forum.optyczne.pl

Obiektywy fotograficzne - Sigma A 18-35 mm f/1.8 DC HSM

goltar - Czw 18 Kwi, 2013
Temat postu: Sigma A 18-35 mm f/1.8 DC HSM
W końcu nowe, ciekawe szkiełko Sigmy LINK.
komor - Czw 18 Kwi, 2013

Pytanie tylko o cenę. Do reporterki na APS-C akuratne. :)
pioroon - Czw 18 Kwi, 2013

Wygląda obiecująco :) W końcu będzie pełna konkurencja.
Testy pokażą co potrafi, trzeba zaczekać....

moronica - Czw 18 Kwi, 2013

takiego zoomu to jeszcze nie bylo... cena tez pewnie bedzie jedyna w swoim rodzaju ;) widzialam to na jakichs rumorsach i wszyscy komentujacy zgodnie twierdzili, ze ktos sie pobawil photoshopem a tu prosze
pioroon - Czw 18 Kwi, 2013

Jak cena będzie ok 3kpln to imo będzie niezła konkurencja (zakładając dobrą optykę).
Chociaż ja obstawiam bardziej okolice 4kpln.

hijax_pl - Czw 18 Kwi, 2013

pioroon napisał/a:
Chociaż ja obstawiam bardziej okolice 4kpln.
Ja stawiam 5 kafli...
Aszex - Czw 18 Kwi, 2013

a ja całą łazienkę, kuchnię i przedpokój :P
muzyk - Czw 18 Kwi, 2013

1500-1700 euro.
lvl3ha - Czw 18 Kwi, 2013

muzyk napisał/a:
1500-1700 euro.
Pocieszajace :(
muzyk - Pią 19 Kwi, 2013

Sigma 35 1.4 kosztuje ponad 800 euro, to zakładam, że takie szkło, przynajmniej dwa razy tyle, albo nawet i powyżej 2000 euro nieco.

Nie wierzą, żeby chcieli to sprzedać za mniej niż 1000 euro...

lvl3ha - Pią 19 Kwi, 2013

muzyk napisał/a:
Nie wierzą, żeby chcieli to sprzedać za mniej niż 1000 euro...

Moze beda chcieli przejac jeszcze wieksza czesc rynku i wprowadza go w promocyjnej cenie. Bedzie to kolejnym krokiem.

mozer - Pią 19 Kwi, 2013

Trochę trudno mi uwierzyć, że to szkiełko będzie wybitne. 24/1.8 i 35/1.8 w jednym plus jeszcze 18/1.8? Toż to marzenie ;)
muzyk - Pią 19 Kwi, 2013

Cytat:
Trochę trudno mi uwierzyć, że to szkiełko będzie wybitne.

Żeby choć na tyle bardzo dobre, że jego zakup będzie miał sens, zamiast choćby jednej stałki z f1.4.
Jestem przekonany, że jeśli słoik się uda, to sigma pójdzie za ciosem i zrobi np. 24-4-/50 f1.8 na FF.

mozer - Pią 19 Kwi, 2013

Tak, a potem 24-200/1.4 ;)
jaad75 - Pią 19 Kwi, 2013

hijax_pl napisał/a:
Ja stawiam 5 kafli...
Na pewno, jeśli 17-50/2.8 kosztuje prawie 3K. Poza tym, takie szkło może być albo tanie (czyli w tym przypadku minimum 4K) albo dobre - jeśli to naprawde udana konstrukcja, to nie zdziwię się jak będą za nią chcieli w okolicach 6K.
pioroon - Pią 19 Kwi, 2013

muzyk napisał/a:
Sigma 35 1.4 kosztuje ponad 800 euro, to zakładam, że takie szkło, przynajmniej dwa razy tyle, albo nawet i powyżej 2000 euro nieco.

Chyba trochę przesadzasz. Canon ma zdecydowanie wyższe ceny od Sigmy biorąc pod uwagę podobną jakość, światło ... a przecież 16-35/2.8 nie kosztuje 2x tyle co 35/1.4.
Nie sądzę, żeby sigma wydała (nawet świetny optycznie) obiektyw (na małą matrycę) za więcej niż 4-4.5kpln. Zobaczymy ... ;)

tadeusz69 - Pią 19 Kwi, 2013

2000 Euro( jak niektòrzy piszą ) za ten obiektyw to chyba jednak za dużo ! Nie byłbym aż takim pesymistą , ale 1000 Euro ( lub troszkę więcej ) będzie kosztować na pewno !

Czy przy światłe 1.8 będzie wybitnie ostry to jeszcze inne pytanie no i jak bedzie się sprawował AF :?: Dobrze że zmiana ogniskowych odbywa się wewnątrz .
Ciekawe że Zoom przy takim świetle ma tylko 72 mm średnicy .

moronica - Pią 19 Kwi, 2013

pisza, ze jest solidnie zbudowany, to i cena bedzie to oddawala. ja mysle, ze to jest obiektyw kierowany do posiadaczy korpusow aps-c z najwyzszej polki, ktorzy z jakichs powodow nie przesiadaja sie na FF
siosio - Pią 19 Kwi, 2013

moronica napisał/a:
pisza, ze jest solidnie zbudowany, to i cena bedzie to oddawala. ja mysle, ze to jest obiektyw kierowany do posiadaczy korpusow aps-c z najwyzszej polki, ktorzy z jakichs powodow nie przesiadaja sie na FF


Dla zwolenników matrycy foveon..... :mrgreen:

jaad75 - Pią 19 Kwi, 2013

pioroon napisał/a:
a przecież 16-35/2.8 nie kosztuje 2x tyle co 35/1.4.
Ale porównanie cen zooma f/2.8 i f/1.8, to co najmniej jak porównanie zooma f/4 do f/2.8... Nie liczyłbym na to, że będzie kosztował mniej niż 5K, a naprawdę nie zdziwiłbym się gdyby przynajmniej na początku przekroczył 6K. I jeśli byłby dobry od przynajmniej f/2, to i tak byłby wart zakupu, biorąc pod uwagę, że taki Nikkor 17-55/2.8 też potrafi kosztować ponad 5K.
pioroon - Pią 19 Kwi, 2013

jaad75, dopiero teraz zobaczyłem jaką głupotę walnąłem.
Że ja tam widziałem 2.8 :shock:

Sunders - Pią 19 Kwi, 2013

jaad75 napisał/a:
jeśli byłby dobry od przynajmniej f/2, to i tak byłby wart zakupu, biorąc pod uwagę, że taki Nikkor 17-55/2.8 też potrafi kosztować ponad 5K


Czy 1EV będzie warty tych 20mm ogniskowej mniej :???:

pioroon - Pią 19 Kwi, 2013

Jak dla mnie to wolę 1mm na szerokim, niż 20mm na długim.
A po zwróceniu uwagi o świetle, to przy założeniu udanej konstrukcji będzie dobrze jak cena będzie <5kpln.

muzyk - Pią 19 Kwi, 2013

Na razie spekulacje...

Sigma 35 1.4 na wejściu kosztowała 999 euro, to zoom z niewiele gorszym światłem, te kilkaset - do nawet tysiąca więcej kosztować musi.
Poza tym, jest to pierwszy taki na świecie, więc... kto pierwszy, ten ... droższy. :twisted:

jaad75 - Sob 20 Kwi, 2013

Sunders napisał/a:
Czy 1EV będzie warty tych 20mm ogniskowej mniej :???:
A na co komu te 20mm na długim końcu? To można załatwić dowolnymi innymi stałkami. Szeroki koniec już nie. Poza tym, 1 EV to dla mnie często różnica między mieć zdjęcie, a go nie mieć.
BTW, jakość wygląda morderczo:
http://lcap.tistory.com/e...5mm-f18-Preview

Tutejszyn - Sob 20 Kwi, 2013

Czy to znaczy, że zostanie zweryfikowane znaczenie słowa "kundel"? :)
lotofag - Sob 20 Kwi, 2013

A co tu weryfikować?
Odmieniający słowo "kundel" przez wszystkie przypadki zwykle nie wiedzą co powiedzieć po pytaniu w stylu "Czy Zeiss z bagnetem Canona to też 'kundel' czy nie?" ;)
Całą sprawę załatwia tu "renoma producenta", choćby nawet zaczął produkować same gnioty...

Sunders - Sob 20 Kwi, 2013

jaad75 napisał/a:
A na co komu te 20mm na długim końcu? To można załatwić dowolnymi innymi stałkami. Szeroki koniec już nie.



Nie można np. Pentaxem SMC DA 14mm f/2.8 ED [IF] ?

jaad75 napisał/a:
1 EV to dla mnie często różnica między mieć zdjęcie, a go nie mieć


Nawet mając tak dobrą matrycę jaką posiada K-5 II i możliwością wyciągania 4EV z cieni? Tak często fotografujesz "w ciemnicy" bez możliwości użycia lampy? :shock: :smile:

plan3s - Sob 20 Kwi, 2013



18 f/1.8

łał

jaad75 - Sob 20 Kwi, 2013

Sunders napisał/a:
Nie można np. Pentaxem SMC DA 14mm f/2.8 ED [IF] ?
F/2.8, to już często ciemnica.
Sunders napisał/a:
Nawet mając tak dobrą matrycę jaką posiada K-5 II i możliwością wyciągania 4EV z cieni? Tak często fotografujesz "w ciemnicy" bez możliwości użycia lampy? :shock: :smile:
Nie wyciągniesz 4EV z cieni przy ISO6400, nawet przy ISO1600 to już ekstremum. A fotografowanie w zakresie zastanego 2-4EV zdarza mi się często - prawie każdy mały klub, zwłaszcza z LED-owym oświetleniem, to takie warunki. Poza tym, f/2, to możliwość dwukrotnego skrócenia czasu również bez podnoszenia czułości, co przy dynamicznych koncertach jest trudne do przecenienia.
Radison - Czw 16 Maj, 2013

Czy słyszeliście może kiedy ten obiektyw zostanie wprowadzony do sprzedaży? Szukam i szukam w internecie - cisza... Ewentualnie: orientuje się ktoś może ile średnio rzecz biorąc upływa czasu od pokazania obiektywu do sprzedaży?
lumiks - Sro 22 Maj, 2013

Stawiam na szeroko pojęty termin "wakacje".
Uprzedzam pytanie o cenę, nie została jeszcze nigdzie podana.

jaad75 - Czw 23 Maj, 2013

Nie trzeba stawiać - było potwierdzenie, że w lecie tego roku:
http://translate.google.c...26tid%3D4852237

as... - Pią 24 Maj, 2013

W końcu doczekałem się następcy zabawkowych 17-55 f2.8 czy t17-50..
Trzesię mnie jak pomyślę że pewnie będę musiał wywalić 16-35 II L na allegro. :roll:

Czekam na test tej sigmy :twisted:

komor - Sob 25 Maj, 2013

as..., jeśli EF 17-55 IS jest dla Ciebie zabawkowy, to równie dobrze ta Sigma może się taka okazać. :)
B o g d a n - Sob 25 Maj, 2013

as... napisał/a:
Trzesię mnie jak pomyślę że pewnie będę musiał wywalić 16-35 II L na allegro.
Ja bym tam "wywalił" co innego :wink:

komor napisał/a:
as..., jeśli EF 17-55 IS jest dla Ciebie zabawkowy, to równie dobrze ta Sigma może się taka okazać.
A jeśli się tak nie okaże to będzie kosztowała tyle co C16-35L.
as... - Sob 25 Maj, 2013

CEna 18-35 f1.8 na pewno będzie szalona, tak jak szolone będzie to szkło.
I sądzę że spokojnie 16-35 II L to będzie tani przy nim.

Czekam i zacieram ręcę.
Zoom z f1.8 ..
Jeszcze niech zrobią takiego 70-200 f1.8 :twisted:

jaad75 - Sob 25 Maj, 2013

as... napisał/a:
Jeszcze niech zrobią takiego 70-200 f1.8 :twisted:
Jeśli zrobią, to raczej coś klasy 50-135/1.8.
dcs - Pią 31 Maj, 2013

No to czekam... http://www.bhphotovideo.c...Top+Nav-Search=
pioroon - Pią 31 Maj, 2013

Obstawiam przełom sierpnia/września, a test na optycznych po dwóch tygodniach ;)
dcs - Pią 31 Maj, 2013

http://www.sigma-photo.co..._18_A013/#/data itd.
pioroon - Sob 01 Cze, 2013

W sumie nigdy nie interesowałem się testami producentów. Może ktoś powie, czy bardzo odbiegają od niezależnych testów? To zaczynam grzebać w historii ...

Mam problem z mychą, raz klikam a ona dwa :( Powtórzony do usunięcia

hijax_pl - Sob 01 Cze, 2013

pioroon napisał/a:
Może ktoś powie, czy bardzo odbiegają od niezależnych testów?
W jakim sensie? MTF? dystorsja? winieta?
pioroon - Pon 03 Cze, 2013

hijax_pl napisał/a:
W jakim sensie? MTF? dystorsja? winieta?

Dokładnie o to mi chodzi.

Poza tym ciekawi mnie w jaki sposób robią to co dcs wkleił. Jaka puszka itd.?

jaad75 - Pon 03 Cze, 2013

pioroon napisał/a:
Jaka puszka itd.?
Bez "puszki"... :smile:
pioroon - Wto 04 Cze, 2013

jaad75 napisał/a:
Bez "puszki"...

No właśnie tak czułem (a nie wiem bo nie czytałem o tym nigdzie).
Więc jak te testy robią?

Seweryn12 - Sro 05 Cze, 2013

Pojawiły się nowe sample http://www.dpreview.com/g...preview-samples
muzyk - Pią 07 Cze, 2013

O żesz...
Seweryn12 - Pią 07 Cze, 2013

kiedyś usunęli te sample ale pare dni temu znów się pojawiły i chyba jest ich więcej
http://lcap.tistory.com/e...m-f18-RT-Review

http://lcap.tistory.com/e...m-f18-ARTImages

dragossani - Pią 07 Cze, 2013

No trochę opad szczęki jest. Sigma nieźle się rozpycha na rynku.
komor - Pią 07 Cze, 2013

Zobaczymy cenę, hihi…
lvl3ha - Sob 08 Cze, 2013

komor napisał/a:
Zobaczymy cenę, hihi…

A wy tylko o pieniadzach

Arek - Wto 11 Cze, 2013

Ja już cenę znam... :)

I właśnie mam takie cuś... Cieplutkie. Jeden z pierwszych finalnych egzemplarzy tego obiektywu. Z podpisem prezesa Sigmy na przedniej soczewce ;)

Seweryn12 - Wto 11 Cze, 2013

A kiedy poznamy cenę?
pioroon - Sro 12 Cze, 2013

Arek napisał/a:
Ja już cenę znam...

Zlitowałbyś się, bo pewnie nie podasz ;) (przed testem rzecz jasna).
Możesz zdradzić kiedy test?

plan3s - Sro 12 Cze, 2013

Arek napisał/a:
Ja już cenę znam... :)

I właśnie mam takie cuś... Cieplutkie. Jeden z pierwszych finalnych egzemplarzy tego obiektywu. Z podpisem prezesa Sigmy na przedniej soczewce ;)


Nie możesz podać ceny, natomiast możesz napisać czy się zaskoczymy czy nie :D

Arek - Sro 12 Cze, 2013

Cena jest .... fajna. Szczegóły jutro. A test pewnie w przyszłym tygodniu - jeśli się wyrobię :)
matys - Sro 12 Cze, 2013

Myślę, że cena będzie oscylowała tak w granicach 2 tys ojro...
Seweryn12 - Sro 12 Cze, 2013

Arek napisał/a:
Cena jest .... fajna. Szczegóły jutro. A test pewnie w przyszłym tygodniu - jeśli się wyrobię :)


Czyli myślę że w granicach tej którą mówiłeś podczas premiery obiektywu :)

Arek - Sro 12 Cze, 2013

A ile mówiłem? Bo już zapomniałem :)
Seweryn12 - Sro 12 Cze, 2013

Cytuję: "Nie sądzę żeby była wyraźnie wyższa niż cena pełnoklatkowej Sigmy 1.4/35 czy Canona 2/35 IS. "
Arek - Sro 12 Cze, 2013

Kurcze, to ja mądry facet jestem skoro takie rzeczy wypisuje :)
jaad75 - Sro 12 Cze, 2013

Czyli okolice 3500? Przy tej jakości? No to byłby rewelacyjnie tani...

[ Dodano: Sro 12 Cze, 2013 13:33 ]
BTW, to już wersja produkcyjna?

Sunders - Sro 12 Cze, 2013

jaad75 napisał/a:
BTW, to już wersja produkcyjna?


Arek napisał/a:
Jeden z pierwszych finalnych egzemplarzy tego obiektywu.

Arek - Sro 12 Cze, 2013

Podobno nawet pierwsza finalna sztuka, która opuściła Japonię. Pan Yamaki ma podobno bardzo dobre zdanie o LensTip.
jaad75 - Sro 12 Cze, 2013

Arek napisał/a:
Pan Yamaki ma podobno bardzo dobre zdanie o LensTip.
Trudno, żeby nie miał, skoro tak chwalicie ich produkty... :razz:
W każdym razie w takiej cenie, to czekam tylko na wersję z bagnetem K - mam nadzieję, że nie będą się zbyt długo zastanawiać, czy ją wypuścić.

Arek - Sro 12 Cze, 2013

Jak zasługują to chwalimy.
pioroon - Sro 12 Cze, 2013

Arek,
"Waga to 810 gramów - ona może być przeszkodą dla wielu potencjalnych zainteresowanych. Możne nawet bardziej niż cena. Nie sądzę żeby była wyraźnie wyższa niż cena pełnoklatkowej Sigmy 1.4/35 czy Canona 2/35 IS.
Poza tym Sigma nigdy nie przesadzała z cenami obiektywów pod małe matryce.
Mający też 17 soczewek obiektyw Sigma 17-50 F2.8 EX DC OS HSM kosztuje 2790 zł. Światło gorsze, ale zoom większy i dochodzi stabilizacja."

Czyli pod 4 tysiączki? :)

nowam - Sro 12 Cze, 2013

A będzie do "pomacania" na zlocie?
Arek - Sro 12 Cze, 2013

Ta sztuka, którą mam w testach chyba już nie opuści Polski, więc pewnie będzie.
Arek - Sro 12 Cze, 2013

No to siup:
http://www.optyczne.pl/59...C5%82adowe.html

jaad75 - Sro 12 Cze, 2013

Widziałem już wcześniej, że optycznie jest ok i to nawet na pełnej dziurze. A jak AF i mechanika?
Arek - Sro 12 Cze, 2013

Muszę przecież coś napisać w teście :) Cierpliwości.
muzyk - Sro 12 Cze, 2013

To wszystko zmierza ku większej walce pomiędzy konkurentami, z ... korzyścią dla klienta.

Pierwsza przymiarka to 35 1.4 Sigmy.

Teraz chyba nokuat będzie...

pioroon - Czw 13 Cze, 2013

Później zoom typu 70-200/1.8 + wjazd na pełnoklatkowe salony i będzie pięknie :)
Jeszcze dobra puszka w rozsądnej cenie i można będzie się zastanawiać.

Arek - Czw 13 Cze, 2013

W pełnoklatkowe 70-200 mm f/1.8 nie wierzę. Ale w niepełnoklatkowe 35-85 mm f/1.8 już tak. Albo jeszcze lepiej 50-105(135) mm f/1.8-2.0.
mav - Czw 13 Cze, 2013

Jaram się tym szkłem niesamowicie. Szkoda, że nie ma tej konstrukcji do sony E - ale liczę na to, że się pojawi w przyszłości. Póki co będę z wypiekami czekał na propozycję do sony A. 24/1.8 już czeka na wystawienie :D
jaad75 - Czw 13 Cze, 2013

Arek napisał/a:
Ale w niepełnoklatkowe 35-85 mm f/1.8 już tak. Albo jeszcze lepiej 50-105(135) mm f/1.8-2.0.
Też myślę, że mogą się na coś takiego porwać...
hijax_pl - Pią 14 Cze, 2013

Cytat:
Sigma announced the pricing for their 18-35mm f/1.8 DC HSM lens: $799. Shipment is expected to start on July 31, 2013.


Co na PLN się przelicza tak: 3290zł

pioroon - Pią 14 Cze, 2013

Arek napisał/a:
W pełnoklatkowe 70-200 mm f/1.8 nie wierzę. Ale w niepełnoklatkowe 35-85 mm f/1.8 już tak. Albo jeszcze lepiej 50-105(135) mm f/1.8-2.0.

W sumie racja, 70-200 z takim światłem ... hmm ciężko. Ale na małym obrazku za to namieszają, jeżeli coś takiego by wykombinowali typu ~50-~100/1.8-2.0

hijax_pl napisał/a:
Cytat:
Sigma announced the pricing for their 18-35mm f/1.8 DC HSM lens: $799.


Co na PLN się przelicza tak: 3290zł

W takim razie pozostaje czekać na test, ale czuję, że szybko go zobaczymy :)
Jak będzie AF w porządku i nic 'wielkiego' optycznie nie wyjdzie to będzie killer przy takiej cenie. Jak to muzyk napisał może być mały knockout.

lvl3ha - Pią 14 Cze, 2013

ale niespodzianka z ta cena :)
pioroon - Pią 14 Cze, 2013

Pytanie ile w Polsce, pewnie coś w okolicach S35/1.4
Te dwa szkła + 50tka + 70-200 i fajny zestaw wychodzi na apsc.

muzyk - Pią 14 Cze, 2013

Jeśli okaże się tak dobry, albo lepszy optycznie, niż stałki z tego zakresu...
nokaut totalny przy tej wyjściowej, a z czasem niższej cenie.

MC - Pią 14 Cze, 2013

Szkło zapowiada się rewelacyjnie, a zdjęcia przykładowe tylko to potwierdzają.
Oj, Sigma zaczyna mieszać na rynku...

jaad75 - Pią 14 Cze, 2013

Cena jest śmiesznie niska jak za takie szkło. Szkoda, za dużo osób się na nią rzuci... :razz:
muzyk - Pią 14 Cze, 2013

jaad75 napisał/a:
Szkoda, za dużo osób się na nią rzuci...

Hahah

Będą musieli na "cztery" zmiany pracować :mrgreen:

pioroon - Pią 14 Cze, 2013

I defraudować kasę przed żonami :P
jaad75 - Pią 14 Cze, 2013

A Sigma 17-50 spadła już poniżej 1700 zł... Grubo...
komor - Pią 14 Cze, 2013

Pewnie dlatego, że za chwilę pojawi się nowy model z tej nowej linii. Sam się zastanawiam czy się nie skusić do mojej pseudoreporterki.
jaad75 - Pią 14 Cze, 2013

Test widzieli?
http://slrgear.com/review...hp?product=1609
:shock:

pioroon - Pią 14 Cze, 2013

Nie można nic zrobić poza :shock: :shock: :shock:
+ czekać na ten AF :)

kufel - Pią 14 Cze, 2013

jaad75 napisał/a:
Test widzieli?
http://slrgear.com/review...hp?product=1609
:shock:
no nieźle... wszystkie potencjalne wady optyczne , ktore z duzym prawdopodobieństwem mogły pojawić się w takiej konstrukcji , w zasadzie zostały zredukowane do minimum.
MM - Pią 14 Cze, 2013

muzyk napisał/a:
Jeśli okaże się tak dobry, albo lepszy optycznie, niż stałki z tego zakresu...

Patrząc na zdjęcia przykładowe to o stałki jestem spokojny...

muzyk - Sob 15 Cze, 2013

MM napisał/a:
Patrząc na zdjęcia przykładowe to o stałki jestem spokojny...

No nie wiem. Stałki z 1.4 może i nie są zagrożone, ale z 1.8 hmmm :roll:

Jaad.
Do Twojego k5IIS ... gratka nie lada. :razz:

111lisu - Sob 15 Cze, 2013

A czym są zagrożone?
lotofag - Sob 15 Cze, 2013

Czyżby zómem o porównywalnej jakości przy tym samym świetle? :mrgreen:
Arek - Sob 15 Cze, 2013

Ano :)
MC - Sob 15 Cze, 2013

Prawdziwy "ahtysta" i tak będzie wolał stałki. Zómy to zło!!
plan3s - Nie 16 Cze, 2013

MC napisał/a:
Prawdziwy "ahtysta" i tak będzie wolał stałki. Zómy to zło!!


zóm za ciężki, męczy ręce

lotofag - Nie 16 Cze, 2013

Nie wszystkie stałki mogą poszczycić się małą masą i kompaktowymi wymiarami ;)
MM - Nie 16 Cze, 2013

Może to kwestia matrycy i słabego aparatu testowego, może przyzwyczajenie do obrazka z FF, generalnie zdjęcia przykładowe jak dla mnie czapki mi nie zerwały z głowy. Sigma 35/1.4 jest zdecydowanie lepsza.
Nie mam już korpusu APS-C, na FF dużo lepsze wrażenie zrobił na mnie Canon 24-70/2.8 II


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group