WujekSzymon - Pon 14 Paź, 2013 Temat postu: Aparat dla amatora, do przyszłej rozbudowy. Witam, Jako że jest to mój pierwszy post na forum chciałbym się ze wszystkimi przywitać 
W najbliższym czasie zamierzam zainwestować w lustrzankę cyfrową. Do tej pory zdjęcia wykonywałem smartphonem (Nokia n8), lub aparatem rodziców FujiFilm FinePix S1700, ale po ostatniej zabawie lustrzanką kolegi (Sony a300) postanowiłem także zainwestować w lustro. Problem polega na tym że w ogóle nie wiem jakie lustro było by dla mnie najlepsze. Uwielbiam robić zdjęcia zachodów słońca, krajobrazy, zabytki itp. czasami jakiś rajd samochodowy czy zawody siatkarskie lub pływackie. No i wiadomo zdjęcia z wakacji i portrety koleżanek
Czasami jakiś film, ale to rzadko. Na początek zamierzam kupić body+obiektyw z zestawu W przyszłości zamierzam rozbudowywać zestaw o kolejne elementy. Na ten zestaw ma do przeznaczenia ok. 2200 zł Przymierzam się do zakupu Sony a58, czy to dobry wybór ? Jestem otwarty na inne propozycje. Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam. jaad75 - Pon 14 Paź, 2013
Jeśli chcesz klasycznej współczesnej lustrzanki z podglądem optycznym, jaki widziałeś w starym Sony kolegi, musisz poszukać w ofercie innych firm. kufel - Pon 14 Paź, 2013
w sumie przy takich wymaganiach to te 2,2 tysia chyba malo jednak. kojut - Pon 14 Paź, 2013 Wybierz coś z tej strony, przejdź się do sklepu i sprawdź, który aparat najlepiej leży Ci w dłoni i tego wybierz. W razie jakichś pytań wal śmiało 
pan.tadeusz - Pon 14 Paź, 2013 Z uwagi na sport SLT jest bdb wyborem w klasie EL. Poszukaj jednak A57 bo to ciekawsza choć podobna do A58 konstrukcja. Straty na celofanie są niewielkie ale za to AF-C śmiga. Poza tym te aparaty mają bardzo przyjemne menu dla amatora. Z powodzeniem pozwolą Ci też cieszyć się maualnymi szkłami jak Samyang 85/1.4 czy helios - uprzedzając nadgorliwców, nie myślę tu o sporcie. poszukaj zestawu A57+18-135 bo na początek to bardzo uniwersalna para. kufel - Pon 14 Paź, 2013
jak określiłbyś to śmiganie? bo przyznam jeśli chodzi o af-c w sony slt to nie miałem okazji sprawdzić jak działa... ale cudów nie oczekuję . tak jak od żadnej innej puszki entry level. pan.tadeusz - Wto 15 Paź, 2013
jasne najlepiej nie robi zdjęć jeśli nie stać Cię na 1dx 
miałem okazję fotografować piłkę nożną, czasem siatkę między innymi d90, d5100, canonem 40d i moją A55. AF w tych nikonach nie nadawał się do takich ujęć. Z 40d było już znacznie wygodniej i pewniej. Z A55 też jestem zadowolony. AF-C to jedna z większych zalet celofanu. Śmiało można próbować bardziej dynamicznych ujęć i trzaskać serią. kufel - Wto 15 Paź, 2013
[ Dodano: Wto 15 Paź, 2013 00:15 ] no i druga sprawa , co podepniesz do slt do rajdow i sportu czyli pływanie i siatka. o wymaganiach dla tych dziedzin chyba nie muszę Ci pisać. jaad75 - Wto 15 Paź, 2013
kufel - Wto 15 Paź, 2013 ale jak to w praktyce wygląda? w sensie skutecznosci. jaad75 - Wto 15 Paź, 2013 kufel, w teorii, AF może być mniej "predictive", a być bardziej skuteczny, bo po prostu nie ma przerw w pracy - taka przewaga z nieruchomego lustra. A w praktyce pewnie jak zwykle zależy, co się z czym i w jakich warunkach porównuje. pan.tadeusz - Wto 15 Paź, 2013
Sigma 70-200 2.8 os chodzi teraz w bardzo dobrej cenie 3.9k 70-200 ssm to kapitalne szkło, można i nowego Tamrona. 80-200 hs jak znajdziesz to w ciemno brać. Dosyć tanio chodzą też miotły 200/2.8 jak się poszuka. Sigma 50-150 2.8 II trochę mz krotka choć teraz po 1999 zł bralbym w ciemno jako pierwsze tele do zabaw w portrety. Do tego 16-50 2.8 i będzie fajny zestaw allard kufel - Wto 15 Paź, 2013
ponadto taki cytat
hijax_pl - Wto 15 Paź, 2013
Oczywiście - da się focić samoloty. Ale to co dla jednego będzie zdjęciem życia dla drugiego będzie materiałem do kosza
B o g d a n - Wto 15 Paź, 2013 Także kolego WujekSzymon, jeśli lustro, to aktualnie nie Sony, a jakiś Pentax, Nikon, no może od biedy Canon.
Przejdź do wątku "Lustrzanka do ... złotych" i tam znajdziesz odpowiedź co i dlaczego. pan.tadeusz - Wto 15 Paź, 2013
do sportu za te pieniądza? Zdecydowanie jakiś Canon albo SLT czyli A57.
taaa bo Ty akurat wiesz najlepiej jak te opóźnienia komplikują życie http://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU Nawet z leciwą flintą można mieć sporo frajdy z SLT, a z hsm Sigmy to już bardzo przyjemna zabawa z dynamicznym kadrem. Oczywiście pozdrawiam mitomanów, którzy tego sprzętu nie używają ale są chętni do demonizowania
z D90 czy D5100 miałbym sporo problemów aby uzyskać te kadry. masę zdjęć musiałem usuwać bo niestety AF nie wyrabiał. uogólnianie, że czy to Canon, Nikon, Pentax bądź Sony to w tej klasie na jedno wyjdzie jest kolejną bzdurą. Tak samo pisanie, że bez d700 czy 1dx sport można sobie darować. hijax_pl - Wto 15 Paź, 2013
pan.tadeusz - Wto 15 Paź, 2013
Specyficzny argument w dyskusji zwłaszcza, że otrzymałem go od Ciebie za wyrażenie pozytywnej opinii o SAL-35F18 
Znam takich co nie tylko przeklinali ale pasjonując się sportem i dysponując niewielkim budżetem szybko pozbyli się tych puszek. Pokaż tu swoje sportowe kadry z D5000. Przecież użytkowałeś o ile pamiętam i jak piszesz potrafisz obsługiwać ten sprzęt z wirtuozerią. Zabierasz głos w temacie więc pokaż czy wiesz o czym piszesz. kufel - Wto 15 Paź, 2013
 w którym miejscu ktoś tak napisał?
pan.tadeusz, nikt nie mowi ze sie nie da, bo sie da. szkopuł tkwi w powtarzalności wyników i wygodzie. wybacz ale puszki entry level nie zapewnią ani jednego ani drugiego na takim poziomie jak te z segmentu wyzej. nie trzeba 1dx kupować... ja do sony uprzedzony nie jestem, ale biorąc pod uwagę wymagania pytającego (bardzo dynamiczny sport, siatka, rozbudowa - nie wiadomo jeszcze o co) to sony nie wydaje sie dobrym rozwiązanie, pentax też zresztą. co innego gdyby fotografowanie miało sie ograniczać do krajobrazów, wycieczek, portretów, etc... z wymienionych przeze mnie powodów (strata na świetle,opóźnienia w wizjerze) uważam ze sony to mało dobra porada w tym przypadku... WujekSzymon - Wto 15 Paź, 2013 Zdjęcia sportowe to ok 10 max 12-13 % w większości będą to krajobrazy, portrety, zdjęcia z wakacji i to właśnie na tego rodzaju zdjęciach mi najbardziej zależy (dobre radzenie sobie w szybkich sportach było by miłym dodatkiem). Co do rozbudowy w przyszłości na pewno będzie to obejmowało dokupienie obiektywów, filtry, może lampa błyskowa. tak więc co polecacie bo już się pogubiłem
pan.tadeusz - Wto 15 Paź, 2013 bierz a57 albo dozbieraj do canona 60/70d dcs - Wto 15 Paź, 2013 WujekSzymon, http://allegro.pl/panason...3626894997.html http://allegro.pl/aparat-...3611154810.html jaad75 - Wto 15 Paź, 2013
kufel - Wto 15 Paź, 2013
[ Dodano: Wto 15 Paź, 2013 17:49 ]
kojut - Wto 15 Paź, 2013 [quote="kufel"]
Będę musiał sprawdzić, bo sam jestem ciekawy
jaad75 - Wto 15 Paź, 2013
kufel - Wto 15 Paź, 2013
jaad75 - Wto 15 Paź, 2013 kufel, szybsza seria, bardzo dobre wysokie czułości, niezły AF, TAv - pełna kontrola nad przysłoną i migawką jednocześnie z dobrze działającą automatyką czułości, dobry duży wizjer, a przy tym odporność na kurz błoto, czy trudne warunki atmosferyczne... Masz to gdzieś w entry level? kufel - Wto 15 Paź, 2013
cybertoman - Wto 15 Paź, 2013
jaad75 - Wto 15 Paź, 2013
kufel - Wto 15 Paź, 2013
ale rozumiem ze nie na tyle zeby go nie polecac?
no i pytanie jak to body bedzie dzialac pod względem af z ww obiektywami sigmy etc. kojut - Wto 15 Paź, 2013
jaad75 - Wto 15 Paź, 2013
) i np. trzeba obiekt prowadzić w kadrze (jest wpomagany przez otoczenie wybranego punktu, ale musisz trzymać obiekt w tej okolicy, a nie jest przejmowany przez pozostałe punkty), kwestia szybkości przeostrzania przy małych odległościach też pozostawia wiele do czynienia (ale z kolei nie mówimy tu o odległościach, typowo sportowych).
) i mimo, że nagminnie robię serie, to zazwyczaj wolę jednak AF-S. Wiadomo, że sporty są różne, ale akurat siatkówka, czy pływanie, to nie są sporty, w których zawodnik nieprzewidywalnie zmienia pozycję i odległość od aparatu w trakcie serii.
pan.tadeusz - Wto 15 Paź, 2013
o jakim Tamronie piszesz? kufel - Wto 15 Paź, 2013
fakt, tu objedzie sie bez ciaglego.
owszem przy niektórych dyscyplinach sportowych będzie większą potrzeba jego użycia , przy innych mniejsza. w rajdach akurat raczej chyba ciężko bez ciągłego... Co innego przy wspomnianych koncertach, gdzie obiekt(y) raczej nie biegają po całej sali/scenie i nie zmieniają położenia (odległości) względem fotografa. no i dynamika nie ta
[ Dodano: Wto 15 Paź, 2013 23:33 ]
jaad75 - Sro 16 Paź, 2013
Oczywiście nie wszędzie i nie na każdej scenie.
kojut - Sro 16 Paź, 2013
17-50 pan.tadeusz - Sro 16 Paź, 2013
piszemy w kontekście AF-C o szybkim tele
poza tym ten Tamron ma wybitnie wolny i głośny AF, wykonany jest bardzo przeciętnie, nawet bokeh ma niezbyt przyjemny. bez stabilizacji jest ostry jeśli trafisz, wersja VC oczko słabsza w tym względzie. pod A57 jest systemowe 16-50 2.8 SSM, uszczelnione, ostre i ciche (dobre również do filmów). szkło bez porównania warte różnicy w cenie kojut - Sro 16 Paź, 2013 pan.tadeusz, a może byś sprawdził do czego pisałem 
Chyba, że ja coś źle zrozumiałem.
Jakoś zdecydowanie wolniejszy od białego 70-200 z 600D nie jest. Głośność może być problemem na ślubach czy innych cichych uroczystościach (choć głośny IMO to on nie jest), ale ma pewno nie na rajdach, pływaniu, sportach halowych lub stadionach. Wykonanie jak na zoom ze stałym światłem 2.8 za 1200zł jest naprawdę świetne. A bokeh to rzecz gustu- nawet z tym nie trafiłeś. PS Uprzedzając problem trafiania- mój egzemplarz, na ok. 100 zdjęć zrobionych do tej pory, trafił wszystkie tam gdzie chciałem- nie był wysyłany do serwisu i jest to pierwszy egzemplarz ze sklepu internetowego. pan.tadeusz - Sro 16 Paź, 2013 dyskusja toczyła się w temacie sportu i AF-C (choć teraz okazało się, że chodzi o 12%). w tym kontekście chodzi głównie o szybkie tele albo długie jasne stałki. wzmianki o ogniskowych nie zauważyłem więc chyba słusznie się odniosłem. pomysł sprawdzania szybkości AF-C z Tamronem 17-50 jest jak test slików na ciągniku
uprzedzając - tamron nie słynie z powtarzalności o czym powszechnie wiadomo od lat. nie słynie też z wykonania czy trwałości, głośności, celności i szybkości, serwisu. jest po prostu tani, w miarę jasny i ostry - tyle z jego zalet. bokeh kwestia gustu ale ten z 17-50 również nie należy do lubianych - czepiam się.
dobrze rozumiem, że porównujesz Canona 70-200/4 do Tamrona 17-50/2.8? kojut - Sro 16 Paź, 2013
A czy Ty czytasz co napisałem?
Ja też nie, ale nie wiedziałem, że sport robi się tylko ogniskowymi pow. 50mm
Ciii, mój o tym nie wie i nie chcę aby mu się pogorszyło
Za €300 to jak wytrzyma rok to będzie bardzo dobrze.
Serwis polski mnie nie interesuje a brytyjski ponoć sprawny. Nie jest cichy jak sdm czy hsm ale głośny też nie. Silnik w aparacie wydaje się być głośniejszy od samego obiektywu. Jeszcze raz: obiektyw będący w moim posiadaniu jest szybki (jak na śrubokręt), celny w 100% (jak na razie), ostry i bardzo dobrze wykonany jak na swoją cenę.
Znam takich, którym się podoba.
Porównuję szybkość ustawiania ostrości konkretnego k-30 z konkretnym t17-50 do konkretnego 600D z konkretnym C70-200/2.8. w konkretnych warunkach. I nie widzę tej masakrycznej przewagi eLki. W moim odczuciu większa różnica jest między k-r z DAL i k-30 z 17-50 niż k-30 a D600 (z obiektywami jak wcześniej). Testów dokładnych nie przeprowadzałem i piszę o subiektywnych odczuciach użyszkodnika-amatora
pan.tadeusz - Sro 16 Paź, 2013 Próbuję zrozumieć ale chyba Cię nie ogarniam. Nie ma sensu tego ciągnąć, odpuszczam. kufel - Sro 16 Paź, 2013 kojut, pan.tadeusz ma racje , moje pytanie
kojut - Sro 16 Paź, 2013
Ja też już prościej nie dam rady. Jak widać pomyliłem się a Ty o tej pomyłce ciągnąłeś dalej. Zresztą do niewiedzy się przyznałem:
Także poprosiłem Cię o wytłumaczenie mi niezrozumiałej dla mnie kwestii:
Lubię sporty motorowe, i w zawodach jeżdżą ciągniki i właśnie na oponach typu "slick". Dlaczego testowanie ich na tego typu maszynach byłoby głupim pomysłem, jak muszą być przetestowane na właśnie takich pojazdach?
No to sprawa wyjaśniona. Źle zrozumiałem tę część i tyle. Andrzej.M. - Sro 16 Paź, 2013
Nie wydaje mi się by w segmencie amatorskim APS-C były jakieś istotne różnice w szybkości i celności AF. Każdy system ma tu swoje wady i zalety. Zaletą np. pentaxa jest dobra współpraca z Tamronami i Sigmami, które są najczęstszymi gośćmi na różnych budżetowych korpusach. Tyle że śrubokręt jest nieco głośniejszy od DC czy SDM. Od modelu K-5 , a jeszcze lepiej - od K-5II i K-30 - działanie AF znacznie poprawiono , zatem skoro wcześniejszymi modelami dało się zdjęcia robić , to tymi tym bardziej. Jeśli wziąć pod uwagę że matrycowo stoi lepiej od Canona czy nawet od Sony (od którego te matryce kupuje) to zastanawiać się nie ma nad czym. Jedyne co bym zrobił - to kupując Tamrona czy Sigmę - testową sesję zdjęciową na frot/back focus - bo różne przypadki się zdarzają. Kupując przez internet można wymienić czy zwrócić towar w ciągu 10dni - więc jest na to czas . Lepiej zapłacić za przesyłkę 2razy niż wysyłać aparat z obiektywem do kalibracji. pan.tadeusz - Sro 16 Paź, 2013 AndrzejM.Makuch Ale że mnie Pentaxa doradzasz z Sigmą? Może warto dzielić tekst na akapity
Poza tym trochę sam sobie zaprzeczasz pisząc "Nie wydaje mi się by w segmencie amatorskim APS-C były jakieś istotne różnice w szybkości i celności AF.", a w kolejnym zdaniu stawiasz przeciwstawną tezę "Każdy system ma tu swoje wady i zalety."
Nie znam Pentaxa więc nie będę się wypowiadał. Pamiętam, że jaad robił kiedyś jakieś tańce i wyszło całkiem ok. Z tym, że jest trochę różnicy pomiędzy parą na parkiecie, a gnającym za piłą prosto na Twój obiektyw zawodnikiem. Tu AF-C naprawdę musi być przewidujący i nie ma mowy o AF-S bo zawsze spóźni. No chyba, że będziemy rozszerzać pole ostrości przymykając szkło ale tym trudniej będzie mrozić ruch. Poza tym ważna jest sama szybkość ustawiania ostrości przez szkło+body bo przy dośrodkowaniach to jak strzelanie do rzutków. HSM Sigmy jest naprawdę spoko ale USM Canona podobał mi się bardziej. Pentaxa nie chcę oceniać ale jaad pisał, że AF-C nie jest mocną stroną tego systemu (K-3 ma tu coś zmienić). jaad75 - Sro 16 Paź, 2013
pan.tadeusz - Sro 16 Paź, 2013
z całą pewnością piszesz prawdę bo miałem dokładnie ten sam problem z Capoirą, która okazała się niespodziewanie oprawą pewnej imprezy
tak, rozumiem że wychodzisz z założenia iż te tańsze Pentaxy mają ten sam moduł AF co pozycjonowany wyżej K-5. Nikon w tym segmencie mocno kastruje swoje puszki więc można zakładać, że Pentax powinien trzymać poziom albo nawet lepiej. z drugiej strony Nikon na poziomie k-5 miał takie kapitalne puszki jak d300s więc trudno wyrokować
nie miałem Pentaxa więc się nie wypowiadam. w Soniaku ten celofan sprawdza się mz bdb. krzyżowych chciałbym mieć więcej choć te boczne też całkiem nieźle potrafią sobie radzić. mikroregulacja - tj niewątpliwa zaleta Pentaxa, której nie spotka się w innym systemie na tym poziomie. [ Dodano: Sro 16 Paź, 2013 21:12 ]
nie ma idealnego systemu
w slt klatkowanie przy szybkiej serii może irytować. Andrzej.M. - Pią 18 Paź, 2013
Między infantylnym facetem w krótkich spodenkach, a samochodem rajdowym - rzeczywiście jest różnica (nawet większa niż od pary tańczącej Quickstepa), bo jakoś rajdówka deczko szybsza jest, a jednak się da zrobić zdjęcie . Co do wad - oczywiście kazdy system je ma - budżetowe Canony raczej nie ostrzą za dobrze z tym jedynym krzyżowym punktem AF. Stąd częste problemy z ostrzeniem 50-tką, które znikają po zmianie na wyższy model. Ot , taki przykład , którego nie chciałem nie pytany podawać. O sony się nie wypowiadam , bo mimo sentymentu do Minolty po tym co zobaczyłem w budżetowej lustrzance 4 lata temu u kolegi - nic dobrego nie umiem powiedzieć. Więc milczę.
pan.tadeusz - Pią 18 Paź, 2013 W rajdach ujęcia są bardziej przewidywalne niż na boisku. Jak spróbujesz to zrozumiesz co miałem na myśli
WujekSzymon - Nie 20 Paź, 2013 Czyli do wyboru mam : -Pentax k-30 -Sony a58 -ewentualne Sony a57 Najbardziej przemawia do mnie Sony, może dlatego że Pentaxa nie znam. I tu mam do was pytanie, czy lepiej dołożyć ok 700 zł do a57 (cena ok 2600 zł) czy może lepiej kupić tansza a58 i zainwestowac w szkła ? Sony a57 jest podobno lepsze, czy to prawda ? jaad75 - Nie 20 Paź, 2013
Sunders - Nie 20 Paź, 2013
To poznaj się z Pentaxami zanim wtopisz z Soniakami
Andrzej.M. - Nie 20 Paź, 2013
Też tak mówię. 
pan.tadeusz - Pon 21 Paź, 2013 cokolwiek kupisz na pewno nie wtopisz. Każda ze współczesnych lustrzanek ma do zaoferowania aż nadto dla początkującego amatora. A57 jest lepszym wyborem niż A58 i jeśli się porozglądasz to znajdziesz ciekawe oferty jak ta http://allegro.pl/show_item.php?item=3641323233 WujekSzymon - Czw 31 Paź, 2013 Sorry że długo się nie odzywałem ale padł mi komputer i dlatego zakup lustrzanki niestety musi być przełożony 
Andrzej.M. - Pią 01 Lis, 2013 Cóż , aparat bez komputera... kup dobry model. WujekSzymon - Wto 19 Lis, 2013 Komputer kupiony teraz czas na lustro
Zmienił mi się trochę budżet, mianowicie wzrósł do max 2500 na body+obiektyw. Zastanawiałem się mocno nad Pentaxem ale problem jest taki że w mojej okolicy nie ma go nigdzie (a przynajmniej nie znalazłem) a przed kupnem chciał bym zobaczyć jak będzie leżeć w ręce. Aha i jeszcze jedno pytanie, czy to prawda że lepiej kupić słabsze body a więcej wydać na szkła ? jaad75 - Wto 19 Lis, 2013
Andrzej.M. - Czw 21 Lis, 2013
Więcej nie musi znaczyć lepiej , i zależy co masz na myśli - jakie szkła , jakie body i do czego stosowane. Różnica między Pentax k-30 i k-500 nie jest duża w cenie , ale korpus będzie bez uszczelek, podświetlania punktów AF, poziomicy... (ale nadal dobry wizjer z pryzmatem). Dobre szkła zawsze warto mieć, np. zamiast kupować kitowy można kupić z Tamronem 17-50/2,8 , albo oprócz kita dokupić np. 35/2,4 ... albo 50/1,8 Inna sprawa że z body też nie warto schodzić poniżej pewnego poziomu - bo używanie korpusu w którym wszystkiego brakuje , albo coś ciągle denerwuje - nie sprawia frajdy. Przy tym budżecie - raczej kupiłbym już to K-30 i w następnej kolejności dokupował szkła. Chyba że możesz od razu go zwiększyć - to w mariażu z Tamronem zestaw będzie tańszy i od razu masz dość jasne szkła. Wujek_Pstrykacz - Czw 21 Lis, 2013 Pakować się w Pentaxa i kupić dziadowskiego Tamrona 17-50 bo nic lepszego się nie da bo nie ma. Bezsens. Ponoć najlepsze korpusy i przeciętny obiektyw, nie dadza dobrego rezultatu, a oprócz pierdzącego i wcale nie szybkiego AFu obrazek będzie tylko taki na jaki pozwoli szkło 
jaad75 - Czw 21 Lis, 2013 Wujek_Pstrykacz, a widzisz gdzieś coś fajnego w takim budżecie? Wujek_Pstrykacz - Czw 21 Lis, 2013 Niespecjalnie, ale kundlić dobre korpusy, byleby tylko je zaoferować
WujekSzymon - Czw 21 Lis, 2013 Wujek_Pstrykacz, a co byś polecał w cenie do 2500 za body+obiektyw ? AndrzejM.Makuch, w mojej okolicy nie ma żadnego sklepu gdzie mozna przetestować pentaxa i dlatego narazie on odpada, moglym pobawic sie nim bedac w Anglii ale czekac do kwietnia nie zabardzo mi sie usmiecha. A co myślicie o tym żeby kupić Sony a65 i jakis obiektyw do tego ? Sony a57 odpada ze wzgledu na niezbyt dobry wizjer. Zostaje jeszcze a58 z 2 obiektywami na poczatek, chyba ze cos innego jest godnego polecenia w tej cenie. wyslane z mojej Noki n8 Sunders - Czw 21 Lis, 2013
Proponuję wybierać spośród takich zestawów: Pentax K-30 + 18-55 WR kit Pentax K-50 + 18-55 WR kit Nikon D5100 + 18-105 VR kit Nikon D5200 + 18-55 VR kit Nikon D90 + 18-105 VR kit
WujekSzymon - Sro 04 Gru, 2013 Koledzy mam pytanie, gdzie lepiej kupić aparat, w PL czy w GB. Pytam ponieważ na święta jadę do Anglii i mógłbym kupić tam bo wychodzi trochę taniej. Jak w takim przypadku jest z gwarancją, czy będę mógł jakby co zareklamować w PL ? Aha i czy w tym aparacie będzie polskie menu ? Czy może lepiej zapłacić trochę więcej i kupić na miejscu ? jaad75 - Sro 04 Gru, 2013
Usjwo - Czw 05 Gru, 2013
Czasami czytajac Twoje tezy, rece opadaja. Dla Ciebie moze zbedne, skoro WujekSzymon o to pyta, wiec chyba mu potrzebne. W Polsce prawie 100% ludzi mowi (i mysli) w jezyku polskim, a angielski nie jest (na szczescie) obowiazjacym jezykiem. Polskie menu wiec w jakimkolwiek urzadzeniu jest potrzebne. Oczywiscie inna sprawa jest jakosc jego tlumaczenia. W latach 90 ubieglego wieku firmy zatrudnialy na kazdym stanowisku, w pierwszej kolejnosci tych ktorzy znali angielski, bylo to czesto podstawowe kryterium wyboru i nie wazne ktos mial pracowac jako inzynier, czy polonista. Od tamtych czasow pokutuje dziwne myslenie, ze znajomosc jezyka angielskiego jest synonimem dobrego wyksztalcenia, co prawda nie jest. Kazdy z nas pewnie zan wielu durniow, ktorzy mowia po dobrze angielsku (nie mowimy o natiwach) i bardzo dobrze wyksztalconych nie znajacych slowa w tym jezyku. Oczywiscie jestem za, aby byla obowiazkowa nauka angielskiego (conajmniej mowionego) w szkole na wysokim poziomie. Jest to umiejetnosc bardzo przydatan, ale nie konieczna w zyciu. Ostatnie zdanie prawdziwe jest dla kazdej wiedzy.
jaad75 - Czw 05 Gru, 2013
Usjwo - Pią 06 Gru, 2013 Internet to nie jest rzecz konieczna do zycia. Podobnie jak angielski przydatna, ale nie konieczna. jaad75 - Pią 06 Gru, 2013
Usjwo - Pią 06 Gru, 2013 Do obslugi potrzebnych rzeczy (typu ciepla woda i elektrycznosc) w Internecie wystarczy jezyk polski. Angielski jest potrzebny gdy chcesz poglebic wiedze na jakis temat. Dla "przecietnego obywatela" (takiego w pozytywnym znaczeniu) wystarczy natywny jezyk. hijax_pl - Pią 06 Gru, 2013 Trochę to dziwnie brzmi biorąc pod uwagę, że jesteśmy w unii i możemy sie po niej swobodnie poruszać. No chyba, że możemy ale nie musimy... Usjwo - Pią 06 Gru, 2013 Ja nie mam nic przeciwko, aby oglosc jezyk angielski jezykiem urzedowym w UE, co pewnie sie stanie wczesniej czy pozniej, o ile UE przetrwa. Ale nawet jakby to nie widze powodow dla ktorych mielibysmy rezygnowac z natywnych jezykow. Andrzej.M. - Pią 06 Gru, 2013
Czy zawsze produkujesz takie teksty? To co? canonowy kit lepszy??? 
Taki "zawodowiec" z ciebie, że jak nie markowe to od razu kundelki? I musowo dziadowskie? Może wyjedź gdzieś , ochłoń bo matrycowa deprecha cię ogarnie...
Korzystam normalnie - tylko anglojęzyczne omijam (choć na wyjazdach muszę się obcymi posługiwać, to U SIEBIE nie lubię i nie chcę).
A dlaczego nie francuski czy niemiecki? Angoli to akurat najmniej jest.
A zobacz sobie na ebayu - też drogo nie jest. I czekać nie trzeba. Jakbyś do USA jechał - to co innego - mógłbyś za tę samą kasę nawet K-5 kupić. To czekanie by się opłaciło. Aha - menu we wszystkich Pentaxach jest to samo - tylko trzeba zmienić ustawienie języka na Polski. Skąd jesteś ? Może niedaleko jest miejsce w którym można Pentaxa "pomacać" . Apropo's macania - dziś idę pomacać i trzasnąć jakieś foty Pentaxem K-3! Zrobili dzień otwarty ! 
WujekSzymon - Pią 06 Gru, 2013 AndrzejM.Makuch, mieszkam w okolicach Kłodzka, Do Anglii jadę na całe święta, wracam po nowym roku i tak się zastanawiam czy nie kupić by tam bo i tak większość rzeczy mam z tamtąd. Ogólnie dotychczas z gwarancją nie miałem problemów, w Polsce normalnie przyjmowali. Aha i jeszcze jedno pytanie, czy przy kupnie aparatu opłaca się dokupywać dodatkową gwarancję ? jaad75 - Pią 06 Gru, 2013
Usjwo - Pią 06 Gru, 2013
ale ludzi mowiaych mniej lub wiecej po angielsku jest najwiecej. Poza tym nie trzeba tlumaczyc calej wiedzy naukowej, a to duzy plus. Wybor innego jezyka to bylaby glupota ekonomiczna, spoleczna i grzech smiertelny
cybertoman - Pią 06 Gru, 2013
[ Dodano: Pią 06 Gru, 2013 17:37 ] No tak, tego "mniej lub wiecej" nie zauwazylem... RB - Pią 06 Gru, 2013
W Unii Jewropejskiej
cybertoman - Pią 06 Gru, 2013 O! I tego tez nie zauwazylem... Wujek_Pstrykacz - Pią 06 Gru, 2013
Jak na razie to widzę u kolegi jakąś deprechę
WujekSzymon - Pią 06 Gru, 2013
Nie, gwarancja była na 2 lata tylko że na telefon, po 22 miesiącach padł dotyk i zrobili normalnie na gwarancji. Ale ogólnie opłacalne jest przedłużanie gwarancji, czy nie ? lotofag - Pią 06 Gru, 2013
Andrzej.M. - Sob 07 Gru, 2013
To najbliżej masz do Pragi.,.. Tam z macaniem Pentaxa nie powinno być problemu...
RB - Sob 07 Gru, 2013 Tłuc się specjalnie do Pragi (nawet z Kłodzka - btw do WRO bliżej i to duuużo) coby Pentaxa do ręki wziąć? No, to trzeba być ostrym desperado lub fanem... Andrzej.M. - Sob 07 Gru, 2013 No cóż, niszowych systemów w małych miejscowościach i średniej wielkości miastach raczej nie znajdziesz - ze względów ekonomicznych , podobnie z wieloma korpusami i obiektywami do tzw "wiodących" . Nie wiem czy we Wrocku akurat sklep z Pentaxem jest , a w Pradze kilka i to pewnie z wieloma szkłami. Odległość podobna.
Raczej trzeźwo kalkulującym. Koszt podróży i czas - podobny - zaleta mieszkania blisko granicy. RB - Sob 07 Gru, 2013
90 km versus 190 km. Rząd wielkości się faktycznie zgadza.
trzeba byc desperado lub fanem, aby kupując tani korpus specjalnie wybierać się po jakieś wynalazki 200 km do Pragi... A jak już autora te wynalazki tak interesuja to choćby tu; http://foto-master.pl/pl/32-pentax (stacjonarny na Odrzańskiej) Sigm w sklepie dostatek, się cos do Pentaxa dobierze
Andrzej.M. - Sob 07 Gru, 2013 Faktycznie - jest i sklep i Pentax i nawet kilka obiektywów w tym 2-3 limitedy które radzę zobaczyć. Warto.
to trochę tak jak Kraków jest koło Zakopanego, a czasami Zakopane pod Krakowem...
RB - Sob 07 Gru, 2013 Tylko po co, jak w zasadzie gdziekolwiek można kupic odpowiedniego N. Te P nie podniosą możności foto ani ani, Ni konami się zrobi to samo. Jak ktoś lubi, chce itd (np. chce byc względnie oryginalny) to fajowo. Inaczej, to w zasadzie po co? A z odleglościami to nie tak jak z Krakowem i Zakopanem, tylko tak jak się nawet sprawdzić nie chciało... Andrzej.M. - Sob 07 Gru, 2013
Taa... tyle że do "odpowiedniego" N. musisz odpowiednio (tysiąc - dwa) dopłacić.
Na mapie patrzyłem i wyglądało podobnie. Wszystko zależy od skali. Z Krakowa do Pragi mam dużo dalej... chyba nawet dalej niż do Wiednia.
A Wrocław nawet lubię , choć od 20 lat nie byłem. RB - Sob 07 Gru, 2013
Nie, N za tyle samo co P zrobisz identyczne zdjecia. A cała reszta to juz wtedy jak Ci się chce jeździc itede (czyli mocno brutalizując, fan lub desperado). Jak komuś chce sie pentaksowatośc sprawdzać - OK, fajne aparaty. Tylko lepszym wykonywaczem zdjęć, pstryków czy czegokolwiek od "mania" P się nie będzie ani ani tyci. A przepraszam, będzie się zdecydowanie lepszym nosicielem korpusu na deszczu na kurtce. Andrzej.M. - Sob 07 Gru, 2013
Wiesz , to samo można było kiedyś powiedzieć o Zenicie i Prakticy - ale jakoś ludzie woleli jednak Praktiki - wiesz - lepszy wizjer , wygodniejsza obsługa... Taki detal z ostatniej chwili - jest ta akcja Samyanga - kupiłem sobie taką 14-tkę 2,8 za 1135 zł zamiast wydawać 1300 za wersję do Nikona . A mam wszystko to samo a nawet więcej o stabilizację i potwierdzenie ostrości i pułapkę ostrości. Nawet w stosunku do serii 7-tysięcy.
RB - Sob 07 Gru, 2013
Andrzej, to nie jest kwestia wolenia tylko kwestia czy jeździć po świecie za wynalazkiem firmy P która ma na tyle głęboko w d..e klijentów z Bo Lan (i pewnie kilku innych kraików), że aby byc dopuszczonym do łaski nabycia ich produktu trzeba jeździć po kraju jak za przeproszeniem kot z pęcherzem. I w zasadzie - z mojego subiektywnego punktu widzenia - nie ma to najmniejszego sensu. Oczywiście - można mieć większą subiektywną przyjemność obcowania z Pentaksem. Jak ktoś ma lub chce sprawdzić czy ma - to wtedy warto jeździć nawet do Pardubic albo Kaliningradu. Argument z akcją i oszczędzeniem 175 PLN teraz (bo akcja) zaiste bezcenny
Andrzej.M. - Pon 09 Gru, 2013
Akcja tylko przyśpieszyła decyzję , którą i tak miałem podjąć. A 200zł róznicy w cenie - niby niewiele, ale jednak te kilkanaście % ceny obiektywu. Nie wiem jak ty , ale ja muszę na te dwie stówy zapracować. A argument - dotyczy nie pojedynczego obiektywu - to był tylko przykład, ale wszystkich obiektywów manualnych. Nic nie poradzę że Nikon tak ma, i że nie ma stabilizacji w korpusie.
Niekoniecznie , można zamówić w sieci - wyjdzie nawet taniej. Jak widzisz jest to kwestia "wolenia" . Poza tym mam wrażenie że nie w każdym mniejszym mieście kupisz również droższe modele Canona czy Nikona - tak samo z powodu czysto ekonomicznego - kupiec wklada kasę w towar który mu zejdzie najprędzej - czyli ten najtańszy i najlepiej znany. Ja nie muszę nigdzie jeździć , ty chyba też - bo we wrocku coś jednak jest. W wielu innych dużych miastach też można znaleźć Pentaxa. W niektórych, dystrybutor zrobił nawet "drzwi otwarte" - i można było sobie popstrykać nowymi limitedami z nowym K-3 ... A nawet kupić trochę sprzętu nieco taniej. Więc może jednak ktoś tych klientów w BOLAN ceni...
RB - Pon 09 Gru, 2013
Andrzej, niecodziennie się wyprzedaje słabo sprzedawalne, zalegające obiektywy z niszowym bagnetem. Albo inaczej - normalnie ceny obiektywów z mocowaniem P nie sa niższe od innych.
tak, a jak się nie spodoba to se możesz odesłać. W ten sposób trochę klientów ubywa Pytanie generalnie jest, gdzie mozna pooglądac ...
Ale my nie mówimy o droższych modelach, tylko o podstawowym modelu. Ktoś, kto chce kupić droższy model to już zwykle wie dlaczego chce Pentaksa k-3 (i po niego jedzie) lub dlaczego nie opyla mu się nawet w tą stronę spoglądać (i nie jedzie, jadąc po jakieś d600 czy coś tam). Na początku jest wybór ogromny, bo mało wiesz i masz dużo otwartych dróg - nie masz wiedzy co Ci potrzeba, uprzedzeń, przyzwyczajeń itede. I w tym wypadku po cholerę tłuc sie do Wrocka (na Pragę już spuśćmy zasłonę milczenia) po wynalazek jak w Kłodzku Nikona kupisz/obejrzysz bez większego problemu? Trzeba być mocniej zmotywowanym do samodzielnego sprawdzenia, lub chcieć mieć "rzadki sprzęt"
Andrzej.M. - Pon 09 Gru, 2013
Tu się mylisz , ta promocja dotyczy wielu róznych modeli Samyanga z różnymi mocowaniami , również Nikona. I sprzęt jest prosto z fabryki! Musiałem nawet 3 dni poczekać żeby do sklepu dojechał. Może sobie o tej promocji doczytaj ... tylko kilka sklepów ją ma. We Wroclawiu - to już wiesz, bo sam podałeś, w Krakowie czy Katowicach i W-wie też nie ma problemu. W innych większych miastach pewnie podobnie. A Nie mówimy o najtańszych "wydmuszkach" tylko o prawdziwych aparatach - które są tylko troszkę droższe, za to oferują znacznie więcej , więc sądzę że warto. Jak ktoś wie czego chce , albo się w porę zorientuje - raczej nie będzie żałował fatygi.
RB - Pon 09 Gru, 2013
To sprawa preferencji. Zdjęcia robią takie same jak inne, niektórych dupereli nie oferują, niekiedy mają naprawdę durne braki (np. podświetlenie punktów AFu w najtańszym ), mają swe ograniczenia - jak wszystko na tym świecie.
Ale my tu radzimy zwykle osobom, które niezbyt dobrze wiedzą czego chcą. Klient najpewniej nie bedzie żałował fatygi za Pentaksem. Jak się pofatygował i jak kupi to i najpewniej będzie zadowolony. Inny kupi Nikona, Canona czy Sony i tez będzie najpewniej zadowolony i to najpewniej bez fatygi. No to po cholerę się fatygować? Co do promocji - OK, nie czytałem, bo to nie moja brocha. Ale jak jest na wszystko i na Nikosia też (może na inne szkła) to ogólnie argument propentaksowy z tego żaden. Andrzej.M. - Pon 09 Gru, 2013
Zgadza się - mam tak w K-x i wcale mi nie przeszkadza. Chociaż wymieniłem matówkę na klin i nie wiem gdzie dokładnie mierzy. ale się przydaje, nawet z tym lusterkowym nibypryzmatem.
No, jak nie dokupujesz optyki - to nie twoja...
Widać nie zrozumiałeś - po pierwsze - taniej niż do nikona o te kilkanaście procent po drugie - z pentaxem działa jak z dedykowanym obiektywem , tyle że manualnym bo bez AF ( tyle że przy ogniskowej 16mm, 14mm, 10mm czy 8mm AF jest średnio konieczny). po trzecie - każdy manual może korzystać z wbudowanej stabilizacji - co w gorszym świetle się przydaje. RB - Pon 09 Gru, 2013
Nie. Ta firma nie produkuje interesujących mnie obiektywów. Nie mam Pentaksa
Andrzej, jak zrozumiałem kupiłes samyanga do P ze znizką taniej niż do Nikona bez znizki. I - to najistotniejsze - że znizki nie sa permanentne. Potem może być na obyrtke... To, ze na akcyjnej wyprzedaży udaje się kupić szkło Samyanga do P taniej niż do N to jest zaiste świetny powód by zachęcać ludzi do uganiania się po kraju celem odnalezienia korpusu Pentaksa z dolnej pólki, który mogliby obejrzeć przed dokonaniem zakupu... naprawdę Twe sławetne 12- 19 punktów już było w tym nieco lepsze... jaad75 - Wto 10 Gru, 2013
A czy to jakiś istotny argument za Pentaksem, to zupełnie inna sprawa, ale już to, że oferuje lepsze puszki w cenach zbliżonych do entrylevelowych wydmuszek może takim być... I tak, ja bym wolał pofatygować się po lepszy sprzęt niż kupić to, co mają na stanie w warzywniaku za rogiem.
muzyk - Wto 10 Gru, 2013
w zestawieniu z tym:
jest mocnym argumentem przemawiającym za APSC Pentaxa. Dwukółkowym APSC z bdb oprogramowaną matrycą. Moim faworytem, dla tych, co mają mały budżet, pozostaje k5, który w dalszym ciągu można JESZCZE NOWY na ebayu kupić. Andrzej.M. - Wto 10 Gru, 2013
Znowu żle zrozumiałeś , ale nie dziwię się skoro nie odwiedziłeś odpowiedniej strony portalu Optyczne.pl . Do Nikona też były w promocji , tyle że zarówno w promocji, jak poza nią są zwyczajnie droższe z powodu koniecznego elementu elektronicznego . [ Dodano: Wto 10 Gru, 2013 08:48 ]
Ciesze się że się przydało...
RB - Wto 10 Gru, 2013 No Andrzej, kajam się, aby Twe posty w zakresie cen sprzętu zrozumieć to bez uprzedniego przygotowania merytoryczneego na odpowiednich stronach jest po prostu trudno
Oczywiście, zniechęcając mnie dość skutecznie do tego skądinąd jakże miłego systemu. W każdym razie: o ile Andrzeju chcesz (jak mniemam) w czytelnikach tego forum wytworzyć wrażenie, że aparaty P sa na tyle wyjątkowe, ze celem zaznajomienia się z ich ofertą w segmencie tanich lustrzanek (za ca 2 tys PLN z obiektywem) warto wybrać się specjalnie z Kłodzka do Pragi (ca. 400 km w obie strony), o tyle chcę tu jasno przedstawić swoje zdanie, iż w tym celu nie warto wybierać się nawet z Kłodzka do Wrocławia (ca. 200 km w obie strony), zamiast tego: a) kupując za przeznaczone na aparat pieniądze sprzęt innej firmy. Czyli właśnie (nie patrząc na tanie chwyty emocjonalne, mające w ewentualnych łowcach Pentaksów wytworzyć poczucie Tej Wyjatkowości)) kupić w tym warzywniaku za rogiem i robić zdjęcia, lub składować aparat w szafie, jak kto lubi. b) kupic co się wydaje słusznego 'ślepo' w necie. Nie jeździć po Pragach, Wrocławiach, Krakowach. |
