|
forum.optyczne.pl
|
 |
Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej - Pentax K-30 czy Nikon D7000
ben - Nie 15 Wrz, 2013 Temat postu: Pentax K-30 czy Nikon D7000 Witam
jak w temacie. Fotografuje amatorsko już parę lat. Obecnie pozbyłem się gratów Pentaxa K-x i rozważam aby kupić coś choć trochę nowszego ambitniejszego. I właśnie mam dylemat czy dalej Pentax K-30 +18-135 mm czy może Nikon 18-105 . Zaznaczam, że za chwilę chciałbym rozbudować szklarnię o jakieś stałki myślę tu o 50 mm. I tu mam problem bo w Pentaxie ta szklarnia droga, ciężko dotępna i takiej sobie jakości ale za to puszki i matrycę świetne. Za to u Nikona szkieł do wyboru tylko znów lekki strach czy D7000 już bez sławnych wad.
Opcja filmowania też dla mnie ważna, z tego co widzę akurat w Nikonie chyba trochę lepiej to działa (jest AF)
Na razie się nie spieszę ale coś w końcu trzeba wybrać. Budżet na start tak do 3500 zł. Potem jeszcze ta 50 mm
kojut - Nie 15 Wrz, 2013
ben, za 3500 to do Pentaxa odpuść sobie 18-135 a bierz z tamkiem 17-50/2.8(albo trochę dołożyć do sigmy 17-50- podobno się już pokazała). Może pięćdziesiątkę zastąpić na pewien czas. Pentax ma ciekawą 50/1.4. Za nikonem przemawia dodatkowy wyświetlacz, solidniejsze wykonanie i jednak bogatsza standardowa szklarnia- w tym tanie jak barszcz 50 i 35- które i tak tamron może zastąpić. A jak światła braknie, to pentax ma trochę lepsze iso
PS
k-5 gdzieś się jeszcze pląta po Polsce właśnie z 18-135 i gdzieś w okolicach Twojego budżetu.
ben - Nie 15 Wrz, 2013
No tak ale 50 1,4 Pentaxa to 1400 zł a Nikona 700- właśnie o to chodzi ta cena szkieł trochę zabija.
kojut - Nie 15 Wrz, 2013
ben napisał/a: | No tak ale 50 1,4 Pentaxa to 1400 zł a Nikona 700- właśnie o to chodzi ta cena szkieł trochę zabija. |
A gdzieś Ty widział nowego nikona 50/1.4 za 700 zł?
ben - Nie 15 Wrz, 2013
przepraszam chodziło mi oczywiście o Nikona 1,8 G
kojut - Nie 15 Wrz, 2013
Pentaxowe 50/1.8 jest w podobnej cenie http://www.ebay.ie/itm/Pe...=item1e7f8daa12
Andrzej.M. - Pon 16 Wrz, 2013
Na początek wypada zadać sobie pytanie - czym się Pentaxy wyróżniają spośród konkurencji? Tym że za niewielkie pieniądze dają dużo lepszą puszkę która ma:
1. Pryzmat pentagonalny zamiast układu luster (jaśniejszy obraz w wizjerze i nie brudzi się jak lustra)
2. Wizjer ze sporym powiększeniem obrazu oraz 100% pokryciem kadru
3. Stabilizacja matrycy
4. Poziomica w 2 płaszczyznach obrazu
5. Uszczelniony korpus (nie boi się kurzu i deszczu)
6. Wytrzymały korpus ze stali szlachetnej i stopów magnezu (w K-30 zamiast stopów jest poliwęglan)
7. Mikroregulacja kadru ruchami matrycy (precyzyjne dostosowanie kadru na statywie pomocne gdy statyw już sobie nie radzi)
8. Automatyczne mikropoziomowanie kadru
9. Znakomita matryca z Pentax K-5 (na podobnym poziomie jakości obrazka jak najlepsze Nikony i sporo lepszym niż Canony APS-C - ale to już chyba każdy wie)
10. Skuteczny AF z 11 punktami w tym 9 punktami krzyżowymi
11. Zawsze działające potwierdzenie ostrości i pułapka ostrości - bardzo przydatne przy fotografowaniu obiektywami manualnymi
12. Łatwa współpraca z pozasystemowymi (nawet M-42) obiektywami nawet z automatycznym pomiarem światła bez konieczności dokupowania "dandelionów".
13. Korygowanie wszelkich błędów optyki systemowej na poziomie aparatu
Możliwe że niektóre rozwiązania już w tańszych modelach - zwłaszcza programowe jak kompensacja błędów optyki - gdzieś zastosowano , co nie zmienia faktu że konstrukcyjnie i tak nadal będzie miał nadal przewagę.
Co do szkieł - budżetowe i to dobrej jakości są również - jak SMC DA 50/1,8 - o kontrastowym obrazie już od pełnej dziury i SMC DA 35/2,4 - ostry na całej powierzchni od pełnego otworu, podczas gdy np. Nikkora trzeba do 2,8 domknąć dla podobnego obrazu.
Na kitowe 18-55 i 50-200 nigdy nie było powodu narzekać - w tej "klasie" trudno o lepsze. Zwłaszcza jeśli mają literki WR - znaczy uszczelnione.
Amatorzy wszystkich systemów jak chcą jasne szkła - kupują i tak Sigmy i Tamrony - bo są dużo od systemowych tańsze.
Narzekając na "drożyznę" trzeba wziąć pod uwagę że wiekszość szkieł Pentaxa jest uszczelnionych, nawet jeśli nie mają literek WR a tylko SDM , * - gwiazdkę, czy Limited. No właśnie "limitedy" - od sierpnia wychodzą również z oznaczeniem HD i czerwonym paskiem - niektórym będzie łatwiej "porównać ceny - będą wiedzieli do czego...
ben napisał/a: | czy dalej Pentax K-30 +18-135 mm |
Raczej z 17-70/4 SDM polecam - albo z dwoma kitami , niezależnie od systemu - takie długaśne spacerzoomy za dobre optycznie nie są , ten 17-70 jest na pewno lepszy. I odrobinę szerszy kąt ma - odpowiednik 26mm. Albo z dwoma tamronami 17-50/2,8 i 70-300? Taniej niż D7000 wyjdzie i lepiej optycznie.
ben - Pon 16 Wrz, 2013
Dzięki. Teraz można by poprosić kogoś ze stajni Nikona o podobną recenzję. D7000. I mielibyśmy już większą jasność albo ciemność. Co do 50 1.8 Pentaxa to jak na razie w testach wypadł trochę marnie a chodzi mi o AF ,który rzekomo jest właściwie MF oraz ostrość poza centrum.
Jeśli chodzi spacerzoomy to Nikona 18-105 jest chyba bardzo dobry i do tego tani.
Tak więc jakoś tak najlepiej puszka od Pentaxa szkła od Nikona 😊😊😊
Andrzej.M. - Pon 16 Wrz, 2013
Masz na myśli ten test?
No cóż - AF zależy głównie od puszki - to ona steruje obiektywem - to może lepiej odesłać od razu do dystrybutora niż się z nim boksować. Ja takiego pecha nie miałem - "testowałem" w sklepie przy świetle żarowym zastanym i trafiał w punkt. A porównywałem go z gwiazdką 55/1,4 i na pełnej dziurze dawał obrazek jak gwiazdka na f2,0 - a to już coś. Oczywiście nie musisz mi wierzyć i kupić sobie "drogi" 50/1,4 - choć moim zdaniem jak na tę jasność to on jest nadal tani - bo kosztuje tylko ok. 1400zł. Taniej niż do Canona.
Z tym że jako standard to raczej 35/2,4 byłby lepszy.
mozer - Pon 16 Wrz, 2013
AndrzejM.Makuch napisał/a: | osztuje tylko ok. 1400zł. Taniej niż do Canona. |
Mógłbyś już przestać z tą tendencyjnością - akurat średnia cena Canona jest kilkadziesiąt złotych niższa.
ben - Pon 16 Wrz, 2013
też zauważyłem żę Canon tańszy albo taki sam jak ta 50 Pentaxa.
AndrzejM.Makuch ---Pentax mi się podoba ale szczerze mówiąc czytając Twoje posty tu i w innych wątkach zniechęcasz do tego systemu
mozer - Pon 16 Wrz, 2013
ben, wiesz - Pentax generalnie ma fajne puszki, ale z mojej analizy tutejszych testów wynika, że szkieł oferujących zadowalającą dla mnie jakość/funkcjonalność jest naprawdę mało. Nie licząc oczywiście obiektywów firm trzecich, które zresztą na Pentaxa też wychodzą zazwyczaj na końcu, jeśli w ogóle. Podobno kiedyś lepiej było, zanim produkcję przeniesiono do Wietnamu i okolic...
bodzio239 - Wto 26 Lis, 2013
AndrzejM.Makuch napisał/a: | Na początek wypada zadać sobie pytanie - czym się Pentaxy wyróżniają spośród konkurencji? Tym że za niewielkie pieniądze dają dużo lepszą puszkę która ma:
1. Pryzmat pentagonalny zamiast układu luster (jaśniejszy obraz w wizjerze i nie brudzi się jak lustra)
2. Wizjer ze sporym powiększeniem obrazu oraz 100% pokryciem kadru
3. Stabilizacja matrycy
4. Poziomica w 2 płaszczyznach obrazu
5. Uszczelniony korpus (nie boi się kurzu i deszczu)
6. Wytrzymały korpus ze stali szlachetnej i stopów magnezu (w K-30 zamiast stopów jest poliwęglan)
7. Mikroregulacja kadru ruchami matrycy (precyzyjne dostosowanie kadru na statywie pomocne gdy statyw już sobie nie radzi)
8. Automatyczne mikropoziomowanie kadru
9. Znakomita matryca z Pentax K-5 (na podobnym poziomie jakości obrazka jak najlepsze Nikony i sporo lepszym niż Canony APS-C - ale to już chyba każdy wie)
10. Skuteczny AF z 11 punktami w tym 9 punktami krzyżowymi
11. Zawsze działające potwierdzenie ostrości i pułapka ostrości - bardzo przydatne przy fotografowaniu obiektywami manualnymi
12. Łatwa współpraca z pozasystemowymi (nawet M-42) obiektywami nawet z automatycznym pomiarem światła bez konieczności dokupowania "dandelionów".
13. Korygowanie wszelkich błędów optyki systemowej na poziomie aparatu
Możliwe że niektóre rozwiązania już w tańszych modelach - zwłaszcza programowe jak kompensacja błędów optyki - gdzieś zastosowano , co nie zmienia faktu że konstrukcyjnie i tak nadal będzie miał nadal przewagę.
Co do szkieł - budżetowe i to dobrej jakości są również - jak SMC DA 50/1,8 - o kontrastowym obrazie już od pełnej dziury i SMC DA 35/2,4 - ostry na całej powierzchni od pełnego otworu, podczas gdy np. Nikkora trzeba do 2,8 domknąć dla podobnego obrazu.
Na kitowe 18-55 i 50-200 nigdy nie było powodu narzekać - w tej "klasie" trudno o lepsze. Zwłaszcza jeśli mają literki WR - znaczy uszczelnione.
Amatorzy wszystkich systemów jak chcą jasne szkła - kupują i tak Sigmy i Tamrony - bo są dużo od systemowych tańsze.
Narzekając na "drożyznę" trzeba wziąć pod uwagę że wiekszość szkieł Pentaxa jest uszczelnionych, nawet jeśli nie mają literek WR a tylko SDM , * - gwiazdkę, czy Limited. No właśnie "limitedy" - od sierpnia wychodzą również z oznaczeniem HD i czerwonym paskiem - niektórym będzie łatwiej "porównać ceny - będą wiedzieli do czego...
ben napisał/a: | czy dalej Pentax K-30 +18-135 mm |
Raczej z 17-70/4 SDM polecam - albo z dwoma kitami , niezależnie od systemu - takie długaśne spacerzoomy za dobre optycznie nie są , ten 17-70 jest na pewno lepszy. I odrobinę szerszy kąt ma - odpowiednik 26mm. Albo z dwoma tamronami 17-50/2,8 i 70-300? Taniej niż D7000 wyjdzie i lepiej optycznie. |
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Witam.
Trochę po czasie , ale chciałbym dodać do wypowiedzi kolegi kilka słów od siebie . Na wstępie pragnę zauważyć , iż zgadzam się z przedmówcą w całej rozciągłości i popieram ten tok rozumowania , jednak jeśli miałbym wystąpić w roli doradcy to skorygował bym delikatnie zestaw o , którym mowa powyżej zastępując K-30 - k-50 i 17-17/4 SDM - Sigmą 17-70 mm f/2.8-4.0 DC Macro OS HSM . Dlaczego , zaraz wyjaśnię . K-50 ma nieznacznie , ale jednak wydajniejszą stabilizację oraz całkowicie magnezowy korpus z tradycyjnym designem , a obiektyw Sigmy charakteryzuje się lepszą rozdzielczością co nie jest bez znaczenia , jest też tańszy i w sumie taki zestaw zestaw kosztuje podobnie . Można jeszcze 17-70 Sigmy zastąpić kapitalną 17-50 tejże firmy i w ten sposób otrzymamy na starcie zestaw marzenie . W perspektywie można pomyśleć o 55-300 Pentaxa , który w nowym wydaniu będzie uszczelniony. Pozdrawiam
Andrzej.M. - Wto 26 Lis, 2013
bodzio239 napisał/a: | oraz całkowicie magnezowy korpus |
Niestety muszę sprostować kolegę i siebie - niestety obaj zostaliśmy wprowadzeni w błąd przez Redakcję - korpusy magnezowe są wyłącznie w modelach K-5(+II, IIs) i K-3 , K-30, K-50 i K-500 mają poliwęglanowe na szkielecie ze stali nierdzewnej. Tyle po sprawdzeniu na stronie producenta.
mozer napisał/a: | Mógłbyś już przestać z tą tendencyjnością - akurat średnia cena Canona jest kilkadziesiąt złotych niższa. |
To nie żadna tendencyjność tylko sprawdzenie ceny w jednym ze sklepów. NIe znam średniej ceny Canona , ani Pentaxa. Nie jestem statystykiem i nie bawi mnie zgadywanie co robi przeciętne 1,5 Polaka w ciągu pierwszej godziny doby... Czy nawet 1,5% populacji...
mozer napisał/a: | że szkieł oferujących zadowalającą dla mnie jakość/funkcjonalność jest naprawdę mało. |
Tak , zgadzam się - jest mało w testach - nie wszystkie są przetestowane - jak popatrzeć na listę - widać że jest "odrobinę" więcej. Z drugiej strony - nawet jak na potrzeby amatorskie - to jest ich wystarczająca ilość a nawet za dużo. I to samo można powiedzieć o każdym systemie.
bodzio239 - Wto 26 Lis, 2013 Temat postu: K-50 Niestety muszę sprostować kolegę i siebie - niestety obaj zostaliśmy wprowadzeni w błąd przez Redakcję - korpusy magnezowe są wyłącznie w modelach K-5(+II, IIs) i K-3 , K-30, K-50 i K-500 mają poliwęglanowe na szkielecie ze stali nierdzewnej. Tyle po sprawdzeniu na stronie producenta.
Faktycznie , ale to niczego nie zmienia . Poliwęglan plus stal szlachetna to potęga . Nie do zaje.....a . Dla mnie ok. Pozdrawiam i dziękuje za tą informację dzięki , której uniknę nieporozumień.
cybertoman - Wto 26 Lis, 2013
bodzio239 napisał/a: | Poliwęglan plus stal szlachetna to potęga | Nie to, co plastik.
Andrzej.M. - Wto 26 Lis, 2013
Plastik - plastikowi nie równy , choć i na poliwęglan tak mówią.
jaad75 - Wto 26 Lis, 2013
cybertoman napisał/a: | Nie to, co plastik. | No skąd...
RB - Wto 26 Lis, 2013 Temat postu: Re: K-50
bodzio239 napisał/a: |
Poliwęglan plus stal szlachetna to potęga . |
Przykładowy poliwęglan:
http://en.wikipedia.org/w...ater_bottle.JPG
a stal była nierdzewna. Po prostu nierdzewka, taka jak np. robiono z niej sowieckie sztućce...
kozidron - Wto 26 Lis, 2013
Panowie ale poliwęglanu też jest kilka rodzajów, jest on zdecydowanie bardziej odporny na ścieranie i różnice temperatur niż pmma czy inne tworzywa "około podobne", dlatego świetne nadaje się na obudowy.
Co innego, że nie powinno sie go pakować w mocowanie bagnetu zarówno w puchach jak i obiektywach.
hijax_pl - Sro 27 Lis, 2013
kozidron napisał/a: | w mocowanie bagnetu zarówno w puchach jak i obiektywach. | Albo gwinty statywowe w kompaktach
kozidron - Sro 27 Lis, 2013
hijax_pl, gwinty w PC generalnie powinno się produkować z bryły na zimno (otwornica i kolejne gwintowania), gdy taki gwint wykonywany jest na ciepło nie ma on takiej wytrzymałości, to jest pewnie główny powód nietrwałości.
D@ReK - Nie 01 Gru, 2013
Pytanie typu szybka piłka. Znajomy z USA zapowiedział przyjazd i możliwość zakupienia sprzętu. Do wyboru mam:
Nikon 5100 + 18-50
Pentax k 50 18-50 Wr
Olympus Epl 5 z kitem lub epl 3
Ogólnie trzymałem w ręku Nikona więc wiem jak to wygląda ale Pentax brzmi obiecująco. Typ mojej fotografii to przyroda, turystka. W planach na pewno dokupienie zooma typu sigma 70-300 i stałka w przeliczeniu 50mm tj. 35mm 1.8.
Wg Was na chwilę obecną który daje naj obrazek i jest naj....
Nikon leży m dobrze ale uszczelnienia i test z optyczne.pl też brzmi dobrze.
Liczy sie dla nie zdjęcie.
Zastanawiam się też nad opcją Nikon 5100 +18-105 VR Trzymałem w dłoni jest oki zakres jak naj ok. Liczę na opinię użytkowników.
Wg mnie to bój między Nikon 5100 i Pentax k 50.
I te dwa modele wchodzą w gre.
Czas mnie goni i decyzję muszę podjąć do poniedziałku.
Dzięki z góry za pomoc.
lotofag - Nie 01 Gru, 2013
Ktoś ma wybierać co masz kupić? No bez przesady...
Skoro masz wytypowane 2 konkretne modele, to zrób sobie rachunek (wg Ciebie) zalet i wad, porównaj i kup - to Ty będziesz się tym dalej bawił, a jakiś inny forumowicz
kozidron - Nie 01 Gru, 2013
D@ReK napisał/a: | Pytanie typu szybka piłka. Znajomy z USA zapowiedział przyjazd i możliwość zakupienia sprzętu. Do wyboru mam: |
no ale tu odpowiedź jest przecież prosta, żadnego !
Bo dla plus, minus kilku stówek nie warto w obecnych czasach nie mieć gwarancji.
D@ReK napisał/a: | Nikon 5100 + 18-50 |
D@ReK napisał/a: | Pentax k 50 18-50 Wr |
chociaż pokusić się można na te obiektywy, bo oficjalnie ani nikon ani pentax czegoś takiego jeszcze nie wyprodukowali
kojut - Nie 01 Gru, 2013
kozidron napisał/a: | Bo dla plus, minus kilku stówek nie warto w obecnych czasach nie mieć gwarancji. |
Nie wiem jak u Nikona, ale Pentax i Olympus dają na pewno rok międzynarodowej gwarancji.
jaad75 - Pon 02 Gru, 2013
kozidron napisał/a: | Bo dla plus, minus kilku stówek nie warto w obecnych czasach nie mieć gwarancji. | To nie jest kilka stówek, tylko np. taki K-5II kosztuje w tej chwili na promocji $599, czyli poniżej 1900 zł, a w PL poniżej 3100 ciężko kupić...
http://www.bhphotovideo.c...igital_SLR.html
Jak dla mnie, różnica w cenie jest jak najbardziej warta rok krótszej gwarancji.
kozidron - Pon 02 Gru, 2013
jaad75 napisał/a: | Jak dla mnie, różnica w cenie jest jak najbardziej warta rok krótszej gwarancji. |
jaad75 a powiedz mi dalej nic się nie zmieniło z serwisem, tz. że jak nie potrafią czegoś zrobić (nawet proste naprawy) chcą od Ciebie kasę(nawet 50euro) za pokrycie kosztów wysyłki do niemieckiego serwisu?
jaad75 - Pon 02 Gru, 2013
kozidron, nie, płacisz za przesyłkę jak nie masz polskiej gwarancji - zawsze tak było.
[ Dodano: Pon 02 Gru, 2013 08:16 ]
BTW, ja bym i tak wolał wysłać wprost do Hamburga, nawet z polską gwarancją. Nie wierzę w polskie serwisy.
kozidron - Pon 02 Gru, 2013
jaad75, były czasy, że polski serwis chciał kasę za wysyłkę do Hamburga, bo nie potrafił wykonać nawet prostej naprawy, ode mnie też kiedyś chcieli prawie 200 ziko.
Na forumie pentaxa jest kilka takich przypadków więc nie byłem odosobniony w takich praktykach, tylko ja się Ciebie zapytałem czy te praktyki dalej mają miejsce. W sumie sporo się zmieniło od 2009 roku i serwisy bardzo się poprawiły w naszym kraju, no może poza nikonem
kojut, co do wcześniejszej dyskusji, to zauważyłeś, że w regulaminach gwarancyjnych produktów kupionych za wodą, gwarancja światowa oznacza świat składający się tylko z Kanady i Stanów Zjednoczonych
jaad75 - Pon 02 Gru, 2013
kozidron napisał/a: | jaad75, były czasy, że polski serwis chciał kasę za wysyłkę do Hamburga, bo nie potrafił wykonać nawet prostej naprawy, ode mnie też kiedyś chcieli prawie 200 ziko. | Nie sądzę, żeby nadal tak się działo, bo bywały przypadki że sprzęt wysyłano nawet do Francji (nie mam pojęcia dlaczego nie do Niemiec) i po prostu wracał do właściciela z adnotacją gdzie był i co zrobiono. Nie wiem, czy kiedykolwiek tak było, że sprzęt na polskiej gwarancji był wysyłany gdziekolwiek odpłatnie (w ramach gwarancji) i nie pamiętam takiej sytuacji z forum, ale jeśli wystąpiła, to sprawa banalna do wygrania, bo jest niezgodna z prawem.
kozidron napisał/a: | w regulaminach gwarancyjnych produktów kupionych za wodą, gwarancja światowa oznacza świat składający się tylko z Kanady i Stanów Zjednoczonych | To nie jest prawda. Tyle, że niektóre firmy nie honorują gwarancji "worldwide" w lokalnych serwisach i trzeba wysyłać do podanego centrum serwisowego. No i oczywiście nie wszystkie firmy dają worldwide w kicie.
kozidron - Pon 02 Gru, 2013
jaad75 napisał/a: | To nie jest prawda. |
jaad75 ale ja tego nie wymyśliłem i mówie tu nie tylko o sprzęcie foto ale ogólnie o elektronice z za wody
jaad75 - Pon 02 Gru, 2013
kozidron, ja mam trochę sprzętu ze Stanów i wiem co jest napisane w warunkach gwarancji.
kozidron - Pon 02 Gru, 2013
jaad75 napisał/a: | kozidron, ja mam trochę sprzętu ze Stanów i wiem co jest napisane w warunkach gwarancji. |
ja mam taką gwarancję do swojego peavey'ja
Cytat: |
Choć treść dokumentów dostarczonych z aparatem sugeruje, że sprzęt jest objęty światową gwarancją (worldwide warranty), gdy wczytamy się w regulamin, okazuje się, iż świat w rozumieniu producenta to tylko USA i Kanada. |
źródło: chip/// archiwum chip 2009
czyli jednak, nie tylko mnie to spotkało
jaad75 - Pon 02 Gru, 2013
kozidron, ja mam masę sprzętu gitarowego i okołogitarowego, kupę różnej drobnej elektroniki, laptopy, sprzęt fotograficzny - od lat większość rzeczy mam ze Stanów, łącznie z ubraniami i kosmetykami, naprawdę mam nieco szerszy obraz niż artykuł z Chipa. Gitarowe rzeczy sprowadzaliśmy z kumplami ze Stanow grubo zanim sam tam wyjechałem, inna sprawa, że tu akurat gwarancja była ostatnią rzeczą, która nas interesowała.
kozidron - Pon 02 Gru, 2013
jaad75 ale mówię ci że mam taką gwarancję na swojego peavey'ja, nie mam powodów, żeby kłamać. Co innego, że ten peavey to chyba najsolidniejszy piec jaki miałem (chociaż brzmieniowo na obecne czasy to cienizna) i do tej pory działa, no i nigdy nic się w nim nie wysypało.
Kupowałem też gitarę i kilka efektów ale tu sprawa od razu była jasna, że gwarancji nie będzie.
|
|