forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu kompaktowego - następca Canona PowerShot A720 IS do 1500 zł

cisiu - Czw 14 Maj, 2015
Temat postu: następca Canona PowerShot A720 IS do 1500 zł
Witam wszystkich serdecznie,

Proszę o pomoc w wyborze aparatu - następcy Canona z tematu.

Używać będę ja i żona, przy czym żadne z nas nie zna się na fotografii i korzystamy z trybów automatycznych/tematycznych.
Zdjęcia standardowo - na wakacje, na imprezach rodzinnych, w domu itd.

Jeśli chodzi o firmę to skłaniałbym się ku Canonowi (przyzwyczajenie/zadowolenie) i np. Fuji - nie mam przekonania do firm typu Sony czy Samsung, które 'robią wszystko' (być może niesłusznie). Olympusa i Nikona kompletnie nie znam.

Czy za taką kwotę znajdzie się godny następca ? Jeśli to za mało informacji by coś doradzić to udzielę oczywiście bardziej szczegółowych informacji w miarę możliwości :)

pozdrawiam

Sunders - Czw 14 Maj, 2015

Canon PowerShot G16.
cisiu - Czw 14 Maj, 2015

Dziękuję za propozycję.

Jest to na pewno ciekawy aparat, odpowiada mi jego styl; co do specyfikacji to z racji braku wiedzy niewiele mi ona mówi, poza niektórymi podstawowymi pojęciami.

Mam jednak pewne 'ale' co do tego Canona:
- niezbyt pochlebne komentarze/opinie pod testem na optyczne.pl
- cena (powyżej 1500, a chciałbym znależć coś w ramach założonego budżetu).

dcs - Czw 14 Maj, 2015

http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/8053992

http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/4446960

Jar - Czw 14 Maj, 2015

Radziłbym Ci Nikona P7800, ale przekracza Twój budżet o dobre 300zł. Zmieści się w nim za to Panasonic LF1:
http://www.optyczne.pl/in...m=0&typ=k&sort=
Pozdrawiam
-J.
P.S. Ja bym dołożył te 3 stówy. Z drugiej strony, Wy będziecie jechać głównie na automacie, więc zysk na możliwościach dyskusyjny.

cisiu - Czw 14 Maj, 2015

Tak się zastanawiam... wszystkie te propozycje krążą wokół kwoty 1500 i najczęściej ją przekraczają.

Czy to oznacza, że do kwoty 1500 (np. 1200-1300) nie ma godnego następcy mojego obecnego aparatu ?

Czy przykładowo taki Canon PowerShot S120, który jest dostępny za te 1200-1300, nie byłby również dobrym wyborem ?

Tak jak przedmówca napisał - czy ja, dokładając te 300 czy nawet 500 zł , jestem w stanie zauważyć jakoś różnice między jakością zdjęć z tych aparatów ?

Sunders - Czw 14 Maj, 2015

cisiu napisał/a:
- niezbyt pochlebne komentarze/opinie pod testem na optyczne.pl


Znalazłeś tam coś istotnego?

cisiu napisał/a:
cena (powyżej 1500, a chciałbym znależć coś w ramach założonego budżetu)


http://allegro.pl/canon-p...5346550281.html

cisiu - Czw 14 Maj, 2015

Sunders napisał/a:
cisiu napisał/a:
- niezbyt pochlebne komentarze/opinie pod testem na optyczne.pl


Znalazłeś tam coś istotnego?


Jak już wspomniałem - nie znam się na fotografii i związanych z nią pojęciach, w związku z czym mogę się opierać o opinie innych ludzi, ich uwagi, ewentualnie tłumaczenie łopatologiczne. W związku z tym nie do końca wiem, co jest istotne, a co nie, ale czytając takie zdania:

Cytat:
- "ciag dalszy żartów canona"
- "kolejny żart ( z fanów ) Canona"
- "Na pewno nie zamienię na G16 swojego zasłużonego G9"
- "Porównałem z Canonem G12, którego mam i bardzo sobie chwalę i to co zobaczyłem w G16 to tragedia. Postęp wsteczny"
- "Przymierzałem się do tego aparatu, ale wyleczyliście mój chory pomysł"
- "Jeśli w segmencie lustrzanek, Canon odstaje coraz bardziej od konkurencji, to nie można dziwić się że ma poważne problemy ze zrobieniem dobrego kompaktu"

nasuwa mi się myśl, że komentowany aparat nie należy do grupy 'tych lepszych w swojej cenie*'.

* Oczywiście muszę brać pod uwagę to, że w chwili testu i komentarzy cena była inna.

Profilaktycznie napiszę: nie chcę wyjść na kogoś, kto lubi marudzić, bo marudzić nie lubię. Chcę tylko wybrać odpowiedni sprzęt z w miarę możliwym zrozumieniem dlaczego ten, a nie inny.

Sunders - Czw 14 Maj, 2015

cisiu napisał/a:
muszę brać pod uwagę to, że w chwili testu i komentarzy cena była inna


... i aparat "komentującym" był znany tylko z tego testu.

cisiu napisał/a:
dlaczego ten, a nie inny


Ponieważ pasuje do twoich preferencji i jest IMO najlepszym kompaktem Canona, który jako nowy jeszcze mieści się w założonym przez Ciebie budżecie.

Jar - Czw 14 Maj, 2015

Z tego co zauważyłem, to wystarczy Ci aparat o dość umiarkowanym zakresie ogniskowych ("małym zoomie"). To dobrze, bo pozwala wybrać aparat z dość przyzwoitą i jasną optyką a zarazem większą matrycą. Moje propozycje (P7800 lub LF1) miały dokładnie taki zakres ogniskowych, jak Twój stary Canon. Ściślej tzw. ekwiwalent dla filmu małoobrazkowego, czyli de facto ten sam zakres kątów widzenia: odpowiednik 28-200mm. Jeśli akceptujesz trochę mniejszy zoom w zbliżeniach (czyli koniec "tele"), to taki S120 będzie bardzo dobrym wyborem, zwłaszcza, że zyskasz na szerokim kącie (odpowiednik 24 zamiast 28mm), co bywa przydatne. Podobnie (za wyjątkiem szerokiego kąta) polecany przez Sundersa G16. Tylko tu jaśniejszy obiektyw.
Z tym, że G16 i P7800 to są aparaty o bardzo rozbudowanych funkcjach dostępnych bezpośrednio z poziomu użytkownika. By wykorzystać w pełni ich możliwości musiałbyś wyjść poza zakres obsługi ograniczony do pstrykania na auto i programach tematycznych. Jeśli to nie Twoja bajka, to taki S120 czy LF1 będzie miał wszystko, czego potrzebujesz.
Pozdrawiam
-J.

dcs - Czw 14 Maj, 2015

Jar napisał/a:
Radziłbym Ci Nikona P7800, ale przekracza Twój budżet o dobre 300zł.

-kosztuje mniej niż G16.
-jest cashback 200zł na niego http://www.nikon.pl/promocje/


[ Dodano: Czw 14 Maj, 2015 18:18 ]
http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/7788196

cisiu - Czw 14 Maj, 2015

Panowie, czy Wy polecacie te sprzęty na podstawie własnych doświadczeń z nimi, czy na podstawie specyfikacji i/lub opinii np. kolegów ?

Biorąc pod uwagę cenę aktualnie zainteresował mnie Nikon P7800, aczkolwiek zastanawiam się czy nie powinien być jaśniejszy obiektyw? (Konkurenci mają jaśniejszy)

dcs - Czw 14 Maj, 2015

http://www.dpreview.com/r...s/apertures.png
cisiu - Pią 15 Maj, 2015

Jar - bardzo dziękuję za długą i łatwą w odbiorze wypowiedź :) to prawda, nie zależy mi na jakichś mega zoomach, tym bardziej jeśli mniejszy zoom oznacza lepszą optykę.

dcs napisał/a:
http://www.dpreview.com/reviews/canon-g15-nikon-p7700-shootout/images/apertures.png

Sam wykres niewiele mi mówi, zwłaszcza że porównywane są inne aparaty niż te proponowane powyżej.

Cytat:
in the real world is that you will be able to use lower ISO sensitivities on the G15 than on the P7700 in poor light, and you'll get more control over depth of field, too.

Ten fragment opisu m.in. mówi - najprościej rzecz ujmując - że G15 będzie się lepiej sprawował w słabym świetle. Jak to się ma do P7800 i moich wątpliwości co do jasności obiektywu ?

dcs - Pią 15 Maj, 2015

P7700 i P7800
oraz G16 i G15
mają takie same obiektywy. http://www.dpreview.com/r...p7700-shootout/

Zysku z jaśniejszego obiektywu masz tyle ile odległości między wykresami dla G15 i P7700
-czyli na dłuższych ogniskowych od 1/3 do prawie 1EV (-przysłony)
(od ekw. 30mm do 35mm -bez znaczącej różnicy)

Podstaw sobie G16 w porównaniu: http://www.optyczne.pl/25...dsumowanie.html i może porównaj testy (obiektyw Canona słabiej wypadł)

Jar - Pią 15 Maj, 2015

Nie liczyłbym na to, że polecający (włącznie ze mną) znają wszystkie wymienione sprzęty z codziennego użytkowania, o ile konkretnie tego nie zaznaczają w swojej wypowiedzi. Mało kto realnie bywa posiadaczem więcej niż kilku aparatów cyfrowych w życiu. Poniżej, jak to wygląda u mnie:
Raczej jest to suma/kompilacja porównania oczywistych parametrów, testów, opinii uzytkowników, sporadycznego bezpośredniego kontaktu z nimi w różnych okolicznościach, no i praktycznej eksploatacji innych modeli o zbliżonych parametrach. Twojego starego A720 miałem kiedyś przyjemność polecić bratu, z dobrym skutkiem. Jeśli chodzi o Nikona P7800 to sam przymierzałem się do zakupu jednego z wcześniejszych modeli z tej serii, której rozwój z tego powodu śledziłem ładnych parę lat, nawet jak już zdecydowałem o porzuceniu kompaktów na rzecz bezlusterkowca.
Zauważ, że niemal wszystkie wymienione (poza LF1) modele nie są samotnymi rodzynkami, ale każdy należy do jakiejś linii rozwojowej: P7000-7800, G...-16, S...-120. Dziedziczą więc zwykle część cech użytkowych poprzedników, co w znacznym stopniu ułatwia ich ocenę i czyni bardziej wiarygodną.
A przechodząc do konkretów: wybór to zawsze kompromis. I to Ty określisz, który zbiór parametrów jest najistotniejszy. W G16 masz jaśniejszy obiektyw, co jest zaletą, ale w P7800 nieco większy zakres ogniskowych (taki jak w Twoim starym aparacie). Z kolei S120 i LF1 będą mniejsze i tańsze, mają też mniej guzikologii na wierzchu, co w przypadku użytkownika przywiązanego do trybów tematycznych, bez chęci grzebania w ustawieniach aparatu, nie jest już wadą.
Z rzeczy, które wydają się istotne, to czy wybrać model z wizjerem, czy bez. Generalnie wiadomo, ze z wizjerem lepiej, ale też nie musi to być krytyczne kryterium. Mogę jednak z praktyki dać jedną radę: w kompakcie z wizjerem lepiej mieć ten elektroniczny (P7800,LF1), nawet słaby, niż taki lunetkowy (G16). Ten ostatni nie patrzy przez obiektyw, co znacznie zmniejsza jego przydatność przy kadrowaniu. Miałem kiedyś kompakta z takim rozwiązaniem, gdy ono było (jeszcze) powszechne. W praktyce korzystałem z niego rzadko, kadrując w większości przypadków "na zombie" czyli na ekranie LCD. Z drugiej strony aparat z wizjerem (jakimkolwiek) ma spora przewagę nad takim bez wizjera w ogóle, w razie potrzeby: stabilny klasyczny chwyt aparatu przyłożonego do oka oraz (przede wszystkim!) eliminacja problemu oślepiania LCD przez ostre słońce z tyłu, co bywa prawdziwą zmorą w użytkowaniu. Akurat teraz używam ze względów budżetowo-historycznych aparat (ale nie kompakt) bez wizjera... Docelowo z wymianą na taki z wizjerem, w ramach tego samego systemu :razz:
Pozdrawiam
-J.
P.S. Tu masz porównanie tych 4 aparatów:
http://www.optyczne.pl/po...=1774&add3=1749

Soniak10 - Pią 15 Maj, 2015

cisiu napisał/a:
nie mam przekonania do firm typu Sony czy Samsung, które 'robią wszystko' (być może niesłusznie)

Chyba jednak niesłusznie :sad:
Przynajmniej w odniesieniu do Sony, bo Samsunga nie używałem, więc nie będę się wypowiadał.
Wracając do tematu: mimo wszystko do zestawu, zaproponowanego przez Jara dodałbym takie oto dwa Sony:
http://www.optyczne.pl/po...=1870&add1=1594
pierwszy z nich to koszt ok. 1400 zł, drugi ok. 1600.
Oczywiście z dobrodziejstwem inwentarza, o którym pisał Jar, tzn. brakiem wizjera i takie-tam. Osobiście kupiłem córce poprzednika modelu HX60V czyli model HX50V i jestem pozytywnie zaskoczony możliwościami i jakością zdjęć, więc nie sądzę, żeby HX60 był gorszy. No a RX100 to sprzęt o półkę wyżej, więc nie wyobrażam sobie, że nie bylibyście zadowoleni.
Najlepiej wybierz się do najbliższego sklepu i weź proponowane modele do ręki, wtedy najlepiej ocenisz, z którym będziesz się dobrze czuł. To chyba najlepsza metoda.
Udanego wyboru.
:roll:

cisiu - Pią 15 Maj, 2015

Jar - ponownie dziękuję za cenne uwagi i skierowanie myśli ku wizjerowi :) choć muszę przyznać, że A720 ma wizjer i... :oops: nie pamiętam kiedy z niego ostatnio korzystaliśmy.

Soniak10 - mój brat ma HX50; nie bawiłem się nim w sensie robienia zdjęć, ale przez chwilę trzymałem w rękach i aż się dziwiłem , że takie maleństwo może robić takie ładne zdjęcia (opinia mojego brata).

Póki co niczego nie wykluczam, chociaż jak porównać rozdzielczość matrycy w takim HX60 (1/2.3 cala) i światłosiłę (f/3.5-6.3) do P7800 (1/1.7-cala, f/2.0-4.0) to wybrałbym na tej podstawie P7800. Jednak HX60 jest kilka stów tańszy i pytanie, czy zauważyłbym jakoś różnicę w cenie/jakości między tymi aparatami.

Jeszcze a propos Nikona zachęciła mnie opcja Cashback i na allegro znalazłem ciekawą ofertę za +- 1450 zł, ale na pytanie, czy dołączony jest kupon, odpowiedzieli , że aparat z niemieckiej dystrybucji i kuponu nie ma. Wszystkie te lepsze aparaty kręcą się w okolicach 1500-1700. Znów rodzi się wątpliwość, czy taki laik jak ja, zauważy różnicę między aparatem za 1100 a za 1600.

W każdym razie jutro mam w planach wybrać się do jakiegoś dużego sklepu i pooglądać z bliska aparaciki, może na coś wpadnę podczas obmacywania ;)

Soniak10 - Pią 15 Maj, 2015

Na pierwszej stronie tego wątku:
http://forum.optyczne.pl/...der=asc&start=0
zamieściłem przykładowe fotki, wykonane aparatem HX50V. Wybrałem głównie takie, robione w tzw. "trudnych warunkach oświetleniowych" i to przez moją córcię, dla której fotografia nie jest pierwszoplanowym hobby.
:idea:


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group