yerbowniczek - Pon 03 Lut, 2014 Temat postu: Lornetki 20x80 Cześć, Chciałbym poznać Waszą opinię w temacie dwóch modeli: 1. Delta Optical 20x80 2. Vixen Giant ARK 20x80 Zamysłem są stacjonarne (i ze statywu  ) obserwacje nocnego nieba, pejzażowe oraz lotnicze. Czy te modele będą odpowiednie do takich zastosowań ? Jak przedstawia się jakość tych lornetek, a szczególnie ~2 razy droższego Vixena ?
A może coś zupełnie innego ? Moje parametry: wiek - prawie 43, okulary do prowadzenia auta, oczy dość blisko siebie 
Pozdrawiam, y. Abs - Pon 03 Lut, 2014 Bez wątpienia Vixen jest lornetka lepszą ale nie wiem czy warto aż tak przepłacać. Jeśli możesz sobie pozwolić na Vixena i planujesz często używać to warto. Sprawdź ceny sprawdzonych lornetek TS o tych (lub innych) parametrach http://teleskopy.pl/lornetki%20TS-cat-25_325.html. To taki wariant pośredni - optycznie 20x80 są lepsze od Delty. Co do parametów - kwestia indywidualnego odbioru. Jeśli zdecydujesz się na 15x70 statyw będzie zalecany ale nie bezwzględnie konieczny. Tutaj musi być i kropka. Ja stojąc kiedyś przed podobnym wyborem zastanawiałem się nad 15x70 lub 25x100. Pomyślałem - jak statyw to niech nosi coś konkretnego do zastosowań astronomicznych. TS 25x jest bardzo OK. widoczek - Pon 03 Lut, 2014 Delta 20x80 jest fajną lornetką, dostajesz tyle jakości ile płacisz, a ten Vixen to jak dla mnie nieopłacalny zakup, wcale nie jest taki dobry żeby za niego płacić prawie 2 klocki, on powinien kosztować z 1000-1200 max. A co do tej TS 20x80 IF z filtrami UHC, to ma jedną (ale ogromną wadę) Jej czynna apertura wynosi ok. 68mm, tzn to jest tak jakbyś używał lornetki ze szkłami 68mm a nie 80mm. No ale ma Filtry UHC, fajny bajer do astronomii 
Abs - Pon 03 Lut, 2014 68mm? Skąd ta wiedza? Była kiedyś dyskusja nad czynną aperturą pokrewnej Skyguide ale poza domysłami nic z niej niewynikało... kivirovi - Pon 03 Lut, 2014 Tez uwazam, ze Vixen jest o wiele za drogi na to co pokazuje. Widzialem 30x80. Mysle, ze powinienes sie zainteresowac firma Teleskop Service. TS 25x100 to jest ciazki kaban ale chyba opcja oferujaca najwiecej za najmniej. Poza tym seria Marine, zwlaszcza chyba 85mm. Te same lornetki wystepuja tez jako Orion, APM i Garrett. Moim zdaniem warte wziacia pod uwage sa wzglednie drogie lornetki TS z katowym mocowaniem okularow do tego wymiennych. Mysle, ze 70mm to najbardziej mobilny i wystarczajaco uniwersalny sprzet panoramiczny ale do zupelnie stacjonarnych obserwacji mozna sie szarpnac nawet na 88 czy 100mm. jaqb - Wto 04 Lut, 2014
To żadne domysły, a prosty i oczywisty pomiar.
Wyjaśnienie aż nadto dokładne w wielu miejscach w sieci, również: http://www.astronoce.pl/artykuly.php?id=139 BTW szkoda, że optyczni nie uwzględnili tego parametru w testach. Dopiero w teście lidletki była dyskusja fałszowania wielkości apertury i jej wpływu na wynik transmisji. A tyczy to też Celestrona SM i pewnie wielu budżetowych chińczyków pod różnymi brandami. Z moich doświadczeń i lektur: rosjanki trzymają parametry: 7x50 min 49mm, 8x30.. 30mm / pomiar Soligor NVA 10x50 - 46mm / pomiar Action VII 7x35 - 32mm / pomiar EX 10x50 - 48mm, Action VII 10x50 - 47mm / CN Fujinon 10x50 - 50mm / CN SkyGuide i SkyMaster 15x70 - c.62mm, DO Extreme - zgodnie z danymi / astropolis Vixen 16x80 - 78mm / astropolis CANON IS 15x45 (stary) - 37mm! / ... test w sieci, nie pomnę portalu Rzeczywista apertura to IMHO najprostsze wyjaśnienie różnic w jakości (czytaj jasności) obrazów nocnych lornetek różnej klasy o tych samych parametrach. SkyGuide przegrywa na Plejadach z Fujinonem nie dlatego, że powłoki, wady brzegowe, kontrola jakości japońska czy chińska itp, itd... ale prosto bo mniejszy
Tu rozmiar MA! znaczenie. 10% uszczknięta apertura czynna to 19% strata światła! A my tu o pojedynczych % transmisji dywagujemy zamiast z latarką i linijką szybko pomierzyć przez co lepiej widać
kivirovi - Wto 04 Lut, 2014 Steiner Observer powrócił jeszcze tańszy: http://allegro.pl/lornetk...3935667728.html Kupuj od razu zanim go inni zobaczą. Abs - Wto 04 Lut, 2014 jaqb no i ok. Było pytanie padła odpowiedź. Być może ktoś zmierzył także aperturę czynną TS-a 20x80. Jeżeli pójść tym śladem to niewiele wskazuje na to aby tania DO 20x80 miała aperturę czynną 80mm. Wnioski mogą być rożne, np. brać aperturę jak największą (25x100mm) lub zainwestować w klasę BA8, która -jak doświadczenie wykazuje- strat tych ma relatywnie mało lub wcale. Ktoś może także podejść sceptycznie i olać sprawę bo przez SkyGuide czy TS zobaczy tak wspaniałe obrazy nieba jakich nie było mu dane dotąd oglądać. Myślę, że tak postąpi większość kupujących. widoczek - Wto 04 Lut, 2014 Kivirovi, jakbym miał kasę, "brałbym go" Super lorneta
Abs, czynna apertura Delty 20x80 to 78mm. A i skoro już tu wspomniano o tym parametrze to też dorzucę do tego tematu znane mi lornetki o których jeszcze nie wspomniano: 1. Delta Optical Titanium 10x56 - 53mm 2. SkyMaster 20x80 (ten tani plastikowy, co wygląda jak TPL Giant) - 73mm 3. Nikon Action VII 10x50 - 46mm 4. TS Wildlife 10x50 - 49mm 5. Berkut 10x50 - 50mm 6. DO Extreme 10x50 - 50mm 7. Nikon EX 10x50 - 48mm 8. Nikon 7x50 CF WP OceanPro - 48mm 9. TS MX Marine 15x70 - 70mm 10. Nikon 12x50 SE - 50mm (zdziwiłbym się jakby było inaczej  )
Jak coś mi się przypomni to jeszcze tu wrzucę Abs - Wto 04 Lut, 2014
Czyli całkiem nieźle ale jednak poniżej 80mm. Nasuwa mi się pytanie czy mimo tego DO jest lepszą lornetka od TS? Mam natrętne przeczucie, że jednak nie. widoczek - Wto 04 Lut, 2014 Abs, powiem tak. DO pokaże wyraźnie więcej na gwiazdach, ale też w gorszej jakości, słabszym kontraście. Może jeszcze inaczej: DO to taki pod względem jakości obrazu Nikon EX 10x50 z 80mm szkłem pokazujący możliwości 80mm szkła, a TS to taki DO Extreme 10x50 z 80mm szkłem ale pokazujący możliwości tylko 70mm obiektywu. Kurde nie umiem tłumaczyć, pokrętnie to wyszło. Mam nadzieję że załapiesz o co chodzi jaqb - Wto 04 Lut, 2014
Jeśli dobrze pamiętam EdZ na CN mierzył duże lornetki UO. IMHO lepsza mała pełnoaprturówka niż poprzysłaniany gigant. Obrazy podobne a mniej noszenia
Abs - Wto 04 Lut, 2014
Rozumiem, rozumiem... Czasem stawiam pytania, na które znam odpowiedź ale dyskusja stawia sprawę w publicznym świetle i każdy może odkryć coś nowego (ja także). opisywane TS-y to dobre optycznie lornetki a czynna apertura to nie wszystko. Nie każdy też używa dużej lornetki do obserwacji astronomicznych. widoczek - Wto 04 Lut, 2014 Tylko czy wtedy nie lepiej od tej TS-ki kupić porządną pełnoaperturową lornetkę 70mm? I mniej do przenoszenia, i mniejsza, i pokaże to samo. No właśnie jaqb, widze że mamy podobną opinię. A jeszcze co do DO 20x80. Może i gorsza optycznie ale przynajmniej praktycznie pełna apertura. Dostajesz coś więcej niż dodatkowe kg do noszenia. Nie ma lornetki idealnej do 3000, potem pojawiaja się Fujinony i Nikon 70mm jaqb - Wto 04 Lut, 2014 Moim zdaniem warto dla potomności..
Zakładam wątek z zebranymi prawdziwymi aperturami znanych lornetek: http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=24178 widoczek i inni wpisujcie proszę co wiecie i skąd
Abs - Wto 04 Lut, 2014 Gdyby nie istotna różnica ceny między DO a TS brałbym bez mrugnięcia okiem tę drugą. Natomiast patrząc na cenę TS warto dopłacić do wersji 25x100. W tej samej cenie co 25x100 dostaniemy bardzo dobre konstrukcje 15x70 w wersjach TS, Orion, DO Extreme, etc. Ja wolałbym 25x100 ale rozumiem jeśli ktoś stawia na mniejszą aperturę ale wyższą jakość i wybiera 15x70. yerbowniczek - Sro 05 Lut, 2014 Hej, Dzięki za zainteresowanie tematem i dotychczasowe odpowiedzi. Wszystkie uwagi są dla mnie bardzo cenne. Nie wiem czemu, ale jakoś umknął mi w moich poszukiwaniach asortyment firmy TS. Jednak wskazywany przez Was model 25x100 chyba niestety nie będzie dla mnie odpowiedni... z taką kolubryną to Małżonka mnie z mieszkania wyeksmituje  Ten Vixen jest jednak zgrabniejszy jakiś i (przynajmniej ze zdjęć) bardziej mi się podoba. Natomiast Steiner to jest rzeczywiście klasa, lecz ta aukcja jest z licytacją i cena jeszcze może się zmienić. Poza tym jakoś nie przemawia do mnie kupno używanego sprzętu.
Może w przyszłym tygodniu uda mi się podjechać do ktoregoś sklepu i popatrzeć przez te lornety. Pozdrawiam, y. kivirovi - Sro 05 Lut, 2014 Nic lepszego niz ten Steiner nie znajdziesz. Tym, ze jest uzywana sie nie przejmuj, chyba, ze masz po prostu uczucie odrazy, to wtedy nic nie pomoze. Steiner szukal wlasciciela za 2400 i nie znalazl wiec spadl o 300zl i ja bym na wiecej dobrego nie liczyl. Nowy kosztuje 1600 USD. Jest tez ze wszystkich opcji najmniejszy. Takie Marine 85, 100 czy lornetki katowe, to juz ok. 3.5-5kg i spora walizka, ktora moze rozsierdzic zone: http://astromarket.pl/lor...ularami-45.html Vixen wyglada ladnie wiec do gablotki bedzie pasowal nie jest wcale taki rewelacyjny wiec sie nie napalaj, jak ja sam sie kiedys na niego napalalem. Atrix - Nie 09 Lut, 2014 Kivirowi obiektywy 70mm tej TS-ki i kupa pryzmatów i luster wymięka na nocnym niebie. W dzień jest OK. W nocy ta lornetka z taką optyką przegra z tanim refraktorem o tej samej aperturze. Bo tam tylko obiektyw i lustro. A obiektywy APO w nocy to tak właściwie zdają egzamin jak zwykłe achromaty. Tutaj trzeba szukać lornety x 100mm obiektyw. yossarian222 - Czw 13 Lut, 2014 Lorneta 100mm może być, jak dla mnie, na nocne obserwacje cholernie niewygodna. Zwłaszcza jeśli nie jest kątowa i chcemy oglądać obiekty w zenicie. Wymaga też bardzo ciężkiego statywu bo sporo waży i całość robi się mało mobilna, do tego stopnia, że w zasadzie warto już zacząć myśleć o teleskopie. Lornetkę 15x70 albo 20x80 można jeszcze posadzić na statywie fotograficznym, przynajmniej u mnie się to sprawdza z 16x70 od kilku lat. Zaletą takiej lornetki jest łatwość obsługi - cały zestaw składa się w kilka minut, do tego leżak albo karimata i można bardzo długo obserwować niebo. Podpisuje się pod propozycją lornetki TS - 15x70 to bardzo fajny sprzęt. Obiektów do obserwowania przez lornetkę w tym powiększeniu jest całkiem sporo, im dalej od miast, tym więcej. O ile mi wiadomo, lornetki TS mają teraz gwinty na filtry, można więc zaiwestować w filtry mgławicowe albo LP. Tyle, że to raczej sprzęt do takiej rekreacyjnej, amatorskiej, przyjemnej i niezobowiązującej astronomii. Samoloty, jak bardzo mi się nudziło czekając na nocne niebo, też oglądałem w powiększeniu 16x - wyglądały bardzo samolotowo, niczego im w tym powiększeniu nie brakuje. Winyl - Czw 06 Mar, 2014 Nie chcę zakładać nowego tematu więc podłącze się tutaj.. co myślicie Drodzy Forumowicze o tej lornetce http://www.bhphotovideo.c..._Binocular.html Nie ukrywam, że w obecnej sytuacji, to byłby szczyt, albo nawet nieco ponad ten szczyt, moich możliwości finansowych (i wyrozumiałości żony:D) dlatego chciałbym wybrać dobrze.. lornetka ma służyć do terenowych obserwacji stacjonarnych;) czyli podwiezienie samochodem, zamontowanie na statywie i obserwacja z krzesełka ptaków na przeciwnym brzegu jeziora czy tam innego szerokiego planu. Jednym słowem chodzi o możliwie duże powiększenie i możliwie dobry obraz. Steinera nie miałem w rękach..ale marka rokuje dobrze.. widoczek - Czw 06 Mar, 2014 Nigdy jej nie miałem ale to chyba najlepsze 20x80 na rynku. Moje marzenie
kivirovi - Czw 06 Mar, 2014 Polka najwyzsza. Obawiam sie tylko jednego, ze ostrzy od 50m, a to czesto za malo na ptakach. No ale to musisz sam ocenic i wygooglac. Nowsza wersja Steinera to Observer 25x80 z ta sama wada, a starsza Rallye 20x80 chyba troche lepsza pod wzgledem bliskiej osrosci. Wlasnie dlatego zastanawialem sie nad TS 22x85 ale nigdy nie dojrzalem do tego zakupu. Druga opcja ktora bralem pod uwage to lornetka, ktora z podparciem sie nada tez czasem do reki, mysle o Nobilem 15x60 lub innych jeszcze bardziej porecznych 5x56. Zaleta lornetki jest komfort podczas dlugotrwalych obserwacji, a zwlaszcza liczen. Mozna godzinami nie odrywac wzroku od lornetki. Zaleta lunety jest mozliwosc uzycia zoomu jak zobaczysz cos czego nie jestes pewien i doglebnego zbadania owego ptaka. No ale nawet 15min. obserwacje non stop sa meczace, mozg sie dekoncentruje, oko meczy. yerbowniczek - Pią 07 Mar, 2014
Piękny sprzęt. Szkoda, że mnie nie stać
W "moim" temacie dodam tylko, że stałem się posiadaczem Vixena 20x80. Jak na japońską produkcję przyznam szczerze, że myślałem o nieco lepszym wykonaniu. W moim egzemplarzu: znaczek "Vixen" na lewym tubusie jest poniżej znaczka na prawym, pod okleiną lewego tubusa w pobliżu obiektywu jest jakiś paproch (czuć nierówność okleiny) oraz przedni znaczek "Vixen" odkleja się. Zaglądając do tubusów od strony obiektywów nie widzę jednorodności w wyczernieniu, są jakby jakieś plamy. Podejrzewam, że jest to egzemplarz powystawowy. Nie wydaje mi się jednak, aby te niedociągnięcia miały jakiś wpływ na obserwacje, zwłaszcza przy moim niewprawnym oku. Co do jakości optyki, to trudno mi coś konkretnego powiedzieć, ponieważ kiepska pogoda nie umożliwiła mi jak dotąd jakiś konkretnych sesji. Jednak takie powiększenie pasuje mi jak najbardziej i dotychczasowe próby z lornetką są zachęcające. Uważam też, że ergonomia tego instrumentu jest bardzo dobra. Mam jeszcze pytanko odnośnie takiego sprzętu: http://fotozakupy.pl/lorn...on-20x80,15101s Czy to nie jest po prostu Vixen ? Tak wyczytałem gdzieś na jakimś forum. W sklepie Cyfrowe.pl twierdzą, że model już nie jest produkowany: http://www.cyfrowe.pl/arc...tion-20x80.html niemniej jednak sam Opticron "przyznaje" się do tej lornetki: http://www.opticron.co.uk/Pages/wp_observation.htm Tak więc co to ? Pozdrawiam, y. konto usuniete - Pią 07 Mar, 2014 To jest taka sama konstrukcja co Vixen ale w innej kolorystyce i piszą, że ma FMC. Vixeny mają MC. widoczek - Pią 07 Mar, 2014 Warto też zainteresować się tą lornetką Oberwerk 20x80mm Deluxe III http://www.bigbinoculars.com/2080t.htm http://astropolis.pl/topi...xe-iii-uo-ba10/ Ma kilka dobrych recenzji na Cloudynights |
