Intimate - Pon 09 Lut, 2015 Temat postu: Techniczny tekst o fotografi po angielsku. ryszardo - Pon 09 Lut, 2015 Zdjęcie na 'FF' i 75/2,0 nie będzie jaśniejsze, niż na APS-C i 50/2,0 przy tym samym czasie i czułości. To, co jest napisane powyżej jest prawdą, ale łatwiej to zrozumieć, jeśli się 'spojrzy' od strony matrycy. Załóżmy, że mamy: 'FF' + 75/2,0 APS-C + 50/2,0 Dodatkowo przyjmijmy, że matryce mają identyczne proporcje (przeważnie to prawda) rozdzielczości (w Mpx). Identyczna jasność obiektywu powoduje, że na jednostkę powierzchni matrycy pada w obu przypadkach tyle samo światła. Oznacza to, że w tym samym czasie 1,5 raza (liniowo) większy piksel złapie 2,25 raza więcej fotonów. To z kolei powoduje, że aby uzyskać tą samą czułość na większej matrycy trzeba użyć 2,25 raza mniejszego wzmocnienia sygnału, więc mniej wzmocnimy szumy. Stąd lepsza jakość obrazu na wysokich czułościach. Intimate - Pon 09 Lut, 2015
W moim tłumaczeniu, cytat powyżej niesie inne informacje niż Twoja wypowiedź. Źle sobie tłumaczę ? Ps. to jest faktyczne pytanie, a nie pretensjonalne pytanie retoryczne. dcs - Pon 09 Lut, 2015 Jak 2x większy sensor to ogniskowa dla tego samego kąta widzenia 1.4x większa -a nie 2x, i ilość światła 2x większa -a nie 4x. Pewnie chodziło o sensor 4x większy (-a nie 2x jak napisano), np. m4/3 i FF ... i wtedy reszta pasuje. ryszardo - Pon 09 Lut, 2015 Intimate, wszystko się zgadza. W cytowanym tekście jest mowa o świetle docierającym do obiektywu, a w mojej wypowiedzi o padającym na matrycę. W pierwszym przypadku większa średnica czynna powoduje, że zbierane jest więcej światła z tego samego obszaru. W drugim, ze względu na większą ogniskową to światło rozkłada się na większej powierzchni matrycy, przez co jasność powierzchniowa jest identyczna (dla identycznego otworu względnego). dcs, wszystko zależ od tego, jak rozumiesz 2x większy. Dla mnie to jest skalowanie przez jednokładność i wszystko się zgadza. Nie napisali przecież, że chodzi o matrycę o 2x większej powierzchni. Wymiar liniowy jest dwa razy większy i jest zgodność. kojut - Pon 09 Lut, 2015 Temat postu: Re: Techniczny tekst o fotografi po angielsku.
Po prostu bzdura na resorach. W takich samych warunkach, przy tym samym iso i tej samej przysłonie e-pm1 naświetla identycznie zdjęcie jak k-30 (APS-C) i identycznie jak MZ-7 (FF) i identycznie jak ETRSi (645). Jakby to była prawda, to działało by to i w drugą stronę: przy podpinaniu obiektywu projektowanego pod większy format do aparatu z mniejszym sensorem sprawiałoby, że zdjęcia byłyby odpowiednio jaśniejsze od tych z obiektywu zaprojektowanego pod mniejszy format. Intimate - Pon 09 Lut, 2015 kojut - celowo nie wspomniałem o ISO, w głowie mi jeszcze toczyła się myśl, że może ISO jest zależne od powierzchni i jest takim sztucznym regulatorem ekspozycji na różnych wielkościach matryc. Ale już za późno (godzina) żebym coś wygłówkował. Jutro przeczytam jeszcze raz posty i może coś mi się z tego wyłonii. ryszardo - Pon 09 Lut, 2015 Temat postu: Re: Techniczny tekst o fotografi po angielsku.
Nie bzdura. Po prostu mało precyzyjnie napisane - brak dokładnych założeń. Powyższe rozumowanie jest prawdziwe dla identycznych kątów widzenia. Jak podepniesz obiektyw do większego formatu to faktycznie zbierze on więcej światła, tylko że nic Ci to nie da, bo to dodatkowe światło wyląduje obok matrycy. dcs - Pon 09 Lut, 2015 Intimate, Przez twój durny pomysł z ukryciem źródła odpowiafajacy nie wiedzą o co autorowi chodzilo i tracą czas na odpowiedzi. ryszardo - Pon 09 Lut, 2015
Możesz wyjaśnić? Bo nie rozumiem, czego niby nie wiem? Śmiem nawet twierdzić, że pełny tekst źródłowy potwierdza to, co napisałem. dcs - Pon 09 Lut, 2015 ryszardo, Strata czasu odpowiadać OP i tobie. Zajrzyj do źródła cytatu o co autorowi chodzilo. EOT. kojut - Pon 09 Lut, 2015 Temat postu: Re: Techniczny tekst o fotografi po angielsku.
A właśnie, że bzdura. Według tego co tam napisane, to podpinając do takiego Nikona d800 obiektyw aps-c 18-55 i robiąc zdjęcie np. na ~33mm i f5.6 w trybie "crop", będzie ono bardziej zaszumione (lub ciemniejsze) od zdjęcia wykonanego na tym samym korpusie obiektywem 24-70 na ~50mm i f5.6 (oczywiście w tych samych warunkach i tym samym iso). ryszardo - Pon 09 Lut, 2015 dcs, Zajrzałem już wcześniej, teraz drugi raz i dalej nie wiem, o co Ci chodzi. Cały czas uważam, że moje wypowiedzi są zgodne z tekstem źródłowym.
Zgadza się. Ta sama jasność na jednostkę powierzchni matrycy (wartość przysłony) przy większej matrycy powoduje zebranie większej ilości światła. Jeśli pikseli jest tyle samo, to przypada więcej światła na piksel w wyniku czego dla uzyskania tego samego ISO potrzebne jest mniejsze wzmocnienie. Dalsze wnioski oczywiste.
Ciemniejsze nie. Bardziej zaszumione tak. Przy czym nie per pixel, a na jednostkę powierzchni obszaru fotografowanego. Na obrazie z całej matrycy będziesz miał taki sam SNR, ale większą rozdzielczość przez co szum będzie bardziej drobnoziarnisty i obraz będzie zawierał więcej informacji. Nie mówiąc już o tym, jak będzie wyglądało to porównanie po przeskalowaniu do identycznej rozdzielczości, co znacząco poprawi SNR z pełnej klatki. Intimate - Wto 10 Lut, 2015 @dcs Masz rację już się lepiej nie odzywaj. Twoje posty to nic nie wnoszące czepianie się, wynikające z braku zrozumienia tekstu, bo zanim nawet napisałeś post sprawa już była wyjaśniona:
@ryszardo czyli - większy obiektyw daje taką samą jasność ale więcej światła (bo większa powierzchnia). To by się zgadzało też z tym, dlaczego większe matryce mniej szumią od małych - choć ostatecznie sprowadza się to do wielkości piksela, a nie matrycy. Tak ? ryszardo - Wto 10 Lut, 2015
W zasadzie tak. Od wielkość piksela zależy (przy tej samej technologii) poziom szumu per pixel. Jeśli z kolei będziesz miał ten sam rozmiar piksela i większą matrycę, to dostaniesz ten sam poziom szumu, ale przy większej rozdzielczości, więc będzie bardziej drobnoziarnisty => więcej detali. Przy przeskalowaniu wartości sygnału będą się uśredniać, co powoduje zmniejszenie poziomu szumów. Czyli w obu przypadkach większa matryca dale lepsze efekty, bo masz mniejszy poziom szumu lub większą rozdzielczość przy tym samym SNR. Obie sytuacje powodują, że obraz z wikęszej matrycy zawiera więcej informacji. |
