tinta to jedo z podstawowych celów istnienia tego wzornika." komor - Sob 02 Lut, 2013
Matko z córką… Bierzesz pipetkę balansu bieli w C1 czy LR czy czymkolwiek, klikasz w odpowiednie pole szare z Passporta lub dowolnej innej szarej/białej-nie-prześwietlonej kartki i ustawia Ci się balans bieli, czyli dwie wartości: temperatura i tinta. Te dwie wartości razem stanowią to, co nazywamy balansem bieli.
Przy zdjęciach studyjnych (mam na myśli przy kontrolowanym oświetleniu) daje Ci spokój ducha, że masz ustawiony nie tylko balans bieli ale także kalibrację kolorów, co daje dobry punkt wyjścia do pracy, nawet jeśli praca ma polegać na: „niech pan zrobi, żeby te pomidory były bardziej czerwone a ten ogórek bardziej zielony”. Przy pracy portretowej to samo. Natomiast próbowałem Passporta stosować też w tzw. reporterce, ale nie miałem spektakularnych rezultatów, tzn. zmienne warunki oświetleniowe w zależności od miejsca pomieszczenia, plus lampa na aparacie, oznaczało, że musiałbym wzornik fotografować co chwilę, jak tylko zmienię miejsce. YMMV. paul80 - Sob 02 Lut, 2013
komor, mi tego nie pisz, hijax_pl napisał "To co jest specyficzne w Passporcie to specjalny wzornik do używania z "pipetką" balansu bieli np w Photoshopie czy Ligthromie i z innymi programami. Czyli takie szare karty lekko zmodyfikowane, by na szybko (bez potrzeby używania suwaków temp i tinty) pozwala ocieplać bądź oziębiać obraz. One nie są do regulacji tinty." a więc Passport Color Checker umożliwia ustawienie tinty czy nie? komor - Sob 02 Lut, 2013 paul80, nieporozumienie wynika z tego, co rozumiesz pod pojęciem ustawiania tinty. W Passporcie poza neutralną szarością są też pola „cieplejsze” i „zimniejsze” dla szybkiej korekty na potrzeby portretu czy krajobrazu. Użycie tych właśnie pól (zamiast prawdziwie neutralnych) powoduje, że wybrany balans bieli (nie tylko tinta!) będzie odpowiednio cieplejszy lub zimniejszy od idealnie neutralnego. I o tym właśnie pisał Hijax. paul80 - Sob 02 Lut, 2013 Łomatko i córko  , albo checkerem można ustawić tintę albo i nie, ktoś kto mi na to odpowiedział, zna się na tym bardzo dobrze!. komor, chyba się mylisz, tinta to tinta, czyli zabarwienie balansu bieli.
" Temperatura barwowa to tylko ściśle określone koordynaty na krzywej temperatury. Do poprawki może być konieczne użycie koordynatów xy spoza tej krzywej. To właśnie tinta." i "W checkerze tinta to jedo z podstawowych celów istnienia tego wzornika." [ Dodano: Sob 02 Lut, 2013 17:23 ]
Oryginalne dane, ale niemożliwe do odczytania w DPP tzn. nie ma możliwości na dzień dzisiejszy wywołania takiego pliku ze 100% procentowymi przejściami tonalnymi jak w DPP? hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
paul80 - Sob 02 Lut, 2013
Szczerze mówiąc, jestem przekonany że nie czyta , tylko mi nie pisz proszę że jest inaczej i jak zuważyłeś postawiłem znak zapytania na końcu.
Ja jestem za cienki do polemizowania z tym twierdzeniem, ale jak dostanę odpowiedź to się wtedy będzie można ustosunkować i nie wyrywałem tego z kontekstu
hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
Ale może na przyszłość cytuj kontekst, a nie wybrane zlepki słów.
Przyrzeczony RAWik - 10MB (NEF - nie otworzysz w DPP). 
paul80 - Sob 02 Lut, 2013
Wypraszam sobie takie insynuacje!
na powyższe zdanie odpowiedź 100%, żadne wyrywanie itp. " Temperatura barwowa to tylko ściśle określone koordynaty na krzywej temperatury. Do poprawki może być konieczne użycie koordynatów xy spoza tej krzywej. To właśnie tinta." hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013
Jak sobie ściągniesz tego RAWa co podkleiłem i będziesz pykał pipeta w te jasne pola górnej części wzornika to będziesz ustalał balans bieli czyli tintę też. komor - Sob 02 Lut, 2013
paul80, wszystko się zgadza. Na wszelki wypadek po raz kolejny tu napiszę: balans bieli = temperatura barwowa + tinta. Szara karta/Passport służy do ustawiania balansu bieli. A więc także tinty. paul80 - Sob 02 Lut, 2013 Czyli X-Rite ColorChecker Grey Scale Card nadaje się do tego celu a nawet i tańsze wzorniki mini?. hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013 Jakakolwiek szara karta.. neutralna.. jak zwal tak zwal. paul80 - Sob 02 Lut, 2013 Zapytałem pewnego człowieka znającego temat, czy do balansu bieli wystarczy mi wzornik X-Rite ColorChecker Grey Scale Card - odpowiedział, że na nim nie ustawię tinty bo niby jak, że do ustawiania tinty służą dodatkowe pola na passporcie, więc zrozumcie moje rozterki, ciekawi mnie jak do tego się ustosunkuje Pan Tomasz. hijax_pl - Sob 02 Lut, 2013 Weź ściągnij tego RAWa co wrzuciłem i pobaw się pipetką - popatrz jak zmieniają się suwaki temperatury i tinty. I już będziesz widział do czego służy CC. Nadal nie za bardzo łapię po co chcesz modyfikować samą tintę tylko... komor - Sob 02 Lut, 2013
Moim zdaniem to jest błędna teza. Zresztą wystarczy użyć raz w życiu pipetki WB żeby się przekonać, że po kliknięciu ustawiana jest zarówno wartość liczbowa temperatury jak i tinty. paul80 - Wto 05 Lut, 2013 A wię doczekałem się odpowiedzi a pytanie było dlaczego na wzorniku x-rite grey nie można ustawić tinty. ” Można, ale typową, bo na szarości tinta jest na krzywej temperatury. Jej regulacja to zmiany w okolicach tej krzywej a nie na. Stąd pola do korekty tinty nigdy nie będą neutralnie szare” hijax_pl - Wto 05 Lut, 2013
Ponownie zapytam - ściągnąłeś tego RAWa i bawiłeś się pipetą WB? paul80 - Wto 05 Lut, 2013 Jeszcze nie, dzisiaj wieczorem się pobawię i wiem że po kliknięciu na biel ustawi się temperatura i zabarwienie - tinta. [ Dodano: Wto 05 Lut, 2013 13:50 ] A więc jest odpowiedż: ” Zawsze regulacja zmienia obie wielkości, bo nie ma czegoś takiego jak ”zero” , nawet zupełnie neutralna szrość też jest jakąś wartością. Stąd racja że zawsze jest to po całości regulacji, ale żeby odizolować jedno od drugiego zmiana temperatury idzie po krzywej temperatury. Ma to swoje uzasadnienie bowiem ” temperatura ” ma swoją ścisłą definicję i pochodzenie fizyczne. Tinta to natomiast odstępstwa od niej.” hijax_pl - Wto 05 Lut, 2013
paul80 - Wto 05 Lut, 2013 Wyrwane z rozmowy
Czyli passport chceker umożliwia pomiar tinty dokładnie a xrite grey white już niedokładnie? "Żadne narzędzie nie zapewnia "pomiaru". Passport ułatwia tylko ustawienie tinty tak żeby zdjęcie było przyjemne w odbiorze." Sprawdzę to wieczorem, jak naprawdę działają te pola i ciekawy jestem , czy to kwestia podbijania magenty czy co innego. [ Dodano: Wto 05 Lut, 2013 21:53 ] Sprawdziłem sobie tego rawa i żałuje że nie mam tego checkera, aby sprawdzić swój aparat w akcji. Po kliknięciu w szare pole pięknie się temperatura nastawiła a histogram idealny
[ Dodano: Wto 05 Lut, 2013 21:59 ] Capture One na automacie ustawił inną temperaturę i tintę o ile temperatura jest ok. z 2935 na 3140 i akceptowalna, to tinta już nie za bardzo z 4.9 na 0,2, jest za zielono. Analizując C1, stwierdzam że program ma tendencję to tworzenia zafarbu zielonego! pan.tadeusz - Sro 06 Lut, 2013
jaka wersja C1? bo osobiście nie zauważyłem problemu, a w sieci sporo pozytywów o zarządzaniu kolorami w tym programie 
jeśli faktycznie korekta WB spędza Ci sen z powiek to może CBL Lens? cena szalona
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5788 paul80 - Sro 06 Lut, 2013 pan.tadeusz Wersja 7, a z WB nie mam żadnych problemów . No dobra żartowałem, mam niektóre takie zdjęcia że nie wiem jak je wyprowadzić.
Ps. Posiadasz C1, to może podeślę Ci fotkę i zobaczysz? pan.tadeusz - Sro 06 Lut, 2013 podlinkuj rawa. mam C1 6 express. wersja 7 w trialu zrobiła na mnie jeszcze lepsze wrażenie. ostatnio cnet rozdawał Cyberlink PhotoDirector 3 http://download.cnet.com/...als-blog?tag=bc paul80 - Sro 06 Lut, 2013 Capture One 7 to inna bajka
To jak możesz to zobacz tego rawa i ciekawy jestem jak będzie wyglądał. KlikLink komor - Sro 06 Lut, 2013 Ach, białe koszule i oświetlenie jarzeniowe. Mój ulubiony temat. 
paul80 - Sro 06 Lut, 2013 komor, no własnie jak sobie radzić w takich warunkach, lampą centralnie walić, na sufit nie bardzo są szanse bo wysoko. komor - Sro 06 Lut, 2013 Ja walę w sufit, używając ISO 800 lub 1600 (żeby lampa dała radę i udział oświetlenia zastanego był duży). Gorzej jak sufit jest w kolorze sraczkowym, a ściany seledynowe. Ściągnąłem tego RAW-a i spróbuję w LR się nim pobawić, ale generalnie uważam, że nie ma co się spodziewać, że np. wszystkie koszule będą idealnie białe po idealnym ustawieniu balansu bieli, bo po prostu większość z nich nie jest idealna i tyle. Trzeba ustawić tak, żeby odbiór zdjęcia był dobry, a nie żeby dążyć do jakiegoś ideału.
Niestety po jakimś czasie patrzenia mam problem z prawidłową oceną. Jak patrzę na niektóre starsze serie zdjęć z przedszkola córki, to ponownie bym je wziął na warsztat. Twoje zdjęcie z marszu dla mnie nie jest złe.
paul80 - Sro 06 Lut, 2013 Mnie raczej chodzi o kolor skóry i oczywiście balans bieli.
To dodam jeszcze jedno zdjęcie https://docs.google.com/file/d/0B5P885kBOmmdVXVxWU1YdVlvQUk/edit komor - Sro 06 Lut, 2013 Drugie gorsze – z lewej strony światło od okna, z prawej żarowe. Za chwilę coś Ci wyślę na maila.
paul80 - Sro 06 Lut, 2013 Fotka z 2012, niestety nie wszyscy patrzyli w obiektyw , za dużo rodziców było
(fotografie usunięte) 2. Z lampą na wprost TTL -1 (fotografie usunięte) 3. (fotografie usunięte) W zasadzie dopiero teraz porównałem te zdjęcia i zdaje się, że przyczyna tamtych niepodobających mi się kolorystycznie zdjęć jest siła światła zastanego, na tamtych było słabsze światło z zewnątrz, czyli dominowało jarzeniowe. pan.tadeusz - Sro 06 Lut, 2013
oj tam
darowanemu koniowi..
ja ten C1E6 jakoś polubiłem choć płata mi czasem figle
w każdym razie C1 z kolorami radzi sobie całkiem fajnie
porównaj jak domyślnie programy korygują Twój plik. tu masz zrzuty WB z as shot i auto (w przypadku C1 jest jeden plik bo w obu wariantach było tak samo). poza tym nic nie zmieniałem oprócz podciągnięcia odszumiania w PhotoDirector3 bo domyślnie miał suwaczki na 0
Photo_Director3_auto.jpg (fotografie usunięte) LR4_auto.jpg (fotografie usunięte) C1_E6_shot_auto.jpg (fotografie usunięte) LR4_shot.jpg (fotografie usunięte) Photo_Director3_shot.jpg (fotografie usunięte) moim zdaniem C1 wypadł najlepiej 
paul80 - Sro 06 Lut, 2013 Moim też , a siódemka wymiata i zamiata za sprawką poprawionych filtrów Shadows i Higlihts z naciskiem na Higlihts.
pan.tadeusz - Sro 06 Lut, 2013 ale droga jest i do tego tylko w wersji Pro
z LR pracuje mi się jakoś szybciej. PD3 wrzuciłem jako ciekawostkę
komor - Sro 06 Lut, 2013 To jak już wrzucamy na forum to moja propozycja z LR4: (fotografie usunięte) Skupiłem się tylko na WB i twarzach, ale nie jestem zadowolony z kolorystyki całości. paul80 - Sro 06 Lut, 2013 No to jedziemy , moja wersja Capture One 7
Wersja poprawiona, czyli druga! i widzę że u mnie biel nie jest biała
pan.tadeusz - Sro 06 Lut, 2013 C1E6 po drobnych korektach suwaczków (fotografie usunięte) paul80 - Sro 06 Lut, 2013 komor, zbalansowałeś biel i ładnie ona wygląda, ale reszta już nie za bardzo, natomiast wolę w tym przypadku wersję mniej zbalansowaną biel, chodź trzeba pamiętać że mój monitor jest na 6000K. pan.tadeusz nieżle, chodź brakuje mi chyba troszkę magenty
A jak moje poprzednie fotki ? Ps. Fotka jest źle zrobiona więc nie ma co tematu ciągnąć, foto amator żle wykonał fotografię, nie wiedziałem że te światło z sufitu tak popsuje kolory. pan.tadeusz - Sro 06 Lut, 2013 u mnie z kolei wrażenie, że na Twoim ostatnim przykładzie koszule dziewczyny i chłopaka za nią wpadają w nienaturalną szarość, a buzie są jednak zbyt czerwone
paul80 - Sro 06 Lut, 2013 pan.tadeusz zgoda, czy to kwestia balansu bieli czy zmiany barwy?, albo niepotrzebnie zmieniam krzywą na high contrast w C1, chociaż robiłem porównanie z DPP i ta krzywa upodabnia mi obrazek do DPP. Przy tym zdjęciu mam temp. 5350 i tinta 13,5. [ Dodano: Czw 07 Lut, 2013 00:03 ] Dzisiaj wieczorem przedstawię inny dylemat, dotyczy canona i czerwonego kanału, wrzucę fotkę do oceny, surową i po obróbce. pan.tadeusz - Czw 07 Lut, 2013 ja nie ruszałem krzywej. po drobnych korektach jest tak (fotografie usunięte) komor - Czw 07 Lut, 2013 paul80, dla mnie Twoja wersja stąd jest całkowicie OK. To, że bluzki wydają się szare wynika ze zwiększonego kontrastu, ale w zamian za to znacznie lepsze są buzie niż u mnie i kontrast ogólny. Ostatnia wersja Tadka też jest blisko, przedostatnia u mnie wydaje się zbyt zielona.
Ale przy takiej reporterce nie masz wpływu na to jakie światło zastane i pozostaje tylko walczyć z tym, co jest, oraz z większymi lub mniejszymi ograniczeniami własnego sprzętu. Moim zdaniem nie można powiedzieć, że zdjęcie jest źle zrobione. Jak na okolice 5 EV, jest dla mnie OK. Pamiętać też trzeba, że przy krótszym czasie mogłyby się pojawił problemy z kolorami wynikające z oscylacji jarzeniówek, jeśli takie tam były. paul80 - Czw 07 Lut, 2013 pan tadeusz a póbowałeś ustawiać krzywą na high contrast, moim zdaniem jest mniej roboty z contrastem i oprócz tego krzywe zostają do dyspozycji. Komor;) pisałeś o odbijaniu od sufitu z wysokim iso, ale czy w sytuacji gdy mamy dość światła zastanego z dodatkowymi jarzeniówkami, to nie lepiej prawidłowa ekspozycja i lampa na wprost z ttl na minus? Dzięki komor za pocieszenie;) czasami ma ochotę rzucić to hobby. Cieszy mnie też, że na tym forum moża się uczyć od lepszych;) komor - Czw 07 Lut, 2013 paul80, rzadko stosuję lampę na wprost. W zasadzie tylko wtedy, gdy ma spełnić rolę światła wypełniającego – i w zasadzie to masz chyba na myśli. Jak jest dość zastanego to można tak zrobić, choć może zniknąć fajny światłocień, który jest widoczny na fotkach powyżej. Światło wypełniające może się sprawdzić wtedy, gdy zastane jest jasne ale ostre/punktowe. W przypadku szkolnej sali, gdzie cały sufit świeci równomiernie, ja bym się nie zdecydował świecić na wprost. Prędzej zrezygnowałbym w ogóle z lampy, jeśli jest dość jasno. To jak już wrzucaliśmy na forum jedno, to wrzucę i drugie. Może wrzucicie z Tadkiem jak to wychodzi z C1?
LR4, ręczne ustawienie WB, a potem pędzelek miejscowej korekty WB, bez specjalnych dalszych zabaw kontrastem, krzywymi. I bez nakładania warstwy Screen w Photoshopie, paul80
(fotografie usunięte) paul80 - Czw 07 Lut, 2013 Od sufitu, ale czy to przebije jarzeniówki i czy światło dotrze do kadru, czy w zasadzie niemusi docierać, taka kontra na jarzeniowe?. Oczywiście jestem ciekawy jak zrobisz fotkę w C1, tylko postaraj się wersją7;). A fotki ocenię wieczorem, bo jeszcze komórki nie skalibrowałem:-) pan.tadeusz - Czw 07 Lut, 2013
w szóstce_ex nie mam presetu high_contra. preset nazywa się to po prostu contrast
no albo samemu można skorygować krzywą. generalnie tym środkowym suwakiem pod histo pojechałem w prawo i wyciągnąłem światła oraz poprawiłem tintę bo tak jak już zauważył komor leciało ciut za mocno w zielenie. myślę, że wyszło całkiem znośnie i chyba na tym poprzestanę
siódemka bezsprzecznie lepsza no ale... trial skończył się już dawno, a szóstka wystarcza do moich amatorskich zadań. może jak zrobią jakąś promocję
[ Dodano: Czw 07 Lut, 2013 12:40 ]
jak bedę przy moim tadetnym domowym monitorku to oblookam bo na tym badziewiu co tera siedzę to se mogę pogrzebać w
paul80 - Czw 07 Lut, 2013 tadek, nie pisałem o krzywych a o krzywej kontrastowej którą można sobie zmienić w zależności od zdjęcia w dpp od tego służą profile, tylko że one dodatkow zmieniają kolory. W C1 masz to tam gdzie jest wybór profilu kolorystycznego a profile krzywych są pod nimi;) Robiłem porównanie dpp vs c1, dokładnie nie pamiętam, ale ustawienie krzywej ze standard na high contrast upodabnia bardzo do zdjęcia z dpp, ale jak już pisałem w innym miejscu, dpp pod windowsem oszukuje, należy wywołać fotkę w dpp np. na zero i wczytać do c1 i wtedy porównać. [ Dodano: Czw 07 Lut, 2013 20:09 ] pan.tadeusz o to dokładnie chodziło : 
[ Dodano: Sob 16 Lut, 2013 10:15 ]
Chciałbym dopytać, piszesz że nie masz potrzeby posiadania oryginalnego pliku raw, rozumiem że DNG to wygoda, zajmuje mniej miejsca itp., ale tym sposobem świadomie pozbawiłeś się pełnego potencjału pliku, bo jak na razie najlepszy przejścia tonalne daje DPP i chyba tak pozostanie. Oczywiście przy małych wydrukach tego nie da się zobaczyć, ale przy większych chyba tak, a większość i tak nie będzie miała porównania
I teraz interesuje mnie Color Passport Checker i chciałbym się dowiedzieć dokładnie o używalność tego z Capture One tzn. żadnych półśrodków, wiem że były z nim problemy i to nawet w Lr i 5Dmark3. Mam w planach go zakupić, co by się podszkolić i mniej czasu spędzać na obróbce , ale jak to naprawdę współpracuje z Capture One?
nienietaktak - Sob 16 Lut, 2013 pink paul80 - Sob 16 Lut, 2013 nienietaktak, dzięki za podbicie:)
Chciałbym dopytać, piszesz że nie masz potrzeby posiadania oryginalnego pliku raw, rozumiem że DNG to wygoda, zajmuje mniej miejsca itp., ale tym sposobem świadomie pozbawiłeś się pełnego potencjału pliku, bo jak na razie najlepsze przejścia tonalne daje DPP i chyba tak pozostanie. Oczywiście przy małych wydrukach tego nie da się zobaczyć, ale przy większych chyba tak, a większość i tak nie będzie miała porównania . Zdaję sobie sprawę, że masz oryginalne dane z matrycy, ale nie ma możliwości wczytania ich do DPP.
I teraz interesuje mnie Color Passport Checker i chciałbym się dowiedzieć dokładnie o używalność tego z Capture One tzn. żadnych półśrodków, wiem że były z nim problemy i to nawet w Lr i 5Dmark3. Mam w planach go zakupić, co by się podszkolić i mniej czasu spędzać na obróbce , ale jak to naprawdę współpracuje z Capture One?
Co by nie było że sobie ubzdurałem http://www.canon-board.in...pliwosci-67763/ od strony trzeciej opisany problem. hijax_pl - Sob 16 Lut, 2013 Ja używam Nikona zatem dpp mienie interesuje. A co do ograniczeń to nie mam żadnych. Mam tez passporta i działa mi z LR bez problemów. paul80 - Sob 16 Lut, 2013 hijax_pl, to Nikon Capture NX2 czyta DNG? hijax_pl - Sob 16 Lut, 2013 Nie używam badziewia
paul80 - Sob 16 Lut, 2013 hijax_pl, nie wiem czemu, ale mnie zaskakujesz, masz ogromną wiedzę a czasami nie potrafisz jej przekazać , mnie nie chodzi o to że konwertujesz rawa do DNG, ale tylko o stwierdzenie faktu, że pozbawiłeś się pełnego potencjału na dzień dzisiejszy, chyba nie chcesz mi wmówić, że potrafisz zrobić w LR, taki sam obrazek z pełnymi przejściami tonalnymi jak w Capture NX2!
Pewnie o tym wiesz, ale się droczysz , to dla przypomnienia http://www.ishootshows.co...n-capture-nx-2/ i chodzi tylko o sensowność konwersji, coś kosztem czegoś, ale osobiście uważam taki zabieg za nieszczęśliwy i chyba konieczny, bo chyba pracując z Color Checkerem taki jest wymóg.
mozer - Sob 16 Lut, 2013 paul80, a czy to nie jest przypadkiem kwestia różnych domyślnych ustawień? Może da się tak skonfigurować LR, żeby nie było różnicy? Próbowałeś? paul80 - Sob 16 Lut, 2013 mozer, niestety przejścia tonalne nie zależą od zmiany barwy, nie piszę o różnicach w kolorach, bo to da się wyregulować.
Zobacz tutaj http://c14115981.r81.cf2....saturation2.jpg takie przykłady można mnożyć, niestety żadne oprogramowanie prócz oryginalnego nie jest w stanie oddać idealnych przejść tonalnych. jaad75 - Sob 16 Lut, 2013 paul80, przejścia tonalne zależą od krzywej tonalnej, a tę można sobie regulować w LR niemal dowolnie i na kilka sposobów i kombinacji tych sposobów.
[ Dodano: Sob 16 Lut, 2013 14:07 ] BTW, pokazujesz porównanie do renderingu świateł w LR3, czyli procesie 2010. Od ponad roku mamy już proces 2012, który nawet w domyślnych ustawieniach wygląda zupełnie inaczej. paul80 - Sob 16 Lut, 2013 jaad75, czy możesz swoją tezę udowodnić? jaad75 - Sob 16 Lut, 2013 paul80, tezę o dowolnym kształtowaniu krzywej tonalnej w LR, czy o innym domyślnym renderingu w procesie 2010 i 2012? Mogę, ale co tu udowadniać? To są oczywistości dla każdego, kto w miarę sprawnie obsługuje Lightrooma. Zamiast patrzyć, co Ci domyślnie wyskakuje z danej wołarki, po prostu zacznij jakiejś używać, a takie p i e r d o ł y przestaną być dla Ciebie istotne. pan.tadeusz - Sob 16 Lut, 2013 jaad75 Ty też tylko DNG? jaad75 - Sob 16 Lut, 2013 pan.tadeusz, ja mam opcję zapisu DNG wprost z aparatu i takiej właśnie używam. Dawniej używałem PEF-ów, bo w K10D były mniejsze, ale odkąd rozmiary się wyrównały, czyli odkąd mam K-5, ani razu nie przestawiłem na PEF. paul80 - Sob 16 Lut, 2013
Popatrz na ten obrazek http://c14115981.r81.cf2....saturation2.jpg i gadaj mi dalej o kształtowaniu krzywej. jaad75 - Sob 16 Lut, 2013 paul80, link nie działa. Czego nie potrafisz zrobić w LR jeśli chodzi o kształtowanie przejść tonalnych, może będzie łatwiej mówić o konkretach? paul80 - Sob 16 Lut, 2013 http://c14115981.r81.cf2....saturation2.jpg popatrz  i powiedz mi czym się różnią te obrazki! Zgadnij który obrazek jest z lightrooma a który z Capture NX2
jaad75 - Sob 16 Lut, 2013 paul80, różnią się tym, że w jednym przypadku jest próba odzyskania informacji z najwyższych świateł, a w drugim zachowania płynnego przejścia, nawet kosztem pełnej saturacji koloru. Jedno i druge można uzyskać w LR. lvl3ha - Sob 16 Lut, 2013
http://www.luminous-lands...ghtroom_4.shtml Teraz to juz lepiej wyglada niz w LR3 paul80 - Sob 16 Lut, 2013
to co było przed próbą odzyskania świateł ?
[ Dodano: Sob 16 Lut, 2013 15:33 ] lvl3ha, no jest duża różnica, jak tak dalej pójdzie to będzie perfekt! jaad75 - Sob 16 Lut, 2013
paul80 - Sob 16 Lut, 2013 jaad75 ok, chcesz mi powiedzieć że gdyby LR używał w tym przypadku Color Priority to zobaczylibyśmy podobny obrazek jak z Capture NX? A tak na serio, to chciałem się doradzić w kwestii używania Color Passporta z Capture One, czy będę miał jakieś niespodzianki? jaad75 - Sob 16 Lut, 2013
paul80 - Sob 16 Lut, 2013 jaad75, a czy to nie jest tak, że Lr i inne programy mają problemy z oddawanie koloru w światłach ?, chodź trzeba przyznać że i Capture One się poprawił w tej dziedzinie, ale jeszcze trochę jednak mu brakuje do DPP. Ps. To nie moje obrazki z linku
jaad75 - Sob 16 Lut, 2013
paul80 - Sob 16 Lut, 2013 Nabieram wody w usta i coś sobie sprawdzę po powrocie do domu , wtedy napiszę o wyniku. Dopuszczam myśl, że Capture One jest gorszy w odzyskiwaniu świateł. Nie myśl sobie drogi Jadzie , że ja nie jestem zmęczony tym wszystkim, ale nikt nie mówił że będzie łatwo, ale ile się dowiedziałem od Was to moje i innych dociekliwych . Do szczęścia brakuje mi Color checkera, ale chyba nie za bardzo lubi się z C1 a Lr jak to powiedział Pan Tomasz robi czerwone buzie i osoby używające tego softu z rawami Canona dziergają ( to nie moje słowa)!
jaad75 - Sob 16 Lut, 2013 paul80, powiedz "Panu Tomaszowi", żeby nauczył się obsługi Lightrooma, to nie będzie musiał "dziergać" i mącić Ci w głowie.
paul80 - Sob 16 Lut, 2013 jaad75 ehhh, zawsze masz rację obywatelu  to Capture słabo wyciąga przepały, lightroom robi to lepiej od Kwanona . Coś czuję chyba wielki powrót do Lr, ale tym razem może to być dożywotnio , jestem rozczarowany softem Kwanona , tylko ciekawią mnie teksty innych userów, że z softu Kwanona są lepsze zdjęcia w wydruku - takie naturalne .
paul80 - Sob 16 Lut, 2013 Generalnie Pan Tomasz dawno nie sprawdzał problemu czerwieni i ACR, na dowód pokazał mi dwa zdjęcia, że to problem Canonów i ACR. Cytaty Pan Tomek: "To drastyczny przypadek jak Canon potrafi wyżreć czerwony kanał. Na pierwszym zdjęciu. na drugim jak widać przy tych samych nasyceniach nie ma wypaleniska" "Niech pana tylko nie zmyli Exif, to było drobne oszustwo na potrzeby testu z pewnym zbyt pewnym siebie oponentem." "Chodzi o kwiaty na łące. Nie ma żadnych szczegółów na płatkach. Wyżarło że tragedia." " Nasycenia bliskie max dynamiki matrycy i wszystko uwalone na rowno. Ale tylko R, pozostałe kanały ok. Na zdjęciu z żabą, podobne warunki i R nie wyżarty." paul80: i co ma teraz lightrroom do tego, do koloru skóry Pan Tomek: Skóra zawiera R i przy rawach czerwonego jest jeszcze więcej niż reszta. Zaburza to równowagę i wychodzi świńska skóra. Te wypalenia R to pechowe połączenie wlaściwości 2-cyfrowych Canonów i ACR. W innych wolarkach było lepiej. 1. 
2. 
jaad75 - Nie 17 Lut, 2013 paul80, da się gdzieś RAW-y uploadować? paul80 - Nie 17 Lut, 2013 jaad75, Tomasz J: "Wołane z rawów, ale nie ma źródeł. To zresztą zupełnie niepotrzebne. Widać wypalenie jak na dłoni i takie samo było w źródle." Zapytałem skąd zdziwienie u Was na forum o problemach z czerwieniami, przecież posiadacie niemała wiedzę, o to odpowiedź; " Podstawową czynnością niemal 100% fotografujących jest "wyciąganie z rawa". Zdjęcia są niemal zawsze niedoświetlone i siłą rzeczy nie ma pełnego koloru więc nie ma wypaleń. Ale niech Pan tylko spróbuje robić perfekcyjnie w punkt, kiedy kolor jest mocny i pojawia się kaszanka zamiast koloru." jaad75 - Nie 17 Lut, 2013
Naświetlenie takie, że któryś z kanałów jest przepalony, to nie jest "perfekcyjnie w punkt", tylko zwyczajnie przepał, a z przepału nie odzyskasz przejść tonalnych (możesz je co najwyżej sztucznie stworzyć). Podstawą prawidłowego naświetlenia cyfrowego pliku jest brak istotnego clippingu kanałów. Nie ma to nic wspólnego z tym, gdzie znajduje się 18% (czy 12%) szarość. BTW, rozumiem, że wg. "Pana Tomasza" ten brak przejść tonalnych w przepalonych czerwieniach, to wina Adobe i w innych wołarkach cudownie się pojawiają?
[ Dodano: Nie 17 Lut, 2013 13:24 ] Czy to nie ten sam "Pan Tomasz" doradzał Ci na ślubie jechać z lampą na f/8, niskim ISO i czasach w okolicach 1/125s?
paul80 - Nie 17 Lut, 2013
jaad75, niestety tamten Pan ma całkiem inaczej na imię, ale widzę że masz dobrą pamięć. jaad75 trochę więcej pokory
hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013
Czy jak robisz zdjęcia spoglądasz na histogram czy też obserwujesz histogramy RGBY? I jeszcze jedno - może Pan Tomasz sam się tu pojawi i będzie z nami dyskutował? Bo coś tak mi się widzi, że jako osoba pośrednicząca w dyskusji nie sprawdzasz się najlepiej (mam nadzieję, że się mylę....) 
paul80 - Nie 17 Lut, 2013 hijax_pl, no to może się mylisz, bo ten Pan to czyta!, a nie mam zamiaru kogoś przymuszać do logowania się na forum, będzie miał ochotę i potrzebę, to się zarejestruje
hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013 Czyta, ale Ty piszesz. O to mi chodzi. Głuchy telefon się robi. jaad75 - Nie 17 Lut, 2013
paul80 - Nie 17 Lut, 2013
hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013
Wracając do tematu. Osobę fotografującą powinno obchodzić to by prawidłowo obsługiwać aparat fotograficzny. Tak by nie dopuścić do przepałów na żadnym z kanałów RGB. jaad75 - Nie 17 Lut, 2013
paul80 - Nie 17 Lut, 2013
jaad75 - Nie 17 Lut, 2013 paul80, obawiam się, że Pan Tomasz, pogrąża się coraz bardziej...
hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013 paul80, poproś kolegę by się przyjrzał datasheetowi dowolnego ADC, np Maxima. W dzisiejszych czasach układy kondycjonujące się integruje z przetwornikiem by minimalizować podatny na łatwe zakłócenie tor analogowy. Ale skoro kolega tak dobrze się w elektronice czuje, to dlaczego tak trudno mu przyswoić zachowanie krzemu? Dlaczego narzeka na różną efektywność kwantową w zależności od długości fali? Dlaczego narzeka na uwarunkowania fizyczne? paul80 - Nie 17 Lut, 2013 jaad75, ja mam małą wiedzę, ale czy możecie zrozumieć że Canon przewala czerwień a inne aparaty nie i że połączenie Canona i ACR powoduje nadmiar kanału czerwonego, nie wiem czy dotyczy to najnowszych wersji ACR, bo tu chodzi o to że ACR radzi sobie najgorzej a inne lepiej a 2 i 3 cyfrowe Canony radzą sobie najgorzej z czerwonym i to wychodzi podczas obróbki raw. hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013
paul80 - Nie 17 Lut, 2013 hijax_pl, chodzi tylko o jedną rzecz, przy równomiernym i czystym kolorze czerwonym przeważa R na G i B, ja to tak zrozumiałem i o to chodzi cały czas. Jednakże wedle tego co powiedziano, efekt czerwieni uwidacznia się praktycznie w każdym zdjeciu, stąd słowo dzierganie. Niedługo temat będzie nieaktualny, bo wywalę Canona a kupie Nikona;-D Wszyscy wiedzą o co chodzi a polemika się toczy. Bezcelowe hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013
paul80 - Nie 17 Lut, 2013 Chodzi o to co poniżej: "Niezależnie co autor miał na myśli. Kolor o tej samej jasności ma się zarejestrować z taką samą, a nie G i B 90% a R 120%." hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013 paul80, proponuję by się zaznajomić z teorią koloru. Zacznij robić zdjęcia w technice ETTR używając UniWB. To skończą się Twoje "problemy". paul80 - Nie 17 Lut, 2013
Tomasz J napisał: Co to znaczy "W przestrzeni sRGB jednolity kolor czerwony (taki z CC) ma wartości RGB równe 177,44,56."? Wg jakich koordynatów? Bo przecież nie RGB. Prawdą jest że bryła gamutu apratów nie jest tak samo szeroka we wszystkich kierunkow, ale nie mówimy o tym. Jeśli bardzo uprościmy pojęcie i w jednym kierunku bryła będzie miała odległość od osi Z inną niż w innym kierunku to po kwantyzacji w obu kierunkach będzie 256 poziomów. Tyle że tam gdzie bryła "głębsza" odstępy kolorymetryczne będą wieksza a tam gdzie "płytsza" mniejsze. Słowem najbardziej nasycony odcień ma zawsze wartość 256 na skali. Sąsiedni ma już 255, 254 itd i mają inne koordynaty chromatyczne. Nie jest dopuszczalna sytuacja że odcienie no 250-256 mają taki sam odcień. To jest właśnie błąd o którym tłuczemy. Czysty kolor R ma wartość 255.0.0 zapisie RGB. hijax_pl - Nie 17 Lut, 2013
paul80 - Nie 17 Lut, 2013 hijax_pl Tomasz J napisał: Faktycznie nie ma sensu dalsza dyskusja jeśli komuś kolor 255R nie jest czystym czerwonym. [ Dodano: Nie 17 Lut, 2013 19:26 ] http://pl.wikipedia.org/wiki/Barwa_czerwona człowiek uczy się całe życie.
[ Dodano: Nie 17 Lut, 2013 19:26 ] Czerwień Hex (szesnastkowo) #FF0000 RGB [0–255] (255, 0, 0) CMYK [0–100%] (0, 100%, 100%, 0) HSV [°, %, %] (0°, 100%, 100%) lvl3ha - Pon 18 Lut, 2013
Zapomniaes o dodaniu "1dla większości barw są to tylko dane orientacyjne" 
paul80 - Pon 18 Lut, 2013
Mógłbyś rozwinąć myśl, czy maksymalnie nasycony kolor czerwony to nie 255.0.0? [ Dodano: Pon 18 Lut, 2013 04:53 ] paul80 napisał/a: Czysty kolor R ma wartość 255.0.0 zapisie RGB.
To jak to hijax_pl z tym czerwonym, ma 255.0.0?. Temat z czerwonym znacie a pisaliście że nie ma żadnego problemu, że nawet w EOS-ie 350D nie było tego problemu. Mnie teraz chodzi o to, aby wyjaśnić to do końca, jest problem z czerwonym i to nie podlega dyskusji. Teraz do meritum, co musiałbym zrobić w LR aby zniwelować ten skutek, czyli wprowadzam korektę w DNG profilerze, modyfikuję czerwień czy coś w tym stylu i sprawa załatwiona, czy jednak to modyfikowanie każdego zdjęcia osobno ?. A druga sprawa to UniWb, trochę poczytałem, ale nie mogę znaleźć informacji jak ten UniWB ustawić. [ Dodano: Pon 18 Lut, 2013 04:55 ]
To na dowód że znasz temat
hijax_pl - Pon 18 Lut, 2013
Rozmawiamy o fotografii a nie grafice komputerowej, tak? I mówimy o barwie a nie o składowych koloru, tak? As koro mówimy o barwie to mówimy też o jej reprezentacji, czyli przestrzeni. Także 255.0.0 to nie barwa czerwona a kolor, w którym składowa czerwona jest najbardziej wysycona. Proponuję przeanalizować to: http://www.brucelindbloom...gSpaceInfo.html lvl3ha - Pon 18 Lut, 2013
twoj text byl cytwany z wikipedii wiec zapomniales dopisac tego co ja napiisalem
paul80 - Pon 18 Lut, 2013 hijax_pl,
hijax_pl - Pon 18 Lut, 2013 paul80, z duchami nie gadam
paul80 - Pon 18 Lut, 2013 To chociaż pogadaj ze mną http://forum.optyczne.pl/...p=400175#400175
[ Dodano: Sro 20 Lut, 2013 23:01 ] Jako że spotkałem dzisiaj coś czerwonego, to przygotowałem fotkę dla Was , tylko nie bierzcie tego do siebie
[ Dodano: Sro 20 Lut, 2013 23:03 ] 
[ Dodano: Sro 20 Lut, 2013 23:21 ] Plik posiada lekki cliping, najmniejszy posiada C1 dalej DPP na końcu lightroom i już nie chodzi o cliping ale o to co dzieje się przed clipingiem, lightroom zrobił kaszankę. Link do rawa i nie chodzi mi o lepszość programów, tylko o przedstawienie faktu
https://docs.google.com/folder/d/0B5P885kBOmmdXzJMdklvb0FNTHc/edit?usp=sharing moronica - Sro 20 Lut, 2013 ping komor - Czw 21 Lut, 2013 paul80, wariant z Lightrooma jest z wersji 4? paul80 - Czw 21 Lut, 2013 Tak z wersji 4 process 2012, tutaj masz raw https://docs.google.com/folder/d/0B5P885kBOmmdXzJMdklvb0FNTHc/edit?usp=sharing hijax_pl - Czw 21 Lut, 2013 paul80, jak zwykle nastawy domyślne? paul80 - Czw 21 Lut, 2013 hijax_pl, to jest pokazanie prawdy tezy, że co najmniej Canony trzy cyfrowe i ACR mają problem z czerwonym, co oczywiście nikt z Was tego problemu nigdy nie widział! Ps. Pokaż co wyciągniesz z tego rawa. hijax_pl - Czw 21 Lut, 2013 Odpowiedz na moje pytanie. paul80 - Czw 21 Lut, 2013 Tak domyślne. hijax_pl - Czw 21 Lut, 2013 Zatem to nie LR "ma problem" ale domyślne parametry nie są odpowiednie do wywoływania RAWów z Twojego aparatu Canona. Co się jednak stanie gdy użyjesz modułu develop? Żadne zabawy nie dają spodziewanej poprawy czy też można uzyskać zadowalający efekt? paul80 - Czw 21 Lut, 2013 hijax_pl, a więc pokaż mi proszę odpowiednie parametry, Twoim zdaniem to nie lightroom jest problemem, może i nie, ale najgorzej wypadł w tym temacie, to też problem operatora?. To jest zdjęcie najmniej naświetlone, aż strach pomyśleć co się stanie jak wezmę zdjęcia z dłuższą ekspozycją
hijax_pl - Czw 21 Lut, 2013
paul80 - Czw 21 Lut, 2013 hijax_pl, Ty chyba kompletnie i specjalnie ignorujesz ten problem, ktoś Ci płaci z Adobe?, nie potrafisz stwierdzić faktu?, zadałem pytanie a TY jak zwykle ignorujesz to ponawiam pytanie: 1.Twoim zdaniem to nie lightroom jest problemem, może i nie, ale najgorzej wypadł w tym temacie, to też problem operatora?. 2. Pokaż mi ustawienia domyślne do mojego aparatu, skoro z Adobe są nieodpowiednie co stwierdziłeś. [ Dodano: Czw 21 Lut, 2013 14:43 ]
[ Dodano: Czw 21 Lut, 2013 14:55 ]
Oczywiście że wiem, już kiedyś mi Janusz Body o tym pisał. jaad75 - Czw 21 Lut, 2013 paul80, sciągnąłem sobie tego RAW-a i na szybko, bo jeszcze nie miałem czasu przyjrzeć się dokładnie, co tam się dzieje, ale to wygląda mi to na problem z którym wiele lat temu walczyłem w K10D - miałem taką maskotke Elmo, z której "sierścią" ACR sobie nie radził, a która w JPG i w C1, czy SilkyPix rendrowała się prawidłowo. Generalnie, wtedy doszedłem do tego, że jest problem z gamutem rajestrowanym faktycznie przez puszkę i profilem puszki stworzonym przez Adobe. Wtedy miałem nawet robić specjalny profil, ale nauczyłem sie radzić sobie inaczej, a problem był naprawdę rzadki. Zresztą to, co pokazałeś, to w zasadzie dopiero trzeci raz kiedy się z nim spotykam w takim natężeniu. Jak sobie z tym radzić - nie wiem, czy teraz dam Ci optymalny przepis, ale tak bardzo na szybko: Zmień profil na Camera Neutral, zejdź z Highlights na -100, wróć do optymalnej jasności przy pomocy krzywej (trzeba pociągnąć zarówno środek jak i cienie), dopracuj najwyższe czerwienie gnąc końcówkę krzywej do smaku, podnieś odszumianie luminancji do ~20 i chrominancji ~50, żeby dostać podobny output, co z DPP, czy C1. Będę miał chwilę, to zrobię sampel. paul80 - Czw 21 Lut, 2013
jaad75, wiele osób nie zdaje sobie z tego sprawy, bo zakłada że dostaje coś w miarę poprawnego.
No i to samo mi powiedział T.J, pisałem o tym na forum, jest wątek i kłótnia o gamucie rawa z Canona
Ciekawy jestem sampla, ale chyba na dzień dzisiejszy z moim trzy cyfrowym canonem odpuszczam lightrooma, jak będę miał Canona 5D albo Nikona to wtedy się zobaczy . Cieszy mnie fakt iż to zauważyłeś i napisałeś o tym teraz
hijax_pl - Czw 21 Lut, 2013 paul80, musisz się uzbroić w cierpliwość. Wrócę z ferii do swojego kompa to mogę się "zmierzyć" z tym nieszczęsnym RAWem. paul80 - Czw 21 Lut, 2013 hijax_pl, taa cierpliwość to ja już straciłem w tym temacie . Męczyłem ten temat, bo dostawałem sprzeczne informacje, jeden mówi że jest problem, drugi mówi że nie ma, a trzeci że nie mam ale i tak ściągał czerwienie w Color Balance Shadows Midtone Higlihts, twierdząc że to cyfrowy syf, czyli tak naprawdę robił "dobrze", chodź nie był świadomy pochodzenia czerwieni i to na tyle. I jeszcze jedno, przykład z sercem jest może i wyszukany, ale ta czerwień dotyczy też koloru skóry, która nie jest tak bardzo jasna.
hijax_pl, taki duży a na ferie jeżdzisz
jaad75 - Czw 21 Lut, 2013 paul80, nie zrozumiałeś mnie - ja nie miałem na myśli, że ACR/LR nie radzi sobie z takimi czerwieniami w ogóle, tylko, że nie radzi sobie domyślnie, podczas gdy inne wymienione domyślnie nie mają aż takiego problemu.
[ Dodano: Czw 21 Lut, 2013 18:55 ] BTW, na profilu Adobe Standard też w sumie da się osiągnąć prządany efekt, choć zrobiłem to teraz w kompletnie inny sposób niż poprzednio. Problematyczny jest w sumie tylko jeden mały fragment, ale i tak to, co uzyskuję z LR jest daleko lepsze niż to pokazałeś z DPP i w sumie podobne do C1, choć bez tego wypłaszczenia czerwonych przejść tonalnych w światłach serca. paul80 - Czw 21 Lut, 2013
Zgadzam się w całej okazałości i to jest własnie te dzierganie ta niedogodność, podczas gdy inne dają to na starcie, to powoduje że nie ma się ochoty ciągle walczyć z czerwonym i skórą. Chętnie zobaczę co Tobie udało się wydziergać
hijax_pl - Czw 21 Lut, 2013 paul80, a jaki problem zrobić sobie w LR preset albo profile pod swoje specyficzne potrzeby? Bo to, że specyficzne masz to powinieneś już wiedzieć skoro słyszysz, że:
jaad75 - Czw 21 Lut, 2013 Dobra, to co udało mi się zrobić na szybko wg. opisu jak powyżej - czerwień oczywiście nieco inna niż z Adobe Standard i mniej mi się podoba i nie za bardzo dbałem o cienie: 
http://jaad75.zenfolio.co...p1443746622.jpg Trudno to nazwać "dzierganiem", bo zajęło mi może dwie minuty.
[ Dodano: Czw 21 Lut, 2013 19:43 ] Jeśli wrzuciłbyś gdzieś pełny wymiar z C1, to mógłbym spróbować zrobić wierną kopię. paul80 - Czw 21 Lut, 2013 jaad75, no ładnie to zrobiłeś , że nawet Hijax_pl nie musi już dziergać
[ Dodano: Czw 21 Lut, 2013 22:44 ]
hijax_pl, ja nie wiem ja tylko tu sprzątam a tak na poważnie, to pytałem się Was wcześniej o te czerwone mordy, napisałem że zmienię sobie w profilerze DNG czerwienie i będzie już dobrze, dostałem od Was odpowiedź że to nie tak do końca a ja nie chce kręcić w nieskończoność na zasadzie jak mi się podoba, bo to dla mnie niezbyt bezpieczne.
jaad75 - Czw 21 Lut, 2013
paul80 - Czw 21 Lut, 2013 Niby tak, ale widzisz, czym więcej kręcę tym gorzej , wolałbym za dużo nie kręcić w LR , teraz z oczojebnych fotek próbuję bardziej naturalnych, nieprzekontrastowanych itp. Capture One ma rewelacyjną funkcję Clarity, raz spróbujesz i . W każdym razie niezły wątek a rozmowa jeszcze lepsza, ale jestem Wam wdzięczny że nie jesteście łatwi .
Nie chciałbym mieszać w wątku, ale nieraz się zastanawiam dokąd ta obróbka zmierza, czy aby to wszystko za daleko nie zaszło, to temat na osobny wątek;) pes - Nie 24 Lut, 2013 ping paul80 - Nie 24 Lut, 2013 pes, dzięki za podbicie. Teraz mam pytanie odnośnie balansu bieli, zanim dorobię się szarej karty bądź checkera to testuję papier fotograficzny koloru białego , zawsze podkładam stronę matową. A więc strzał w żarowym i wczytuje do DPP bo tam najszybciej i teraz dlaczego na wzorzec jest zimniej niż w rzeczywistości ?, to już lepszy wynik jak nie idealny daje ustawienie TUNGSTEN.
hijax_pl - Nie 24 Lut, 2013
paul80 - Nie 24 Lut, 2013 Tak, w rzeczywistości jest bardziej żółto ( tak ja widzę, porównuję na wyświetlaczu i widzę że jest za zimno) a jak ustawię na wzorzec to jest nienaturalnie, przecież powinno być tak jak jest?, chyba po to się kupuje te szare karty itp.? hijax_pl - Nie 24 Lut, 2013 Nie - wychodzi dobrze, tyle ze dla Ciebie jest to nienaturalne. Po to się kupuje wzorzec by niezależnie od tego jakie jest oświetlenie biły był zawsze biały. paul80 - Nie 24 Lut, 2013 No nie kumam tego systemu, skoro balans na wzorzec daje co innego niż jest w rzeczywistości, po co mi taki balans?, czy jest jakaś dalsza idea tego systemu tzn. zawsze jak ustawimy na wzorzec to zawsze ocieplamy?. A jaki jest sposób na to aby oddać scenę w miarę wiernie? hijax_pl - Nie 24 Lut, 2013 Jak chcesz mieć zawsze tak jak w "rzeczywistości" to ustaw w aparacie balans na "słoneczko" i go nie przestawiaj. Będziesz miał żółte w domu, pomarańczowe na ulicy, niebieskie w cieniu. Zrozum, że biała kartka odbija całe widmo - dlatego że jest biała. Jak oświetlisz czerwoną lampą będzie ona "czerwona" a jak brązową - "brązowa". Wzornik/kartka jest po to właśnie by stwierdzić jakie to oświetlenie było. To są podstawy percepcji koloru. Dziwię się, że to dla Ciebie nowość skoro tyle czasu już na walkę z kolorem poświęciłeś... paul80 - Nie 24 Lut, 2013 hijax_pl, wielu rzeczy nie wiem i nie rozumiem dlatego pytam i nie mam pretensji do Ciebie, tylko się dziwię. A wiec tak, zdjęcie wczytane do ACR na auto ustawia mi 2850 a na wzorzec w aparacie Wb CUSTOM 2500 a po kliku WB selector 2650, nie trudno się domyślić że wedle mnie ACR ustawił najwierniej. Może biała kartka papieru foto jednak nie jest dobrym sposobem? hijax_pl - Nie 24 Lut, 2013 O ile nie jest przepalona (żadna ze składowych nie jest 100%) powinno być OK. paul80 - Nie 24 Lut, 2013 Ale jak widzisz 2500 a 2850 to jednak różnica, pomijam już być może moje błędy, stąd moje zdziwienie, przy 2850 jest bardzo dobrze
hijax_pl - Nie 24 Lut, 2013 A skąd wiesz jak LR/ACR sam wyznacza WB? Pipeta to pieta - wskazujesz coś i "mówisz": "to być białe" i soft posłusznie traktuje ten kolor jako biały. Weź pobaw się tą fotą z passportem co kiedyś wrzuciłem i pewnie jeszcze ją masz - poklikaj pipetą po różnych polach zobaczy jak się zachowa. Poklikaj też w różnych miejscach tego samego pola i zobacz czy będzie zmieniał WB czy nie. komor - Nie 24 Lut, 2013 Pozostaje jeszcze kwestia tego, co Paul widzi na wyświetlaczu. Być może to, co PS czy LR pokazuje jako neutralne R=G=B, na ekranie jest zbyt żółte lub zbyt niebieskie? lvl3ha - Nie 24 Lut, 2013
https://www.youtube.com/watch?v=v3CPavb2NWs Przeskocz do 5:50. Dla tego stosujesz wzorzec. A na twoje pytanie dokladnie odpowie 7:30. paul80 - Nie 24 Lut, 2013 lvl3ha, to przetłumacz mi jeszcze proszę:mrgreen: Jedyny żródło światła w tym przypadku było światło żarowe ( zwykła żarówka ), więc chyba 2500 nie jest odpowiednią temperaturą, ACR ustawił mi ciepło tak jak mniej więcej było i nie patrzyłem na białą kartkę a oceniałem kadr i to z ACR jest najlepsze.Teraz mam wrażenie że chcecie mi powiedzieć że ACR ustawił błędnie. [ Dodano: Nie 24 Lut, 2013 22:26 ]
ACR ustawił cieplej, czyli histogram z przewagą czerwonego, po kliknięciu na białą kartkę wyrównuje się idealnie i jest za zimno tzn. tak nie było ! komor - Nie 24 Lut, 2013 Ja też odnoszę wrażenie, że ACR nieco ociepla i jest to w zgodzie z moimi preferencjami. Nie lubię jak jest zbyt neutralnie. paul80 - Pon 25 Lut, 2013 Ja bym tego nie nazwał ociepleniem a raczej poprawną temperaturą. Kartka widziana w tych warunkach jest „biała” z ciepłym zabarwieniem, teraz mam inne pytanie, czy wedle Was powinno być neutralnie ze wskazaniem próbnika?, co odda mi scenę i kartkę neutralnie, czy lepiej jak ustawi się temperaturę iluminanta, jak się nie mylę to 2800 Kelvinów. Mnie się wydawało, że pomiar na wzorzec odda mi to jak widzę scenę a jednak nie do końca. Powtórzę jeszcze raz, biały papier w żarowym jest ciepły, to jak oddam go neutralnie to jest to zgodne z prawdą? PS. Wybaczcie, ale muszę to zrozumieć. hijax_pl - Pon 25 Lut, 2013
paul80 - Pon 25 Lut, 2013 No to uświadomiłeś mnie hijax, że mnie mózg oszkuje.;), czyli niedobrze he. A balnas bieli perecpcyjny, to jest to o czym cały czas piszę? [ Dodano: Pon 25 Lut, 2013 13:31 ] percepcyjny czyli taki jak widzę, spotkałem to stwierdzenie jak przeglądałem test wzornika qpcard. W przyszłym tygodniu będę miał checkera;), mam nadzieję że mnie czegoś nauczy. jaad75 - Pon 25 Lut, 2013
paul80 - Pon 25 Lut, 2013 Zalety wzornika qpcard: + symulacja percepcji kolorów ludzkiego oka również na innych kolorach poza białym http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4072&p=1 "symulacja percepcji kolorów ludzkiego oka" jak to rozumieć?, czy to chodzi o pokazanie mniej więcej tego co widzę? lvl3ha - Wto 26 Lut, 2013
Czyli 7 minuta filmu pomogla
jaad75 - Wto 26 Lut, 2013 lvl3ha, swoją drogą, jak ktoś prowadzi wykłady, to powinien po pierwsze, potrafić obsługiwać narzędzia, które demonstruje, a po drugie, wiedzieć po co wykonuje dane czynności. Gość nie dość, że nie za bardzo wie co i po co robi, to jeszcze niszczy jakość swojej pracy przez niezbyt inteligentny workflow. Mogłem się spodziewać, że to będzie stracone 1.5h, już jak zobaczyłem parę demonstracyjnych koszmarków, nie wiem na co liczyłem...
BTW, HDR-y zawdzięczają swoją złą sławę właśnie takim kolorowym kiczom, jakie tworzy m.in. ten pan. lvl3ha - Sro 27 Lut, 2013 Jaad75 tu nie chodzilo o film tylko o wyjasnienie czemu paul80 widzi barwy inaczej (mozg go kantuje/jest na niezlej bombie) paul80 - Czw 28 Lut, 2013 Jako że checker już u mnie gości, to pojawiła się pierwsza wątpliwość, profil tworzyłem softem z color passporta i z DNG Profile Editor i dostaję inne kolory. Jakie macie doświadczenie, który sposób tworzenia profilu jest lepszy i wierniejszy w obecnym czasie? hijax_pl - Czw 28 Lut, 2013 A masz skalibrowany monitor? Co to znaczy "inne kolory"? Chodzi Ci o rozbieżność między tymi dwoma narzędziami do tworzenia profili? paul80 - Czw 28 Lut, 2013 hijax_pl, Ty to masz manię na tą kalibrację , znalazłem błąd, nie zmieniłem profilu podstawowego z ACR 4.4 na Adobe Standard i stąd duży rozjad. Teraz w zasadzie już wszystko się zgadza, chodź różnice w kolorach są między profilem z DNG Profile Editor a profilem z Checkera. Zdaje się że zalecacie stosować metodę tworzenia profili z DNG Profile Edytor, czy coś się zmieniło?
Ps. Profil tworzony w passporcie ma lekko podbite kolory. [ Dodano: Czw 28 Lut, 2013 13:35 ] Potwierdziły się moje przypuszczenia, Capture One czerwienie renderuje bardziej pomarańczowo, Lr i Adobe Standard robi to bardziej wiernie kolorystycznie, LR i X-rite daje zdecydowaną poprawę, czysta czerwień. Pozostaje jeszcze DPP, ten radzi sobie lepiej od Capture One. Troszkę mnie ten fakt zawiódł, bo nie bardzo jest jak zrobić jakieś stałe korekty w C1. Ktoś kto mi polecił Capture sam się dziwił, dlaczego na zdjęciu z DPP ściana jest czerwona a na z Capture One bardziej pomarańczowa niż czerwona i to mi tym bardziej nie dawało spokoju .
Co do Lightrooma to uważam że profil Adobe Standard daje naprawdę bardzo dobre rezultaty, ale to jestem w stanie stwierdzić dopiero teraz
jaad75 - Czw 28 Lut, 2013
paul80 - Czw 28 Lut, 2013 jaad75, co chciałeś przez to powiedzieć?
jaad75 - Czw 28 Lut, 2013 paul80, że ciągniesz ten temat z pół roku i w końcu doszedłeś do czegoś, o czym pisaliśmy Ci od początku...
paul80 - Czw 28 Lut, 2013 jaad75, bo mi nikt nie napisał dobitnie o tym, że kolory z aparatu wychodzą nieco inne od rzeczywistości a ja nigdy się tym nie interesowałem, chodź z DPP nie ma tragedii, ale C1 mnie zawiódł w kwestii czerwonego i przy okazji sprawdzania jeszcze światła są nie takie jak z LR i DPP . Musze ochłonąć po tym szoku , jeszcze będę miał jakies tam pytania, ale na razie sprawdzę sobie dzisiejsze shoty.
hijax_pl - Czw 28 Lut, 2013
paul80 - Czw 28 Lut, 2013 Na dzień dzisiejszy nie potrafię w lightroomie uzyskać takiego obrazka jak z DPP, niektóre kolory w DPP sobie zmieniam w Picture Style i tworzę profil. [ Dodano: Czw 28 Lut, 2013 20:12 ] Hijax_pl posłałem Tobie e-maila . Udaje mi się uzyskać ładny obrazek, ale nie na profilu z tego zdjęcia z X-rite-a a z Adobe Standard z x-rite ma jakąś żółtą skórę.
[ Dodano: Pią 01 Mar, 2013 11:49 ] Mam pytania dotyczące x-rite checkera: 1. Dlczego sposób tworzenia profili różni je tzn. DNG PROFILER VS. Soft checkera 2. Czy przy tworzeniu profilu znaczenie ma profil bazowy, domyślnie jest acr 4.4 3. Zdjęcie z profilem x rite i poprawnym balansem bieli ( energooszczędne żródło) daje mi inny kolor ściany niż jest, normalnie jest jasna zieleń a po nałożeniu profilu podbarwiona na żółto. DPP daje bliski kolor i LR na adobe standard także. Balans bieli był custom przed zdjęciem checkera i jest idealny. Czym może to być spowodowane? 4. Które pole odpowiada szarości karty od balansu bieli, chodzi o kwadraciki. 5. Czy ta szara karta może być używana do pomiaru ekspozycji? 6. Czy fotgrafując wzornik w jaśniejszym pokoju i przechodząc do ciemniejszego pomieszczeni, ale oświetlomego tym samym żródłem światła powinno się wykonać nowy profil? Będę wdzięczny za udzielenie odpwiedzi. [ Dodano: Pią 01 Mar, 2013 11:49 ] Mam pytania dotyczące x-rite checkera: 1. Dlczego sposób tworzenia profili różni je tzn. DNG PROFILER VS. Soft checkera 2. Czy przy tworzeniu profilu znaczenie ma profil bazowy, domyślnie jest acr 4.4 3. Zdjęcie z profilem x rite i poprawnym balansem bieli ( energooszczędne żródło) daje mi inny kolor ściany niż jest, normalnie jest jasna zieleń a po nałożeniu profilu podbarwiona na żółto. DPP daje bliski kolor i LR na adobe standard także. Balans bieli był custom przed zdjęciem checkera i jest idealny. Czym może to być spowodowane? 4. Które pole odpowiada szarości karty od balansu bieli, chodzi o kwadraciki. 5. Czy ta szara karta może być używana do pomiaru ekspozycji? 6. Czy fotgrafując wzornik w jaśniejszym pokoju i przechodząc do ciemniejszego pomieszczeni, ale oświetlomego tym samym żródłem światła powinno się wykonać nowy profil? Będę wdzięczny za udzielenie odpowiedzi. [ Dodano: Pią 01 Mar, 2013 11:54 ] Brak edycji sorry za podwójny post, nie mogę poprawić błędów słownych. pes - Pią 01 Mar, 2013 ping pong gong pan.tadeusz - Pią 01 Mar, 2013 kurde... a już było światło w tunelu
paul80 - Pią 01 Mar, 2013 pan.tadeusz, jeżeli znasz odpowiedź na pytania to pomóż , jeżeli masz jakieś wątpliwości to napisz .
1. Dlczego sposób tworzenia profili różni je tzn. DNG PROFILER VS. Soft checkera 2. Czy przy tworzeniu profilu znaczenie ma profil bazowy, domyślnie jest acr 4.4 3. Zdjęcie z profilem x rite i poprawnym balansem bieli ( energooszczędne żródło) daje mi inny kolor ściany niż jest, normalnie jest jasna zieleń a po nałożeniu profilu podbarwiona na żółto. DPP daje bliski kolor i LR na adobe standard także. Balans bieli był custom przed zdjęciem checkera i jest idealny. Czym może to być spowodowane? Zdjęcie po prawej jest na profilu z softu passporta a nie z Adobe DNG edytor, dlatego że on jeszcze gorzej to pokazuje. 
Będę wdzięczny za udzielenie odpowiedzi. pan.tadeusz - Sob 02 Mar, 2013 niestety nie potrafię pomóc, a moja wiedza jest zbyt skromna w tych kwestiach. natomiast takie problemy to chyba norma i pewnie trzeba trochę powalczyć z suwaczkami, pipetami, krzywymi
prawdopodobnie można sobie te najważniejsze korekty gdzieś tam ustawić jako domyślne tak jak ktoś tu już sugerował. z czerwienią jest chyba największy problem bo też często spotykam się z tym, że zupełnie inaczej wygląda i trzyma detal w C1 vs LR 
oba bez korekt, a różnica znaczna ogólnie C1 ma kolorki/kontrasty jakieś takie bardziej przyjemne na dzień dobry
no ale w LR ta czerwień zachowuje u mnie więcej tonacji i detalu (może dlatego, że to C1E6). na tych miniaturach tego nie widać ale już kiedyś to linkowałem. C1_7 inaczej domyślnie operuje czerwienią (z tego co sobie próbowałem). generalnie jednak korektami dochodzę do w miarę zadowalających efektów i zapominam o tych drobnych różnicach. przecież oko się przyzwyczaja i coraz trudniej to wychwycić po dłuższej chwili. nie za bardzo zaprzątasz tym sobie głowę?
paul80 - Sob 02 Mar, 2013 pan.tadeusz, różnica znaczna i uważam że nie do przyjęcia , wyszło w moich testach podobnie do Ciebie, C1 oddaje czerwony znacznie inaczej a co za tym idzie skóra też leci w tą stronę. LR na domyślnych też nie jest mistrzem koloru, ale bliżej mu do DPP. Moim zdaniem są dwa wyjścia, albo mordujemy się z DPP zmieniając color tone na +1 itp. albo LR z X-rite lub bez niego, ale wtedy trzeba pogrzebać w profilu. Jest jeszcze jedna rzecz która mnie mocno zdziwiła na podstawie których wyciągałem błedne wnioski, dotyczy to Windowsa na Macu podobno nie ma tych problemów, porównując otwarte rawy w DPP,C1,LR, tylko LR wyświetla prawdę, DPP i C1 pokazują przekłamania w cieniach, są to duże przekłamania. Dlatego aby porównywać obrazki z wołarek, trzeba albo mieć Maca, albo eksportować do jpg lub tiff-a.
pioroon - Sob 02 Mar, 2013 pan.tadeusz, z tych sampli to czerwony w lr wchodzi w róż ... pan.tadeusz - Nie 03 Mar, 2013 no domyślnie taki kolor serwuje mi LR
paul80 - Nie 03 Mar, 2013 Ja tam zaprzyjaźniam się z Lightroomem z profilami z checkera jest git . Miło zobaczyć znowu czerwony
[ Dodano: Nie 03 Mar, 2013 03:19 ] pan.tadeusz, przy małej ilości koloru czerwonego niby nie widać problemu braku czerwieni, ale jak będzie go więcej w kadrze, to już nam coś nie halo się wydaje. [ Dodano: Nie 03 Mar, 2013 12:16 ] Gdyby ktoś szukał ciekawych podstawowych informacji min. o color checkerze to tauatj jest co nie co http://zarzadzaniebarwa.p...yfrowej-ciemni/ pan.tadeusz - Nie 03 Mar, 2013 ale mz do tego nie trzeba checkera
przece masz suwaczki i możesz sobie operować na samych czerwieniach w sekcji Color. no przynajmniej ja w ten sposób sobie koryguje co mi nie pasi i bez większego problemu zdejmuję ten róż 
paul80 - Nie 03 Mar, 2013 Wszystko można suwaczkami, ale z racji posiadania checkera i odkrycia innych rzeczy, postanowiłem używać LR i nie jęczeć że coś mi nie gra . Natomiast czerwień z C1 ma tak duży odjazd że szok.
pan.tadeusz - Nie 03 Mar, 2013 w C1 też może sobie selektywnie operować na kolorach paul80 - Nie 03 Mar, 2013 pan.tadeusz, jasne że tak, ale oprócz innej barwy czerwieni C1 oddaje skórę ciemniej, denerwujące jest ciągłe kręcenie suwaczkami, nie mam słabego komputera, ale LR jest w tym aspekcie bardziej płynny .
komor - Nie 03 Mar, 2013
Z tego co kiedyś zeznawał Hijax, to DNG Profiler stosuje macierze kalibracyjne z większą ilością elementów i chyba też sposób zapisu danych jest precyzyjniejszy, ale to z pamięci mówię. paul80, jeszcze apropos Twojej zielonej ściany. Ja jestem przypadkiem klinicznym, który przy ocenie koloru tzw. morskiego, czyli czegoś na pograniczu zieleni i niebieskiego, przeważnie mam inne zdanie na temat tego, czy to jest bardziej zielone czy bardziej niebieskie. Wiem o tym od czasu, kiedy kupiłem sobie taką morską bluzę i wszyscy dookoła twierdzili, że ona jest niebieska, tymczasem ja twierdziłem, że bardziej zielona. Co z tego wynika? Ano to, że jak będziesz tak mocno drążył te niuanse, to natkniesz się na barierę własnej percepcji (każdy ma nieco inną), skalibrowanego monitora (i Twojej percepcji tego monitora w porównaniu do przedmiotu realnego), itd. Ciężko się rozmawia o tym, które ze zdjęć tej ściany jest bliższe prawdy, bo nikt z nas (poza Tobą) tej ściany nie widział. Nie wiemy więc, czy to Ty ją źle widzisz, czy profil źle się generuje, czy może zrzut ekranowy na źle zamieniony profil. W wolnej chwili zrobię u siebie próbę porównania profili wygenerowanych pluginem od X-Rite a tych z Adobe DNG Profile Editor. paul80 - Nie 03 Mar, 2013 komor, co do sposobów tworzenia profili, zobacz na to, nie wiem czy to ma znaczenie: 
Pierwszy profil jest z passporta ( automat Lightroom do checkera) , drugi z ADE - DNG profiler, popatrz na iluminati D55 vs D65. Profil bazowy w DNG edytorze wybieram color checker a nie jak wcześniej pisałem Adobe Standard, czy dobrze robię? [ Dodano: Pon 04 Mar, 2013 14:14 ] hijax_pl, mógłbyś posłużyć wiedzą w tym temacie obrazek jw. i chciałbym zrobić profil Dual, czy robiłeś może u siebie taki profil i jak on wypadał na tle Adobe Standard?. Wiem, że lepiej jest robić profil co zmieniające się warunki, ale jeżeli można mieć taki uniwersalny lepszy profil od Adobe, to dlaczego by tego nie wykorzystać. pes - Pon 04 Mar, 2013 
paul80 - Pon 04 Mar, 2013 pes,
pes - Pon 04 Mar, 2013 chciałeś pingwina to jest
hijax_pl - Pon 04 Mar, 2013 Tak - zrobiłem sobie profil dual i generalnie olewam już temat kolorystyki. Jestem zadowolony
paul80 - Pon 04 Mar, 2013 hijax_pl, mam nadzieję że prawdę piszesz, a jak go zrobiłeś dokładnie? hijax_pl - Pon 04 Mar, 2013 Tak jak soft adobe czy xrite Ci podpowiada.... paul80 - Czw 07 Mar, 2013 Użyczy ktoś instrukcję do passporta w j. polskim? [ Dodano: Czw 07 Mar, 2013 17:05 ] Już nie trzeba, udało się załatwić;) [ Dodano: Pią 08 Mar, 2013 19:18 ]
No więc muszę się przyznać dla dobra ogółu, ściana jest o takim kolorze jak pokazuje color checker, dzisiaj to zweryfikowałem w takich samych warunkach oświetleniowych. Tym bardziej utwierdza mnie sensowność zakupu checkera .
[ Dodano: Pią 08 Mar, 2013 19:18 ] Ps. Zdjęcie z prawej to z profilem x-rite. pioroon - Wto 12 Mar, 2013 paul80 - Wto 12 Mar, 2013 Wiele rzeczy chyba zrozumiałem i próbuję dalej rozumieć , mam pytanie odnośnie checkera, nie do końca podobają mi się kolory na starcie, może jestem nie przyzwyczajony do takich kolorów, ale takie mam wrażenie, szczególnie niebieski jest "mocny", zapewne o czymś nie wiem?. Czy powinienem jeszcze korygować na oko kolory, czy odejmować saturację etc.?
Robiłem też profil dual illuminant i średnio się sprawdza, takie mam wrażenie , częściej wolę wybierać Adobe Standard niż profil Dual Illuminant.
komor - Wto 12 Mar, 2013
Paul, ale w jakim w sumie celu kupiłeś tego Passporta, skoro wolisz po swojemu na oko ustawiać, bo coś się nie podoba? Passport ma Ci zapewnić wierność w sensie kalibrację. Albo ma być wiernie, albo ładnie. hijax_pl - Wto 12 Mar, 2013
paul80 - Wto 12 Mar, 2013 hijax_pl, pisałem wielokrotnie , kalibrowany częściowo sprzętowo na 6000K, poniżej wyniki co byś skończył temat z kalibracją.
[URL=http://imageshack.us...4005.jpg][/IMG] hijax_pl - Wto 12 Mar, 2013 paul80, no to super. Czyli jedyne co mogę powiedzieć, to tyle, że nie poszukujesz prawidłowego koloru, ale tego, który Ci się subiektywnie podoba. Tego Ci passport nie da. Da Ci co najwyżej porządną bazę do dalszej korekcji. Zrób tak: wybierz wygenerowany profil i w module Develop zmień suwakami odpowiednie składowe w grupie "HSL / Color / B&W" tak, aż obraz stanie się dla Ciebie akceptowalny. Zapisz te nastawy jak swój nowy preset domyślny. I po problemie. paul80 - Wto 12 Mar, 2013
Mam wrażenie że nie przeczytałeś mojego posta ze zrozumieniem, Ty mi zadajesz pytania?, czy ja zadałem pytanie, że mi się coś wydaje i chciałbym usłyszeć od doświadczonych jak to u Was było i czy tak ma być, kolory nasycone itp. [ Dodano: Wto 12 Mar, 2013 19:49 ]
Czytaj ze zrozumieniem , przeczytaj post jeszcze raz i znajdź odpowiedź w swoim poście a Twoja odpowiedź jest nietaktowna!
hijax_pl - Wto 12 Mar, 2013 paul80, przeczytałem kolejny raz. Podtrzymuję swoją poprzednią wypowiedź. paul80 - Wto 12 Mar, 2013
Doceniam Twoją pomoc jak i innych, ale za dużo teoretyzowania i odwracania kota ogonem, zadaję konkretne pytania a dostaję to co wyżej, Ty sobie żarty stroisz czy co ?. hijax_pl - Wto 12 Mar, 2013 A w świetle żarowym zdjęcie zrobione korygujesz do aseptycznej bieli czy zostawiasz zażółcone? To nie są żarty ale stwierdzenie faktu - każdy ma swoje subiektywną ocenę koloru i dąży do zaspokojenia jej. Ja sam korzystam z LR i Passporta, zrobiłem profile, dodatkowo presety by kolory podciągnąć i jestem zadowolony. paul80 - Wto 12 Mar, 2013 hijax_pl, znowu nie na temat, zacznij odpowiadać na pytania, to będzie dla wszystkich lepiej. komor - Wto 12 Mar, 2013 paul80, chłopie. Hijax odpowiedział na Twoje pytanie. Ja zresztą też powtórnie napiszę: albo ma być wiernie, albo ładnie tak, żeby Ci się podobało. Wybierz jedną z opcji. U mnie po zadaniu profilu wykonanego Passportem nie mam wrażenia, że coś jest zbyt niebieskie czy czerwone. Nie mam skalibrowanego monitora, tak przy okazji. paul80 - Wto 12 Mar, 2013
No i można normalnie odpowiedzieć , mnie o nic więcej nie chodzi, tylko o odpowiedź na zadane pytania.
komor - Sro 13 Mar, 2013 Paul, ale dostałeś już to wcześniej. Kurde nie mam czasu odpowiedzieć na maila…
paul80 - Sob 06 Kwi, 2013 Mam pytanie odnośnie checkera, nie mogę dojść do ładu z kolorystyką przez niego tworzoną, generalnie chodzi o zafarb w cieniach, raczej to zielony, strasznie mi się to nie podoba, czy to normalne ?. W DPP nie ma tego problemu o co tu chodzi?. HELP!!! moronica - Pon 15 Kwi, 2013 pingwin komor - Pon 15 Kwi, 2013 Co tam nowego, paul80?
paul80 - Pon 15 Kwi, 2013 dzięki moronica
Mam pytanie do użytkowników checkera, czy checker może wskazywać zły balans bieli np. w moim przypadku za "ciepły" 8200K. Generalnie checker zbyt ociepla mi zdjęcia, dla opornych co by chcieli sprawdzić wyślę DNG na emaila. Radziłem się jednego profi i stwierdził iż stanowczo jest za ciepło, dlatego postanowiłem napisać na forum. komor - Pon 15 Kwi, 2013 Paul, o ile checker nie jest zepsuty albo zachlapany kawą to powinien pokazywać prawidłowo. Jakim programem w końcu się posługujesz? Masz na myśli badanie balansu bieli szarą kartą czy główną (kolorową) stroną checkera? paul80 - Pon 15 Kwi, 2013 Checker jest w idealnym stanie, posługuję się lightroomem 4.4, WB zdjęcia był robiony na wzorzec szarej karty checkera , ale dodatkowo zrobiłem wzorzec z kolorami, odczyty WB praktycznie takie same, warunki świetlne stałe w cieniu słonecznego dnia. WB z checkera 8200 Z aparatu shot na auto 5900 Lightroom auto 7050 Nie ma mowy o pomyłce. pes - Pon 15 Kwi, 2013 Pingwin
paul80 - Pon 15 Kwi, 2013 pes, też wielkie dzięki
pes - Pon 15 Kwi, 2013 paul80, spoko, ja zawsze chętnie i ochoczo pingwinnę
jaad75 - Pon 15 Kwi, 2013 paul80, odpal sobie średnią szarość w tle Lightrooma, może też masz za ciepłą. paul80 - Pon 15 Kwi, 2013 jaad75, raczej jest ok., na emaila Ci mogę podesłać DNG, tylko go nie znam
jaad75 - Pon 15 Kwi, 2013 paul80, uploaduj tutaj: http://wyslijto.pl/ i daj linka na forum. paul80 - Pon 15 Kwi, 2013 Nie chcę dawać linka na forum, to zdjęcia prywatne
jaad75 - Pon 15 Kwi, 2013 paul80, ok, to daj linka na PW...
paul80 - Pon 15 Kwi, 2013 jaad-u75, poszło
moronica - Wto 07 Maj, 2013 pingwin paul80 - Wto 07 Maj, 2013 dzięki moronica
Otóż nowa puszka 60D i nowe profile z checkera i niespodzianka, zobaczcie sami, po lewej DPP po prawej LR z profilem checkera z adobe jest to samo. Zwrócie uwagę na kolor w czerni z LR, co to ma być ?
http://imageshack.us/a/img543/2707/comparer.jpg Ps. ISO 100!!!, nawet po wyłączeniu odszumiania w DPP nie ma żadnego szumu! Usjwo - Wto 07 Maj, 2013
Martwisz sie że jest dobrze 
paul80 - Wto 07 Maj, 2013 Usjwo, obrabiam w Lightroomie a nie DPP i padło pytanie co to jest, te kolorowe rendez-vous, dopiszę że w cieniu nie ma tego co tutaj w słońcu. jaad75 - Sro 08 Maj, 2013
A tak serio, to wyłącz jeszcze wyostrzanie. Tak generalnie mogą objawiać się błędy demozaikowania, co nie jest niespotykane, przy takich powierzchniach, zwłaszcza gdy algorytm jest zoptymalizowany pod odzyskiwamie maksymalnej ilości szczegółów. paul80 - Sro 08 Maj, 2013 jaad75, Twoja odpowiedź mnie usatysfakcjonowała , tak jak pisałem wcześniej, gdy robiłem profil w cieniu, już nie było żadnej różnicy na czerni DPP vs LR.
Ps. Wczoraj przeżyłem horror, patrzę a tam na nowiutkiej matrycy 60D hot pixel koloru czerwonego ( widoczny dopiero przy powiększeniu 100%, wyrażny czerwony punkt) , ale sposób z czyszczeniem matrycy z podniesionym lustrem na 1 min. zdał egzamin i teraz go nie widać - zmapowany
muzyk - Pią 10 Maj, 2013
że jak?
nienietaktak - Pią 10 Maj, 2013 pong muzyk - Pią 10 Maj, 2013 ping
paul80 - Pią 10 Maj, 2013 muzyk, co do Hot Pixela https://www.youtube.com/watch?v=zZLTdVMCwMM Tym razem mam pytanie odnośnie profili checkera, czy można zmodyfikować jakiś jeden profil np. adobe standard i on będzie dobry do każdych warunków?. Dzisiaj byłem w kościele na próbę w niedzielę znajomemu wykonam kilka zdjęć , zrobiłem sobie profil w dobrych warunkach, ale w tych ocienionych nie zrobiłem i załączając ten profil do zdjęć w zacienionym miejscu kolory są złe ( jakby zielony zafarb i skóra czerwona), już wolałem neutral ze sporym podbiciem vibrance 40, do tego nasycenie red i orange i kolorki ok., natomiast z profilem jakaś zieleń. Generalnie interesuje mnie, czy modyfikując jakiś profil adobe, to też pod konkretne warunki, czy wystarczy raz dostroić kolorki na większość sytuacji, na profilu adobe zawsze jakoś jest a jak zły profil z checkera to lipa.
Pokaże ten przykład; 1. Czerwona skóra, zdjęcie po lewej z profile checkera z kościoła, ale z miejsca bardziej oświetlonego, po prawej fotka z profilem neutral. 
2. Bluza ma jakiś nie taki kolor, po lewej jak w punkcie 1. 
komor - Pią 10 Maj, 2013 paul80, jak dla mnie to tradycyjnie dzielisz włos na czworo…
paul80 - Pią 10 Maj, 2013 komor, gdybyś zobaczył całe zdjęcia to byś zmienił zdanie, ja nie mam pretensji do checkera , że nie zrobiłem profilu do cieni w kościele, tylko się zdziwiłem, jaki rozjazd jest w kolorze skóry i brązowej bluzy, wystarczy załączyć profil adobe standard lub neutral i o niebo lepiej. Te profile zaczynają mi stwarzać problem, chciałbym najprostszą metode wybrać, skoro adobe standard jest uniwersalny i lepszy od DPP z pominięciem skóry, bo jak wiadomo wpada w fiolet na adobe, to można podkręcić profil adobe i olać profile checkera, czy mam rację ?
jaad75 - Pią 10 Maj, 2013
paul80 - Pią 10 Maj, 2013 jaad75, jest czerwona i kropka Dual jest tylko na dwa źródła światła a nie na wszystkie?
jaad75 - Pią 10 Maj, 2013
paul80 - Pią 10 Maj, 2013
, co nie zmienia faktu iż skóra jest bardziej czerwona niż to co widziałem i bardziej czerwona niz oryginał z DPP.
co to ten pilot? Czyli robiąc flesza i żarówkę mam uniwersalny profil na wszystko? jaad75 - Pią 10 Maj, 2013
paul80 - Pią 10 Maj, 2013 jaad75, Ty masz taki profil zrobiony? i wystarczy mi zewnętrzna lampa o temp. 5600 w zasadzie mam profil na flash, wczoraj robiłem przy 1/125s? jaad75 - Sob 11 Maj, 2013
paul80 - Sob 11 Maj, 2013 Zrobiłem tego duala i w kościelnych jest dużo lepiej ze skórą, jaśniejsza i mniej czerwona, ale niebieski się za mocno wzmocnił, dzięki za wsparcie , ale w zdjęciach dziennych z tym profilem strasznie dużo czerwieni na skórę daje, także z tym uniwersalnym to chyba nie za bardzo, bądź go źle wykonałem.
nienietaktak - Nie 16 Cze, 2013 pinga paul80 - Nie 16 Cze, 2013 nienietaktak, dzięki
Chciałbym się zapytać w jakich przypadkach balans bieli z color checkera będzie totalnym odjazdem ( nieprawdziwy) i w jakich przypadkach nie polegać na żadnych wzornikach, kartkach itp. , bo nie zdadzą egzaminu. Dotychczas myślałem, że różne te wynalazki to WB " mówią prawdę" a okazuje się że nie zawsze. Sytuacja: Popołudnie godz ok.19 Pełny cień w towarzystwie drzew Balans z aparatu 5500 K Checker 10000 K Szara kostka chodnikowa 10000K Wartości WB przybliżone, z aparatu na 100% 5500. hijax_pl - Nie 16 Cze, 2013 A wiesz jaka jest temperatura barwowa "cienia"? paul80 - Nie 16 Cze, 2013 Nie wiem dokładnie ile, ale zwyczajowo 7500 K, ale tutaj nie chodzi o znajomość temperatur a o odjechaną fotografię przy 10000K, fotka była konsultowana i naturalnie było tak jak zrobił aparat a z checkera lipa, to już drugie zdjęcie, gdzie checker daje zły wynik, pierwszy przykład widział jaad75. Co do tego przykładu, konkluzja była taka, że ze względu na zielony zafarb, trzeba ustawiać WB na oko, checker się zwyczajowo wykłada. Ps. Teskt z konsultacji, ale riposty nie będzie;), chcę spróbować zrozumieć błędy checkera. "CHecker jest bardzo dobry i przydatny, ale nie czyni cudów jak mówiłem. W warunkach kiedy wysiada modelowanie matematyczne zawiedzie." [ Dodano: Nie 16 Cze, 2013 13:04 ] hijax_pl, co by nie było czczego gadania, wieczorem Ci podeślę CR2 i sam określisz co trzeba, tylko fotka nie może ujrzeć galerii google, nie mam pozwolenia . hijax_pl - Nie 16 Cze, 2013
paul80 - Nie 16 Cze, 2013 hijax_pl, ja tam na tym nie znam się jeszcze dobrze, dlatego pokazałem komuś kto zna temat, wieczorem załączę rawa to lukniesz. Co do przykładu, to zapytaj Jadda, nawet się wypowiedział że dziwna sprawa. komor - Nie 16 Cze, 2013 paul80, mnie się ciągle zdaje, że Ty nie rozumiesz wpływu jaki mają wszystkie pozostałe warunki, poza tym najprostszym parametrem, jakim jest temperatura barwowa. Zafarby z trawy i innych obiektów od których odbija się światło, inne postrzeganie zdjęcia a realnego świata, i tak dalej. Naprawdę to, co wydaje nam się, że widzimy, to jest zupełnie coś innego niż rejestruje niedoskonały ale obiektywny aparat fotograficzny. No nie dalej jak wczoraj obrabiałem zdjęcia córy leżącej na trawie. Balans bieli ustawiony tak, żeby było ładnie (niekoniecznie wiernie i idealnie), a pod oczami i na pozostałych powierzchniach skóry skierowanych w stronę ziemi co mam? Zielony kolor. Odbija się trawa. To samo na białkach ocznych. Czy widziałem to spoglądając przez wizjer? Oczywiście że nie, bo nasz mózg przetwarza i odrzuca to, co niepotrzebne. Czy jakikolwiek color checker pozwoli wyeliminować to zjawisko i nie będę musiał ręcznie retuszować zielonej skóry? Nie. Chyba że ustawimy balans kierując checkera w stronę trawy, tylko wtedy pozostałe obszary zdjęcia będą miały odjechane kolory. paul80 - Nie 16 Cze, 2013 komor, dzięki komor za wytłumaczenie także się przyda, tylko tutaj chodzi o WB z aparatu a z checkera, być może taki mam być nie wiem, niech Hijax sprawdzi zaraz mu wyśle wiadomość na priv. jaad75 - Nie 16 Cze, 2013
hijax_pl - Nie 16 Cze, 2013 Jak dla mnie zdjęcie, które podesłałeś jest ok przy ustawieniu WB na 10K + podbije się ekspozycje (jest niedoświetlone). Wygenerowałem też profil z tego wzornika, co widać - materiał wyjściowy jest całkiem spoko. Jako użytkownik Canona powinieneś być przyzwyczajony do podbitego kontrastu i czerwieni na twarzy
paul80 - Nie 16 Cze, 2013 Na razie walczę z wirusem i zrzucam obraz systemu, więc piszę z komórki. Hijax, nawet z profilem z checkera jest czerwono na twarzy???, czyli instynktownie dobrze robię zmieniając barwę pomarańczy na plus a jeszcze niedawno mówiliście że jest ok , jakby to napisał Rafał- dzielisz włos na czworo he
hijax_pl - Nie 16 Cze, 2013 Nie napisałem ze z profilem wygenerownym. Napisałem, że moim zdaniem jest OK. komor - Pon 17 Cze, 2013 Z moich doświadczeń z żarciem wynika, że odwzorowanie czerwieni w Canonie 50D zmienia się najbardziej po zadaniu profilu z Passporta. Co do ludzi to nie mam doświadczenia, realnie wzornika przy portrecie użyłem parokrotnie tylko w kontrolowanych warunkach ze światłem błyskowym, kiedy kalibracja jest najmniej potrzebna, bo nie ma trudnego i dziwnego światła. paul80 - Czw 27 Cze, 2013 Napotkałem na ciekawą informację o balansie bieli: " Jeśli zależy nam na tym, aby barwy na zdjęciu były takie, jakie powinny być, gdyby fotografowana scena była oświetlona ostrym, białym światłem, musimy we wszystkich innych przypadkach dokonać korekty zarejestrowanych faktycznie barw. Korekta ta w jakimś sensie fałszuje rzeczywistość, gdyż przekształca faktycznie zarejestrowane w określonym świetle barwy na ich hipotetycznie prawdziwe odpowiedniki w świetle białym. Na ogół jednak ludzie oczekują, aby na zdjęciu były zarejestrowane "prawdziwe" barwy fotografowanych obiektów - tzn. np. aby suknia panny młodej wyszła na zdjęciu biała - nawet, jeśli w kościele wyglądała na zielonkawą, bo była oświetlona światłem z zamontowanych u powały świetlówek" I to jest to o czym klepałem, to aprat w zasadzie ustawia dobrze WB a my go zmieniamy zmieniając rzeczywistość, czyli to my fałszujemy rzeczywistość a gdzie nas mózg oszukuje? hijax_pl - Czw 27 Cze, 2013 paul80, Ameryki nie odkryłeś bo o tym mowa od samego początku przecież była. Nawet w tym wątku
Wzornik jest po to by zrównoważyć barwę głównego oświetlenia. Innymi słowy by mieć materiał wejściowy do dalszej obróbki o laboratoryjnej czystości. By zdjęcie skorygować tak, jak uważamy za stosowne. Zastanawiałeś się po co ta druga połowa Passporta jest?
Jak chcesz zobaczyć jak jest "na prawdę" ustaw na aparacie WB na "słoneczko" i nie zmieniaj. I tak - trzeba korygować balas w kościele z wzornika, bo w 80-90% przypadków aparat sam z siebie właśnie zarzuci zielenią suknię co spowoduje grymas na ustach naszych klientów. komor - Czw 27 Cze, 2013 Tak, to jest to, co kilkakrotnie Ci napisaliśmy w tym wątku.
paul80 - Czw 27 Cze, 2013 Hijax z tym że biała kartka w świetle żarowym nie jest biała a zabarwiona czerwienią, to logiczne bo taki jest iluminant;) i teraz my ustawiając wb z checkera, pokazujemy jak wyglądają czyste kolory w idealnym świetle dziennym, czyli nie oddajemy tego co widzieliśmy Druga połowa checkera zapewne służy do korekcji kolorów, ale szczerze nie wiem co oprócz generowania profilu mam z nią zrobić, mógłyś coś szkrabnąć;) hijax_pl - Czw 27 Cze, 2013
paul80 - Czw 27 Cze, 2013 No pewnie że do ustawiania balansu bieli, czyb bardziej w prawo tym cieplej. Okularnik - Czw 27 Cze, 2013 Cieplej, cieplej, tylko bez przesady, za często ludzie przeginają. nienietaktak - Pią 23 Sie, 2013 noping hijax_pl - Pią 23 Sie, 2013
Innymi słowy to dwie operacje w jednym. Równie dobrze możesz kliknąć w szarość z CC po czym w LR skorygować temp w kelwinach ciągnąc suwak delikatnie w lewo lub w prawo. paul80 - Pią 23 Sie, 2013 nienietaktak, dzięki
hijax_pl, dzięki, ale mam inny dylemat , ten ping miał dotyczyć tego poniżej;)
Chciałbym się zapytać jaki wpływ ma nasycenie niebieskiego na WB i biel np. suknia ślubna, używam często vibrance i złapałem się na tym że niebieski na bieli też wychodzi, natomiast w DPP niebieski jest słabszy przez co biel jest bardziej biała, ciekawe czy to celowe? [ Dodano: Sob 24 Sie, 2013 19:02 ] Dobra uporałem się z niebieskim, za dużo vibrance dawałem, trzeba selektywnie kolorami operować w HSL. |
