yahu83 - Wto 26 Lis, 2013 Temat postu: tokina 50-135 2.8 vs sigma 50-150 2.8 vs tamron 70-300 vc Witam, Po niedawnym zakupie podstawowego obiektywu przy wyborze którego również pomogliście, za co bardzo dziękuję (padło na sigme 17-50 2.8 ex - jestem na razie bardzo zadowolony), chciałbym uzupełnić zestaw o jakiś spacer zoom. Przeznaczenie to właśnie focenie na spacerach z przewagą zdjęć portretowych córki, żony, dzieciaków znajomych itd. Wybrałem wstępnie 3 obiektywy z tematu i każdy ma jakieś wady/zalety z tego co wybadałem temat: 1. Tokina - super rozdzielczość, do portretów bardzo fajna, solidna konstrukcja ale wolny AF, co przy dziecku może sprawiać jakiś kłopot. 2. Sigma - gorsza optycznie ale trochę więcej na długim końcu no i hsm czyli szybszy AF 3. Tamron - o wiele większy zakres, można się pobawić w fotografowanie dzikiej przyrody albo księżyca, więc teoretycznie daję możliwość większej "zabawy", do tego zachwalana stabilizacja , dość szybki AF. Można znaleźć opinię że bardzo fajny do portretów - ładny bokeh. Obawiam się jednak że przy zdjęciach portretowych lepsze efekty uzyskam szkłem jaśniejszym. Rozważałem jeszcze c 85 1.8 ale to już typowo pod porterety, uznałem jednak wstępnie że on będzie następny bo po prostu zoom nie da mi takich efektów w portretach ale za to większą uniwersalność w innych tematach. Proszę o sugestię co byście tym razem polecali. Sunders - Wto 26 Lis, 2013 Canon EF 70-200 f/4 L USM Andrzej.M. - Wto 26 Lis, 2013 Te dwa pierwsze obiektywy są świetnej jakości szkłami z zupełnie innej półki niż ten Tamron , a jeśli już Tamron - to 70-200/2,8 - żeby rozmowa była o tym samym poziomie optyki. Wg mnie najlepsza jest Sigma 50-150/2,8 APO EX DC OS HSM. W każdym razie ją bym wybierał. Choć starsza wersja bez stabilizacji w zakresie "portretowym" (50-100mm) jak na konstrukcję sprzed 7lat też nieźle sobie radzi. Może nawet była by poręczniejsza - waży ok. połowę mniej i jest mniejsza. yahu83 - Wto 26 Lis, 2013 Przepraszam, nie sprecyzowałem. Tokina i Sigma - mówimy o używanych egzemplarzach, w przypadku sigmy model bez OS. Tamron - tutaj może być nowa sztuka C 70-200 L f4 też mogę wziąć pod uwagę używaną sztukę, tak samo 85 1.8. Powyższe wynika z możliwości budżetowych jak się pewnie domyślacie. Andrzej.M. - Wto 26 Lis, 2013 To już zależy na co trafisz i w jakim stanie. yahu83 - Wto 26 Lis, 2013
Wiadomo że mówimy o przypadku gdy każdy z powyższych byłby wstanie nienagannym. Aktualnie sprawdziłem temat i znalazłem atrakcyjne oferty dla każdego. W momencie gdy się nie sprawdzi (bf/ff itp.) zapewniam sobie możliwość zwrotu. jaad75 - Wto 26 Lis, 2013
No chyba, że:
yahu83 - Wto 26 Lis, 2013 Hola hola, pisałem że sigma 50-150 z OS jest poza zasięgiem, w grę wchodzi stara wersja a w tym wypadku poza HSM wygrywa w każdym aspekcie tokina (jakość budowy, ostrość, IQ), przynajmniej tak wynika z różnych dostępnych testów. Andrzej.M. - Wto 26 Lis, 2013 Tokiny też są jak najbardziej - tyle że mają wadę okropną - nie mają mocowania K...
Chyba że są dość leciwe. A nie wiem do jakiego aparatu - choć ktoś tu canona proponował - więc pewnie podejdzie... Sunders - Wto 26 Lis, 2013
Jakie konkretnie są te możliwości? 
yahu83 - Wto 26 Lis, 2013 Bez konsultacji ok 1300, po konsultacjach może 1500 plus koszt bukietu dla Żony 
Zakupiłem tymczasem na szybko Tokine za 1200 i umówiłem się że sobie sprawdzę przez 2 dni i jak będę zadowolony to zostawię a jak nie to odsyłam. Wziąłem bo inne stały ponad 1700 więc myśle że to dobra okazja mogła by przelecieć obok nosa, szczególnie że mogę odesłać. Jak będzie coś nie tak to będę szukał dalej.... muzyk - Czw 28 Lis, 2013
I wszystko w tym temacie. yahu83 - Czw 28 Lis, 2013 Witam, Dostełem tą Tokinę i mam z nią dziwny problem. Mianowicie często zdarza się że podczas robienia np portretu ustawi ostrość nie na twarzy a na ścianie 30-40 cm z tyłu a za 2 razem złapie już na twarz idealnie. Myślałem że BF/FF to za każdym razem źle ustawi a tu jest różnie. Jak coś to mogę wrzucić 2 przykładowe zdjęcia. Ostrość łapana środkowym punktem. Ktoś wie co to może być ? Sunders - Czw 28 Lis, 2013 A radziłem Ci:
yahu83 - Czw 28 Lis, 2013 Liczyłem na to że coś może być nie tak, dlatego podstawą była możliwość zwrotu. Zauważyłem jeszcze jakby przy okazji aparat zmieniał lekko ogniskową, mimo że nie dotykam pierścienia, wygląda to tak: (zdjęcia takie badziewne bo to na szybko test robie tylko )
popsute: 
dobre: 
robione z tego samego miejsca 5 sekund po (może pomiędzy przeostrzyłem na coś innego żeby AF "poszukał" na nowo). [ Dodano: Czw 28 Lis, 2013 23:34 ] Mam chwilami takie wrażenie jakby aparat pomimo tego że jest ustawiony środkowy punkt, wybierał sobie sam gdzie chce złapać ostrość. Najczęściej dzieje się to na 50mm. Czasami też potrafi zepsuć cała serię kilku pod rząd, żeby za chwilę zrobić serię w punkt, czy tak się objawia BF/FF ? Jak robiłem zdjęcia bateryjek ze statywu to było wszystko ok, ale o "ruszenie" tu nie chodzi bo ostrość jest tylko gdzie indziej. Tu kolejne 2 zdjęcie zrobione po sobie, zwróćcie uwagę na kadr mam wrażenie że jest minimalnie inna ogniskowa mimo że stałem w miejscu. Obiektyw jak ostrzy to wybiera sobie jakby 2 punkty ostrości między którymi kręci silnikiem AF, takie krótkie bzz bzz i raz łapie w ten dobry a raz w ten "zły" bez problemu widać to już w wizjerze. Jakaś masarka raz żyleta raz jakby w ogóle AF nie było... 
Wojmistrz - Pią 29 Lis, 2013 yahu83, czas poczytać o budowie obiektywów. Wszystko jest prawidłowo. yahu83 - Pią 29 Lis, 2013
nakieruj proszę chociaż bliżej na konkretny temat..
hijax_pl - Pią 29 Lis, 2013 yahu83, a zrobiłeś jakiś test ale w normalnym świetle? yahu83 - Pią 29 Lis, 2013
Kilka fotek dzisiaj rano (ale jest straszna szarówa i musze i tak iso podciągać + w domu przy żarówkowym + z okna ale ze statywu). I tu jest małe zaskoczenie - bo 90% zdjęć jest ostrzona w punkt, może czasami nie jest to super żyleta no ale robię na skrajnych ustawieniach obiektywu i czasy też nie są na tyle krótkie żeby na 100% uniknąć poruszenia, statyw za 60zł też mi nie zapewni 100% statyczności. Wynika mi z tego że winowajcą może być lampa, bez niej nie ma tego efektu "szukania". Czyżby wspomaganie AF z lampy prowadzało jakiś błąd w pomiarze ostrości? Na sigmie 17-50 2.8 nic takiego nie zarejestrowałem ale fakt że sigma ma hsm a tokina ostrzy śrubokrętem. Czy to może mieć znaczenie? Porobię w weekend więcej zdjęć z dworu to wrzucę do oceny ostrości. jaad75 - Pią 29 Lis, 2013
yahu83 - Pią 29 Lis, 2013 Zaczęło się ponownie coś rozjeżdżać. Światło z jarzeniówek, bez lampy, ostrzone na środkowy punkt a ostrość ustawiona na boczny prawy gdzie stało krzesło jakieś 40cm z przodu. Wygląda to tak że obiektyw ostrzy ale czasami nie tam gdzie ja tego chce, tak jakby sobie wybierał (może najbardziej kontrastowe) miejsca i na nich ustawia. Z tego co wiem to 450D ma chyba AF na zasadzie detekcji fazy a nie pomiaru kontrastu, więc o co chodzi ? hijax_pl - Pią 29 Lis, 2013
Tak przy okazji - czujnik AF jest w korpusie a nie obiektywie. W obiektywie jest tylko silnik i zębatki, które są posłuszne temu co korpus zarządzi. Oczywiście od bezwładności mechaniki obiektywu też wiele zależy... yahu83 - Pią 29 Lis, 2013
Czyli wynika z tego że gdyby walnięty był obiektyw to raczej zawsze przy felernej ogniskowej czy przesłonie nie było by ostrości, natomiast jak jest tak jak to opisuje w tym przypadku to ewidentnie wina mechanizmu aparatu a raczej jego współpracy z tym konkretnym obiektywem? Robie dalej testy i chyba się potwierdza moja diagnoza. Zrobiłem serię z zewnętrzną lampą z włączonym wspomaganiem AF i wszystkie zdjęcia (przynajmniej na ogniskowej 50mm) mają ostrość za obiektem, mniej więcej w tej samej odgległości ok 40cm do tyłu. Następnie wyłączyłem wspomaganie pomiaru ostrości i zrobiłem 2 serię również z włączoną lampą i tym razem 90% zdjęć jest ok, te 10% można uznać za nieostre z powodu błędu fotografującego bo jakoś się specjlanie nie przykładałem. Wychodzi na to że szkło jest ok ale czemu się tak zachowuje?Poniżej przykłady: 1. Zdjęcie złe - ostrzone na maskotke, ostrość widać jest na oparciu fotela w lewym dolnym rogu, czyli jakieś 40cm z tyłu. 
2. zdjęcie ok + crop 100% z maskotki 
hijax_pl - Pią 29 Lis, 2013
Inne obiektywy też mają problem w świetle żarowym? Jeśli tak to taka uroda Twojego korpusu i tyle. Wspomaganie to inna para kaloszy... yahu83 - Pią 29 Lis, 2013 Miałem jeszcze tylko sigme 17-70 a teraz mam sigme 17-50 2.8 ex itd. Nie wiem jak się one zachowywują w świetle żarowym bo nie miałem ich w pracy
Wiem na pewno że nie wpływa na nie wspomaganie AF z lampy a przy tokinie ewidentnie wpływa bo powyższe zdjęcia są robione przy świetle normalnym żarówkowym i ze wspomaganiem są wszystkie w ten sam sposób walnięte a bez praktycznie wszystkie dobre. W świetle żarówkowym aparat nigdy nie miał problemu z ustawianiem ostrości i nie ma go też przy tokinie z jednym powyższym warunkiem. [ Dodano: Sob 30 Lis, 2013 09:48 ] Sprawdziłem z włączonym wspomaganiem AF ale przez wbudowaną lampę (spawarka) i wszystkie zdjęcia ostrzone w punkt. Czyli ewidentnie coś na lini tokina - metz. Sprawdzę jeszce czy włączone wspomaganie AF z metza będzie oddziaływać również na dworze. Wtedy by ty chyba znaczyło że jest to problem jakiś programowy a nie fizyczny bo przy dziennym świetle tej czerwonej siatki nawet nie widać ... [ Dodano: Sob 30 Lis, 2013 16:58 ] Co do problemów z AF doszła jeszcze jedna "zmienna". Problem występuje prawdopodobnie tylko przy ostrzeniu na środkowy punkt, gdy ustawiam że aparat może sobie wybrać punkt z tych 9 dostępnych, to ostrość jest ok tam gdzie być powinna. Podsumowując więc, znam problem i wiem co robić żeby nie występował, niestety dalej nie wiemy jaka jest przyczyna tego wszystkiego. Poniżej 2 zdjęcia z dworu. Spojrzyjcie obiektywnym okiem, ostry jest? 
[ Dodano: Sob 30 Lis, 2013 17:15 ] I jeszcze jedno z lampą ale z wyłączonym wspomaganiem af: 
Chyba go zostawiam jednak.... as... - Nie 01 Gru, 2013 tokina 50-135 f2.8 to był najostrzejszy obiektyw jaki w posiadałem. Wspaniale rysował na cropie (używam zawsze tylko pełnej dziury). Ale pod warunkiem że AF trafił. maver747 - Nie 08 Gru, 2013 Żaden używany obiektyw nie da Ci gwarancji udanych zdjęć,nawet biały z czerwonym paskiem. Każdy obiektyw wymaga regulacji,a mało kto inwestuje w sprzęt przed sprzedażą,przekonałem się o tym. Na cb wiele osób odradza sigmę. Szukaj canona w używanych(nowe drogie jak diabli)ale możliwie z jakąkolwiek gwarancją. |
