storn2008 - Sob 28 Cze, 2014 Temat postu: Jaki monitor do obrobki zdjec...? zaczynajac od najtanszych Witam , pytanie jak w temacie. Prawdopodobnie jest wiele o tym na forum, ale gdzies tam znalazlem opis sprawy z przed kilku lat. Interesuje mnie jak najnizsza polka cenowa... wkoncu jestem tylko amatorem  nie musza to byc jakies nowosci , mogo byc tez starsze modele. bardzo bym prosil o nazwe/model ulatwi mi to znalezienie ceny i sklepu.
Chyba taki monitor jest koniecznoscia bo fotki praktycznie niendaja sie do wydruku. Aha i czy rozsadna opcja jest podlaczenie ow monitora do laptopa? szczerze to stacjonarny mialem z 10 lat temu 
Wojmistrz - Sob 28 Cze, 2014 byle IPS Nie wiem na co się nastawiasz, ale monitor można kupić za niewielkie pieniądze również dobry i używany. Określ przynajmniej jaka interesuje ciebie rozdzielczość oraz wielkość tego monitora. fatman - Sob 28 Cze, 2014 Niska półka to IPSowski Dell np 2410U albo nowszy model z tej stajni. komor - Sob 28 Cze, 2014
Od wielu lat pracuję na takim zestawie. Nie ma w tym nic nierozsądnego, o ile wydajność laptopa Cię satysfakcjonuje. storn2008 - Sob 28 Cze, 2014 Jak narazie licytuje NEC PA271W Multisync 27” jutro sie konczy (550zl) Nie mam konkretnych wymagan, moze byc 20" moze byc 27'' - obojetne. Tylko zeby nie bylo to tak jak do tej pory ,ze po wydruku co innego na monitorze, a co innego na papierze... MM - Sob 28 Cze, 2014
Od tego to jest oprofilowanie monitora, używanie dobrych drukarek i oprofilowanie drukarki do konkretnego papieru a nie tylko sam monitor. Co do laptopa to samemu używam już niemal wyłącznie laptopa z dobrym monitorem, tylko łączonym przez DisplayPort. Trochę się naszukałem dobrego laptopa mającego takie wyjście i inne parametry, ale było warto. Nie pisz też, że obojętny jest rozmiar. Jeżeli ma to być full HD to te 22-23 cale to minimum. Ważna jest też funkcja ustawienia ekranu w pionie, tzw. pivot. Wojmistrz - Sob 28 Cze, 2014 No i rozdzielczość
27" w 1920x1080 to trochę pomyłka, chyba że do zabawy. Przy takich wielkościach monitora warto szukać 2560x1440. Tego NEC PA271W to raczej za 500zł nie kupisz, bo są w cenie i nówki kosztują ponad 5kPLN. Z kolejnej strony musisz konkretnie wiedzieć jakiej wielkości i rozdzielczości monitor potrzebujesz, szczególnie, że wykorzystujesz amatorsko. Ja operuję na nieco innym rynku, bo w UK jest wiele dziwnych rzeczy i zachowań. Używany monitor IPS 19-21" fullHD można dostać nawet za 30 funtów, a ten całkowicie nadaje się do pracy, za to powyżej 24" trzeba sprowadzać. Jeśli masz DVI-D Dual Link i zależy ci na wielkości, to polecam z Korei sprowadzić sobie Yamakasi Leonidas 300. Pomimo, że robiły to żółte rączki za miskę ryżu, to jednak jest to panel 30" LG S-IPS o całkiem dobrych parametrach i rozdzielczości 2560x1600  Ostatnio pojawił się także model Sparta z matrycą LG AH-IPS, ze złączami Display Port, HDMI, DVI-D (Dual-Link), D-Sub, ale jest znacznie droższy.
storn2008 - Sob 28 Cze, 2014 [ Dodano: Sob 28 Cze, 2014 23:04 ] No wlasnie ja tez na rynku UK wiem, ze za 550zl nie kupie bo to licytacja - zobacze jak sie potoczy
Parametry napewno sa wazne, ale sam nie wiem co dla mnie dobre bo bedzie to moj pierwszy taki monitor i napewno bede wiedzial czego potrzebuje/oczekuje po paru miesiacach uzytkowania, zupelnie tak samo bylo z pierwszym aparatem
[ Dodano: Sob 28 Cze, 2014 23:10 ] hmmm ten LG S-IPS jest w spoko cenie tylko ,ze z korei... pozostawie to bez komentarza. [ Dodano: Sob 28 Cze, 2014 23:23 ] Co myslicie o monitorach jak : LG 23ET83V Dell U2412M Dell UltraSharp U2711 27" LG 25UM65-P (25" Inch) LED IPS Monitor 5M:1 250cd/m2 2560x1080 Wojmistrz - Sob 28 Cze, 2014 No właśnie jest już trochę zadowolonych posiadaczy
Arkowal - Nie 06 Lip, 2014 Przyłącze się do tematu.Monitor z kalibratorem do około 1500zł? Myślę o Eizo Foris FS2333 23'' IPS i do tego jakiś tańszy kalibrator.Czy wogóle do tej ceny da się kupić coś nowego sensownego?Może macie jakieś inne propozycje? kozidron - Nie 06 Lip, 2014
świetny monitor dla gracza, naprawdę w tej dziedzinie to idealny sprzęt oczywiście jak na tą cenę, polecam. Do obróbki fotograficznej w tej cenie wolałbym produkty dell'a i akurat w przedziale 1,5K są już bardzo przyzwoite monitory, niestety ty w tej cenie chcesz kupić jeszcze kalibrator. Tu raczej pomóc jest ciężko. Wojmistrz - Nie 06 Lip, 2014 Yep, dla gracza rzeczywiście super: Może konkurować z TN i VA: "Typowy czas reakcji: 3.4 ms" I że tak zacytuję "W nowym FORISie zastosowano także dwie inne "inteligentne" technologie, o nazwach Smart Resolution i Smart Detection. Smart Resolution jest autorską technologią EIZO, analizującą obraz pod kątem szumów i nieostrości, a następnie korygującą rozmycia, bez akcentowania szumów. Funkcja nazywana jest "inteligentną", ponieważ dokonuje zmian tylko w tych obszarach, w których jest to koniczne. Rozróżnia odcienie skóry i tekst spośród innej zawartości i optymalizuje sposób ich wyświetlania. Funkcja Smart Detection wykrywa natomiast okna, w których wyświetlane są filmy czy gry i stosuje w ich obrębie super-rozdzielczość, co prowadzi do wyostrzenia tylko tych obszarów, pozostawiając resztę nietkniętą."...taaa idealne dla grafika 
Arkowal - Nie 06 Lip, 2014 Ok dzięki.Więc jaki z monitorów radziłbyś za cenę około 1300?Będzie trzeba to dorzucę parę stówek,żonka będzie to musiała przeł....:-)Kalibrator np.Color Munki SMILE?Cena około 400zł. Też se hobby człowiek wymyślił,teraz spać nie może:-)Mogłem sobie wędke kupić wybrać na rybki i bez spinki:-) Wojmistrz - Pon 07 Lip, 2014 Wszystko zaczyna się bez "spinki", potem wymyślisz sobie nową wędkę, nietopliwe żyłki, a to wodery, a to kartę połowu na innych łowiskach, czy lepszą zanętę i już masz z powrotem drogie hobby. Jak by nie można było fotografować kompakcikiem i obrabiać na 5 letnim laptopie  To chęć zrobienia zdjęcia o jakiś % lepszego powoduje kosmiczny przyrost wartości tego hobby
kozidron - Pon 07 Lip, 2014
eizo tą linie określa jako "rozrywka" możesz tego nie akceptować, możesz próbować przekładać te super "inteligentne" systemy na realne korzyści przy obróbce, możesz zacząć nawet wierzyć w to co opowiadają politycy ale, głupio jest ignorować fakty
To nie jest zły monitor, pewnie spora część ludzi nie zobaczy różnicy między ta linią a seria dla fotografów. Wojmistrz, może to i jest stare ale przynajmniej przestaniesz twierdzić, że foris jest do obróbki fotograficznej  co zresztą nie jest tak pozycjonowane przez producenta.
Wojmistrz - Pon 07 Lip, 2014 "...taaa idealne dla grafika " - przecież to był sarkazm.
kozidron - Pon 07 Lip, 2014
ale mi głupio  nie zauważyłem ikonki ehh
Wojmistrz - Pon 07 Lip, 2014 Oj Kozi, Kozi, żeby mi to było przedostatni raz!
mozer - Pon 07 Lip, 2014 Jaki prawdziwy gracz odpala gry w oknach
Andrzej.M. - Pon 07 Lip, 2014
Koledzy się rozdyskutowali, ale pytającemu nikt nie odpowiedział... swoją drogą - też bym nabył jakiś niedrogi a nadający się do skalibrowania choćby w sRGB monitorek do podłączenia do któregoś z moich lapków. Nie szukam wśród EIZO , bo za fotografowanie dla przyjemności nie płacą (w kazdym razie nie tyle by był sens zakupu za kilka tysięcy złotych - tu wybór byłby łatwy ).
\Odnośnie kalibratora - też nikt nic nie mówi. Wojmistrz - Pon 07 Lip, 2014 AndrzejM.Makuch, kolega storn2008 kupił już monitor Dell u2410 więc dalsza dyskusja jest bez celowa, za to teraz kolega Arkowal potrzebuje pomocy w wyborze modelu
storn2008 - Pon 07 Lip, 2014 Widze, ze rozwinela sie dyskusja:P. Kolega Wojmistrz mnie uprzedzil, ale dla potwierdzenia : tak kupilem dell u2410,pare godz temu kurier przyniosl paczke:D. Po paru min uzytkowania moge stwierdzic jak dlamnie 24" wiecej niz wystarczajace. Musze mocno namachac sie myszka . Wow nie bylo, ale kolory ok.po porownaniu odbitek zdjec do monitora, prawie wszystko zgadzaloby sie w przeciwienstwie do laptopa.Niestety moj laptop kupywany byl tylko do internetu, wiec teraz wychodzi: max rozdzielczosc 1366x768 kozak hehe.
Bede monitor kalibrowal, ale to jak znajde kogos kto zrobi mi ten zabieg:). P.S nie widze zadnej roznicy pomiedzy podlaczenie przez HDMI a VGA. Mam jeszcze pytanie jak to jest z ta opcja pivot. Da sie zrobic tak zeby po przekreceniu monitora ekran sie do tego dostosowal w jakis sposob?? Portret seee przekrece, ale lightrooma juz nie, wiec obrobka tylko w trybie standardowym. Wojmistrz - Pon 07 Lip, 2014
storn2008 - Pon 07 Lip, 2014 kozacka Intel HD graphic
[ Dodano: Pon 07 Lip, 2014 21:49 ] Jak przełączysz tylko na zewnętrzny monitor, to nie pozwala ci użyć większej rozdzielczości? Jaką masz kartę graficzną?[/quote] Pozwala mi uzyc max rozdzielczosc monitora:) z tym , ze wyswietlane zdjecie nie jest na calym ekranie. mozer - Pon 07 Lip, 2014
Nie wiedziałem, że te karty na Ukrainie produkują
storn2008 - Pon 07 Lip, 2014 Bzdure napisalem co do rozdzielczosci. wszystko gra i buczy na max rozdzielczoski della Laik zadaje pytanie : czy dla lepszego odwzorowania kolorow ustawic monitor na sRGB czy na AdobeRGB?? Ten drugi bardziej kolorowy, ale ktora opcja lepiej wyjdzie na papierze? Arkowal - Wto 08 Lip, 2014 Odnośnie kalibratora ktoś coś jeszcze napiszę?Monitor chyba taki jak wcześniej pisałem,bo nic sensownego nie wymyśliłem. mozer - Wto 08 Lip, 2014 Arkowal, ogólnie polecane są wyroby X-Rite Color Munki. Są chyba 3 wersje - porównaj sobie. Arkowal - Wto 08 Lip, 2014
Ok,dzięki.Jakiś rozsądny monitor za jakąś rozsądna cenę do 1300zł byś polecił?Da się w ogóle? kozidron - Wto 08 Lip, 2014
Arkowal, skorzystałeś z linka? Pisałeś coś o podwyższeniu budżetu, teraz znowu wróciłeś do "1300", ja bym wolał della do fotografii zamiast forisa do gier, chyba że więcej grasz
MM - Wto 08 Lip, 2014 Dell potrafi pozytywnie zaskoczyć. Potrafi nawet być lepszy od droższego dwa razy EIZO. Jest tylko jeden problem. Trzeba trafić na egzemplarz, który nie jest "rozkrzaczony" jak to mawia pewien spec z branży monitorów. Jak się trafi potrafi być bajeczka. Trafia się co piąty
kozidron - Wto 08 Lip, 2014
bez przesady
MM - Sro 09 Lip, 2014
Bez przesady niestety. Nawet EIZO ma z tym kłopot. Masówka ma swoje prawa. Oczywiście mowa o dość perfekcyjnym podejściu do tematu przez dobrych fachowców. Arkowal - Sro 09 Lip, 2014
Nie gram,ale młody zaczyna i robi się problem.Pisałem o podwższeniu kwoty 1500zł ale z kalibratorem. Wojmistrz - Sro 09 Lip, 2014 To kup dobry monitor do grafiki, gry olej, bo syn na razie nie będzie grał zawodowo i to czy lag będziesz miał 2ms czy 12ms nie będzie mu stanowić różnicy przez jeszcze kilka lat. Wybierz dobry monitor i poszukaj kogoś blisko z kalibratorem
Arkowal - Sro 09 Lip, 2014 Blisko Dobre
Wojmistrz - Sro 09 Lip, 2014 Zakładu fotograficznego nie masz, wiec jak raz skalibrujesz i zobaczysz że IPS praktycznie nie wymagał kalibracji, odpuścisz sobie to całkowicie. hijax_pl - Sro 09 Lip, 2014
Wojmistrz - Sro 09 Lip, 2014 Jasne, że IPSy też wymagają kalibracji. Należy jednak zwrócić uwagę, że wszystkie technologie poszły do przodu i dziś nowe mutacje matryc TN czy VA też potrafią mieć znaczne pokrycie przestrzeni sRGB, ale ciągle daleko im do IPS. IPSy też mają swoje wady, np jeśli porównać czerń z byle matrycą VA, ale nie okłamujmy się - nie ma tanio i dobrze, bo zawsze musi być jakiś kompromis. Zakup IPS wydaje się po prostu być najbezpieczniejszy. AgaS - Pon 08 Wrz, 2014 Potrzebuję waszej rady i liczę na to, że mi pomożecie jak zawsze, zwłaszcza że w tym temacie jestem dosyć zielona
potrzebuję wymienić w końcu monitor, ten obecny już swoje zrobił, jest wypalony i generalnie rzecz ujmując zmasakrowany, w chwili obecnej zaczyna być nierealna obróbka zdjęć, nie mówiąc już o pracy w Photoshopie. Co wybrać do pracy z grafiką? Budżet gdzieś 2-3 tys. Zakup dosyć na cito, bo lada moment muszę oddać laptopa, który teraz mi służy do pracy ze zdjęciami. Wojmistrz - Pon 08 Wrz, 2014 Jaka interesuje ciebie wielkość i rozdzielczość? mozer - Pon 08 Wrz, 2014 AgaS, jaka przekątna? AgaS - Wto 09 Wrz, 2014 tak ok. 21cali, może być trochę większy. Rozdzielczość myślę, że min. 1600x900 Wojmistrz - Wto 09 Wrz, 2014 1600x900 czemu tak mało? Nie lepiej full HD? Jakie wejścia? Pomyśl nad NEC MultiSync EA224WMi AgaS - Sro 10 Wrz, 2014 jak się uda znaleźć fajny monitor full HD to pewnie, że lepiej. W laptopie aktualnie taką rozdzielczość mam, ale fakt, nie pogardzę jak będzie więcej
Jeśli chodzi o wejścia to na pewno d-sub jest. Wojmistrz - Sro 10 Wrz, 2014 Zerknęłaś na tego NECa? AgaS - Czw 11 Wrz, 2014 Zerknęłam, dzięki. Poważnie go rozważam, a cena jaka przyjemna
patrzyłam jeszcze na ten: NEC MultiSync EA234WMi, bo NEC MultiSync EA244WMi to już chyba trochę za dużo dla mnie. Wtedy to, co mi zostanie z założonego budżetu mogłabym na jakieś fajne szkiełko odłożyć
Andrzej.M. - Czw 11 Wrz, 2014 Używam od niedawna nieco starszego Nec LCD2190 UXi, po skalibrowaniu niczego więcej mi nie trzeba. bassotronic - Sro 17 Wrz, 2014 Ja niedawno zakupiłem monitor "AOC i2757Fm", matryca IPS ładnie oddaje kolory. Dodatkowo styl w jakim jest wykonany monitor jest bardzo ładny (jak dla mnie). 27 cali daje komfort w pracowaniu ze zdjęciami. A i cena całkiem przystępna. fatman - Sro 17 Wrz, 2014 bassotronic, ale z poziomu czerni to chyba nie jesteś zbytnio zadowolony
bassotronic - Sro 17 Wrz, 2014 Nie, ale w tym przedziale cenowym to chyba najlepsze rozwiązanie. Wojmistrz - Czw 18 Wrz, 2014 No właśnie bez sensu rozwiązanie, bo za wielkie piksele, chyba, że używasz do oglądania filmów, a nie obrabiania grafiki. 27" z 1920x1080 to porażka. Ja też pracuję na 27" ale 2560x1440, chociaż 30" 2560x1600 mi bardziej odpowiada, tak samo jak 24" z 1920x1200. I ku ścisłości, 24" 1920x1080 nie ma, to są prawidłowo 23,6" Andrzej.M. - Pią 19 Wrz, 2014
No cóż , tak ci się zdaje... Ładnie - dla każdego znaczy co innego... różnica jest taka że twój monitor pracuje na poziomie odwzorowania kolorów 8-bitowych, podczas gdy w zaawansowanym monitorze do obróbki zdjęć każdy kolor ma 12-bitowe odwzorowanie. Zatem zwykłe (również te w laptopach) mają True Color 24bity , a graficzne 36-bitowe odwzorowanie - co daje kolosalną różnicę w obrazie. Komputer wbudowany w monitor graficzny w końcu po coś jest...
[ Dodano: Pią 19 Wrz, 2014 10:41 ]
To samo możesz uzyskać podłączając kompa pod TV...
Wojmistrz - Pią 19 Wrz, 2014 AndrzejM.Makuch, też nieco mieszasz. Monitory posiadają matryce LCD/LED 6, 8, lub 10 bitowe. Typowe TN obsłgują zaledwie 6 bitowy kolor, więc wystarczy im 6R+6G+6B+6Bk co daje 24bit kolor z karty. Nieco lepsze (wszystkie dzisiejsze) modele posiadają elektronikę emulującą dodatkowe 2 bity, co pozwala na symulowanie koloru 32bit. Przykładowo, ustawione wyświetlanie 32 bit jest najpierw tracone do 24bit, a potem emulowane na 32bit. Nieco lepiej ma się sprawa w VA, który natywnie obsługuje 8bit kolor. IPS i PLS mają 8 bit, a zaawansowane 10 bit. Karty graficzne z serii profesjonalnych, mają możliwość wyświetlania co najmniej tak zwanego koloru 30-bitowego, de facto 40-bitowego i tu stanowi to 10 bit na każdy kanał. Elektronika bardzo zaawansowanych monitorów, potrafi dodatkowo emulować np 12 bitowe gradienty, chociaż przetwarzane dane mogą być nawet 16bit. Jak na razie nie ma takich kart, sterowników i wsparcia przez systemy operacyjne. Nawet 10 bitowy kolor to nadal wielki problem. Różnica między 8 a 10 bitowym kolorem jest dość znaczna, lecz zdecydowanie mniejsza niż między 6 a 8 bitowym kolorem, ale dla pospolitego "oglądacza" i trzeba mieć młode i zdrowe oczy, nie wspominając o źródle obrazu. Problem z IPS i przepięknymi kolorami jest taki, że większość jest nieskalibrowana nawet fabrycznie, a wyświetlane kolory są tak na prawdę przesycone i nienaturalne. komor - Pią 19 Wrz, 2014 Wojmistrz, co oznacza 6Bk w Twoim „6R+6G+6B+6Bk”? Wojmistrz - Pią 19 Wrz, 2014
EDIT Przy okazji zaktualizowałem swoje wiadomości i przy okazji teraz widzę, że rzeczywiście już istnieją karty graficzne nawet z 48bitową głębią kolorów, ale niestety potwierdza się, że nie idzie to nadal w parze z oprogramowaniem. komor - Pią 19 Wrz, 2014 W takim razie pytanie co to jest 6A. Kanał alfa? Ale on przecież nie idzie chyba torem sygnałowym do monitora? To jest wewnętrzna informacja karty graficznej, regionu/kontektstu graficznego, a nie właściwość gotowego obrazu przesyłanego na monitor? Tak poczytałem sobie o tym, jakie są możliwości przenoszenia sygnału przez DVI, HDMI i DisplayPort. Nie wszystkie urządzenia i porty są w stanie przenieść więcej niż 8-bitów. Wojmistrz - Pią 19 Wrz, 2014 Zaznaczam, że pisałem to tylko dla monitorów TN i też nieco w skróconej wersji. W każdej TN jest tylko 18 bitowy kolor. Podanie lepszego sygnału TrueColor 32bit (właśnie 24bit+8bit Alfa) jest degradowane do 6bit, a na podstawie alfy emulowane dodatkowe kolory, ale już przy samym 24bit, te informacje były przekazywane, bo alfa była wyliczana przy degradacji sygnału. Elektronikiem nie jestem, dokładnie tego nie rozpiszę. certainbeing - Pią 19 Wrz, 2014 przede wszystkim pełne AdobeRGB, rodzaj matrycy nie jest istotny jeśli tylko ma taką rozpiętość, do tego pełna sprzętowa kalibracja, w tańszych rozwiązaniach ciężko coś wybrać, nikt z nas tutaj wszystkich tych monitorów nie używał, można się przyzwyczaić do monitora nawet jak ma lekką dominantę żółta lub niebieską, po jakimś czasie wydaje nam sie że to optimum, przydałby się test na optyczne 5-6 monitorów od Eizo przez Nec'a po Della
Wojmistrz - Pią 19 Wrz, 2014 Chyba nie ma takiej potrzeby. Kolejna strawa, to odsetek potrzebujących takie najlepsze modele. komor - Pią 19 Wrz, 2014 Wojmistrz, mnie ten temat alfy ciągle trapi, bo moim zdaniem do monitora nic takiego nie trafia. Trafiają wyłącznie trzy składowe RGB (lub YCbCr), każda podawana w 8-bitach (lub więcej) przez kartę (i ewentualnie zamieniane na 6-bitów w monitorze TN). Żadnego kanału alfa tam moim zdaniem nie ma. certainbeing - Sob 20 Wrz, 2014 kanał alfa to już software - karta graficzna Wojmistrz - Sob 20 Wrz, 2014 Więc skąd się bierze wyświetlanie 32bit? komor - Sob 20 Wrz, 2014 Moim zdaniem nie ma takiego terminu w odniesieniu do wyświetlaczy. Wojmistrz - Sob 20 Wrz, 2014 Do wyświetlaczy nie, ale sygnał podawany jest 32 bitowy tak? hijax_pl - Sob 20 Wrz, 2014
DVI - max 24 bity na pixel (opcjonalnie więcej gdy podłączenie jest realizowane dwoma złączami) HDMI - w zależności od wersji od 24 do 48 bitów na piksel. Lecą 3 składowe - R, G i B. W HDMI opcjonalnie Y Cb Cr ale przecież mówimy tu o kompach a nie telewizji... Generalnie z karty graf wychodzi 8 bitów na składową, co daje sygnał 24 bitowy. Monitor ze sprzętową kalibracją ma 10, 12 czy nawet 16-bit tablice LUT dla każdej składowej. To oznacza, że o ile nadal na składową mamy 256 unikalnych odcieni, to są one opisane używając max 16-bit rozdzielczości. W wypadku kalibracji softwarowej w karcie redukujemy ilość odcieni, czyli np o ile czerwony będzie 8 bitowy to np niebieski (z reguły podbity) będzie już 6.5-bitowy (przykład). Dlatego warto mieć monitor ze sprzętową kalibracją (LUT). Wojmistrz - Sob 20 Wrz, 2014 hijax_pl, absolutnie się z tobą zgadzam, z tym, że inną sprawą jest sygnał wychodzący, a inną wyświetlany. Pomijam formę przekazania tego sygnału. Wszystkie nowe, "domowe" karty podają sygnał RGBA 32bit czyli 3 składniowe po 8bit co daje 24bit TrueColor oraz dodatkowe 8bit właśnie alfa. Oczywiście możliwe jest w nich podawanie sygnału słabszego, np 24bit bez alfy czy HighColor 16bit. Karty profesjonalne jak nVidia Quadro czy ATI/AMD FirePro, wysyłają sygnał wyższy, 10 lub nawet 12bit na kanał czyli DeepColor. Inną sprawą jest sama budowa matryc ciekłokrystalicznych gdzie na razie technologicznie nie idzie przeskoczyć wyświetlania 10bit czyli 1024 odcieni. Sam używam monitora z tablicą LUT 14 bit, na 10bitowej matrycy. Nie zmienia to faktu, że tanie monitory na matrycach IPS 8bit są dość przyjazne szczególnie do gier i filmów, ale w grafice można się nieco przejechać na tych kolorach, za to na pewno nie tak jak przy matrycach TN, nawet najlepiej skalibrowanych. komor - Sob 20 Wrz, 2014
Ale co z tym sygnałem alfa miałoby się robić? Przecież monitor go nie potrzebuje ani nie potrafi wykorzystać. Kanał alfa jest używany przez procesor graficzny karty w odniesieniu do regionów pamięci, do struktur danych, którymi operuje przetwarzając grafikę. Ale gotowy obraz, czyli gotowy framebuffer czekający na wyświetlenie moim zdaniem żadnego kanału alfa nie ma. Wojmistrz - Sob 20 Wrz, 2014 Nie wiem co robi dokładnie, ale kiedyś to sprawdzałem i jeśli przełączałem z 32bit na 24bit, miejsca wszelkich gradientów wyglądały paskudnie, więc na coś to jednak wpływa. certainbeing - Sob 20 Wrz, 2014 w grafice kanał alfa to informacja gdzie ma być przezroczyste, a gdzie nie i jak bardzo, monitor wyświetla punkty na siatce, to tylko patelnia z mikrodiodami - upraszczając, gdzie w tym miejsce na zastosowanie informacji o przezroczystości ? Karta graficzna dokonuje translacji informacji o kanałach na informacje dla monitora, gdyby była w tym informacja o kanałach alfa monitor musiałby mieć dość mocny procesor do przeliczenia tego na informacje do wyświetlania, możliwe że umieszczanie kart graficznych w monitorach przy tak szybkich złączach jak Thunderbolt 2 ma sens, ale jak na razie takich nie ma. Wojmistrz - Sob 20 Wrz, 2014 "As of 2012 many modern desktop systems (Windows XP/Vista/7/8, Mac OS X, GNOME, KDE, etc...) offer an option for 24-bit truecolor with 8 bits for an alpha channel, which is referred to as "32-bit color" or the RGBA color space. Switching to an 8/16/24-bit color option in those systems generally disables transparency/translucency effects, and the only reduction in color depth is seen when going to 8/16-bit color." Wikipedia. certainbeing - Nie 21 Wrz, 2014 to jest właśnie software Wojmistrz - Nie 21 Wrz, 2014 I to jest właśnie to, przez co gradienty wyglądały jak paćka. hijax_pl - Nie 21 Wrz, 2014 Wojmistrz, no ale to soft w kompie / karcie. Dalej masz interfejs do monitora, który rządzi się już innymi prawami. Na samym końcu masz monitor z matrycą RGB. By tylko te 3 składkowe biorą udział w tworzeniu obrazu. A skoro to wątek o monitorach to lepiej się skupić na ich parametrach a nie tym, jaki komp przetwarza dane obrazowe
Wojmistrz - Nie 21 Wrz, 2014 W takim razie może AgaS nam napisze co wybrała, a my skończymy zaśmiecać kolejny temat
certainbeing - Nie 21 Wrz, 2014 monitor może wyświetlać za mało kolorów na dobre gradienty, ale takich monitorów już chyba nikt nie sprzedaje komor - Nie 21 Wrz, 2014 Wojmistrz, nie podałeś z jakiego hasła na Wiki jest ten cytat. Wiadomo, że system operacyjny potrafi obsługiwać grafikę z przezroczystością, a karty graficzne obsługują i wspomagają to sprzętowo. Przezroczystości trafiły przecież nawet do GUI systemów i działają nawet na słabych kartach wbudowanych. Ja jednak nadal twierdzę, że nie ma to nic wspólnego z wyświetlaniem, czyli sygnałem wysyłanym do monitora, które zawsze operuje na trzech składowych i z karty graficznej wysyłane jest 3 x 8-bitów, a czasem może więcej, czyli 10 czy 12. Jeśli w Twoim Windowsie są jakieś bajerki pokazujące jak słabo wyświetla się grafika bez czegoś tam włączonego, to traktowałbym to raczej jako ciekawostkę marketingową, a nie jakiś realnie potrzebny do czegoś ficzer. Odwołuję się do tego:
W OS X jakiś czas temu znikły w ogóle opcje dotyczące ilości kolorów, od dawna nie mogę z „milionów” przełączyć na „tysiące” czy tym bardziej na tryb 256 kolorów. Po prostu nikt tego poza grami realnie nie wykorzystuje i schowali to z GUI systemu. Tylko gry przełączają kartę w niższe tryby, być może wtedy da się coś z 32- na 24-bit przełączyć. Ale po namyśle sądzę, że być może termin „24-bit” oznaczał w Twoim przypadku 4x6-bit, czyli RGBA po 6-bitów na kanał? Może Twoja karta potrafi taki tryb obsłużyć? Analogicznie „32-bit” oznaczałby to, co zwyczajowo nazywamy 24-bitowym kolorem, czyli po 8 bitów na każdy kanał RGB, czyli 24-bit, co w przypadku doklejenia przezroczystości daje okrągłe 32 bity. Wojmistrz - Nie 21 Wrz, 2014 TN jak dostawał 24 lub 32 bit, obcinał sygnał do 18 bit i to był wyjątek w temacie. Pisząc o 24bit i 32bit stale utrzymuję, że to TrueColor 8 bit na kolor. 24bit - 3x8bit RGB, a 32bit to 3x8bit + 8bit RGBA. Fragment w wikipedii był z angielskiego hasła "Color depth". Teraz też nie mam możliwości sprawdzić ponownie wyświetlania 32/24bit, bo moja grafika ma możliwość przełączenia wstecz jedynie do HighColor (16bit). komor - Nie 21 Wrz, 2014
No i z tym się zgodzę. Wiesz, ja tak drążę, bo może dowiem się czegoś nowego, dawno tych tematów nie zgłębiałem. Ale z powodu tej dyskusji przejrzałem ostatnio opisy DVI, HDMI i DisplayPort na Wikipedii i wszystko co tam jest napisane potwierdza, że kanał Alfa nie idzie do monitora, idzie przeważnie 3x8 bit, czasem 3x10, o ile mówimy o normalnych desktopowych zastosowaniach, a nie drogich urządzeniach wizyjnych czy innych specjalistycznych. certainbeing - Nie 21 Wrz, 2014 możesz sobie mieć 128 bit na karcie graficznej a sygnał i tak idzie w 24 bitach
Andrzej.M. - Nie 21 Wrz, 2014 Teraz do komputerów i kart graficznych ładuje się różne poprawiacze wyświetlania , które fajnie działają przy filmach i grach a nawet przy oglądaniu zdjęć z sieci , mocno modyfikując obraz. Niestety do obróbki fotografii te softy się nie nadają - bo obraz oglądany na monitorze powinien być nieprzetworzony tak by było widać to co naprawdę na nim jest od przejść gradientów po kolor najlepiej adobe RGB , ale dobre sRGB też w większości zastosowań wystarcza. Dzięki temu nie ma niespodzianek jak odbierasz zdjęcia z labu czy wydruki . Dlatego karta graficzna nie powinna ingerować w obraz (ustawienia neutralne) a kalibracja powinna odbywać się na monitorze a nie karcie graficznej komputera. Każda ingerencja w kolor na karcie to : 1. obcięcie do 8bit na kanał 2. Obcięcie któregoś z kanałów o część koloru W skrócie takie kalibrowanie obrazu softem w komputerze i obróbka na popularnym IPS "true color" przypomina chęć komfortowej jazdy maluchem - można jechać w miarę komfortowo ale pod warunkiem że: A. wyjedziemy na gładką drogę B. pojedziemy nie szybciej niż 70 km/godzinę C. Będzie z górki.
muzyk - Pon 22 Wrz, 2014 Eizo CS240 wydaje się być niezłym - tzn. nie rujnującym portfela rozwiązaniem do obróbki zdjęć. certainbeing - Pon 22 Wrz, 2014 w wielu miejscach widziałem przy tych monitorach AdobeRGB 100%, a na stronie 99% AgaS - Wto 23 Wrz, 2014
Na 99% NEC MultiSync EA234WMi, eizo kiedyś następnym razem
|
