Borneq - Nie 05 Kwi, 2015 Temat postu: Ogniskowa a przybliżenie Przyjmuję z poprzedniego posta rozmiar (pitch) piksela na matrycy na 1.19 mikrona, choć mi to się nie zgadzało za bardzo. Robiłem zdjęcia Księżyca, z rocznika astronomicznego na dni szerokość tarczy: 2015-04-04: 14'47.87 = średnica 29.5957 2015-04-05: 14'52.22 = średnica 29.7407 średnio 29.67 minut kątowych Porobiłem zdjęcia z ogniskową maksymalną 215 mm + zoomem cyfrowym np. 29/16 x jak i ogniskową mniejszą. W Gimpie za pomocą narzędzia wycinania fragmentu policzyłem rozmiar Księżyca w pikselach i zoom cyfrowy przeliczyłem do ogniskowej 215 bez zoomu cyfrowego a mniejsze ogniskowe do 215 mm. Przyjąłem średnio 775 pikseli, podczas gdy mniejsze wartości 750 miały czasami powiększone zoomem cyfrowym, a większe 816 mniejsze dla FocalLength : 80.32 mm. Mój jeden piksel to dwa piksele rzeczywiste, ponieważ ustawiłem rozdzielczość na 5 Megapikseli zamiast 20 MPikseli. Stąd jeden to 2.38 mikrona. Obraz Księżyca zajmuje 1.845 mm, czyli 1 miliradian 0.2137 mm to by się nawet zgadzało bo to 1/1000 z 215 mm Chyba w każdym aparacie powinno być to samo. Arek - Nie 05 Kwi, 2015 Po co komplikujesz sobie sprawę zoomem cyfrowym? Wyłącz to w cholerę. Przecież nic to nie daje, skoro i tam potem wrzucasz zdjęcia np. do gimpa. Borneq - Nie 05 Kwi, 2015 Zoom cyfrowy może się przydać dla bardzo wielkich zbliżeń, większych niż dla Księżyca, np. do samolotu w locie. Zwłaszcza gdy mam rozdzielczość np. ustawioną na 5 megapikseli zamiast na 20, wtedy ten dwukrotny zoom cyfrowy odwzoruje mi na piksele fizyczne piksele więc nie stracę na jakości. Wojmistrz - Nie 05 Kwi, 2015 Borneq, zoom cyfrowy to wycięcie kawałka kadru i interpolowanie go do wymiarów jakie normalnie daje aparat. 2x zoom cyfrowy, robi ci z 1px 4px (2x2) i nic więcej. Borneq - Nie 05 Kwi, 2015 No właśnie, bierze piskele fiyczne, powiększa je do 2x2 a gdy mam ustawioną mniejszą liczę pikseli, wtedy już po zoomie piksel w zdjęciu odpowiada pikselowi fizycznemu. Arek - Nie 05 Kwi, 2015 Jak robisz zdjęcia normalnie, zoom cyfrowy nie przydaje się do niczego, a wręcz utrudnia np. kadrowanie czy celowanie. I na tym poprzestańmy. komor - Nie 05 Kwi, 2015 Borneq, musiałbyś przeprowadzić eksperyment czy to ma sens. Domyślam się, że chodzi o to, żeby zaoszczędzić miejsce na karcie, tak? Robiąc zdjęcia z ustawieniem 5mpix zamiast nominalnych 20mpix, ale za to z użyciem cyfrowego zooma, oczekujesz, że zapisany zostanie po prostu crop (wycinek) ze środka matrycy, bez utraty jakości, tak? Sprawdź co da lepsze efekty: 1) zrobienie zdjęcia 20mpix i wycięcie środka kadru w komputerze, 2) zrobienie zdjęcia 5mpix z zoomem cyfrowym. Ciekaw jestem, czy czasem 1) nie da lepszego rezultatu niż 2). T.B. - Pon 06 Kwi, 2015
W moim aparacie na pewno 1) da lepszy rezultat niż 2). Czy mogę to uogólnić na "wszystkie aparaty" - nie wiem. Wyjaśniam: Wystarczy zobaczyć zapis JPEG+RAW przy włączonym "zoomie" cyfrowym (u mnie jest to telekonwerter cyfrowy). Otóż RAW nie jest powiększony - tylko JPEG. Czyli aparat robi zdjęcie, wycina środek i powiększa. Jeśli obniżę jakość (zmniejszę rozdzielczość) - aparat zrobi duże zdjęcie w tej niższej jakości, wytnie środek i powiększy. [ Dodano: Pon 06 Kwi, 2015 01:42 ] Guzik prawda! Gdyby była taka funkcja, to usunąłbym swoją wiadomość. Przecież RAW, to RAW. On nie ma różnych jakości, ani różnych rozdzielczości. 
W takim razie - może 1) i 2) da takie same wyniki, jeśli pominiemy różnice w jakości oprogramowania, tego w aparacie i tego zewnętrznego? Wojmistrz - Pon 06 Kwi, 2015 Sorry, ale przy założeniu jakie dał komor, jakość 1 musi być wyższa i to znacznie wyższa niż 2, bo w obu przypadkach musieli byśmy pisać o zdjęciach w tej samej rozdzielczości, inaczej: W opcji 1 aparat ściąga dane (raw), przeprowadza obliczenia kosinusowe DTC (pomijam operacje mające nie znaczy wpływ na jakość), kompresuje bezstratnie do wynikowego .jpg i mamy 20Mpx obrazek. W opcji 2, aparat ściąga dane z matrycy, wytraca 3/4 do 5mpx, dalej wycina środek wedle krotności zooma cyfrowego, interpoluje do 5Mpx i przeprowadza dalej typowe obliczenia i kompresję jak do .jpg, to też porównanie czystego 20mpx z 5mpx do tego z zyfrakiem... tragedia. Odwrotne porównanie, 5Mpx .jpg vs 20Mpx z cyfrowym zoomem ma sens, ale też do max 4x, bo powyżej tego przybliżenia cyfrowego, nawet te 20Mpx będzie słabsze od nieznacznego wycinka z 5Mpx .jpg. komor - Pon 06 Kwi, 2015 Wojmistrz, istnieje szansa, że oprogramowanie pisały nieco inteligentniejsze osoby, i że w przypadku gdy włączony jest zapis zdjęcia JPG w rozdzielczości mniejszej niż natywna rozdzielczość matrycy, to zoom cyfrowy to uwzględnia i wycina optymalnie, korzystając najpierw z całości matrycy, a dopiero potem opcjonalnie skalując do zmniejszonego rozmiaru JPG. Dlatego ciekaw jestem tego sprawdzić w tym konkretnym aparacie. Wojmistrz - Pon 06 Kwi, 2015 W tym przypadku to Sony HX400V więc nie ma RAW, ale można się spodziewać rozsądnych algorytmów. W rozważaniach teoretycznych i np smartfonach pozbawionych zooma optycznego, ma to znaczenie. |
