cosmic - Pon 08 Cze, 2015 Temat postu: Rozterki w jakie systemy iść Czołem forumowicze, nie mam dużego stażu ale sprowadza mnie dość poważny problem natury filozoficznej. 
Otóż chcę się zająć fotografią zawodowo, dokładniej ślubną i reportażem. Postanowiłem, że przeznaczę na wejście w system i sprzęt dający akceptowalną jakość 10 tysięcy złotych. Nie jest to mało, nie jest to też specjalnie dużo. Mam wrażenie że to taka kwota średnia i łatwiejszy wybór byłby dysponując mniejszą lub większą kwotą. W związku z tym nie jestem do końca pewien w jaki system powinienem się pchać: 1) czy mikro 4/3 które wydaje się jednak mocno osłabione przez fuji (czyli puszka: om-d e-m5 słoik: M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40 f/2.8 + około 3 tysiące na lampy błyskowe, blendy i dodatki). 2) czy fuji które brzmi bardziej przyszłościowo ale jest drogawe (puszka: x-t1 słoik: FUJI XF 16-55mm F2,8 R LM WR + 500 zł na dodatki, o lampie nie ma co marzyć) 3) a może m4/3 inaczej - tj. kupić świetne body OM-D E-M5 Mark II a jako słoik służyła by kombinacja: ZUIKO Digital 14-54mm 1:2,8-3,5 z przejściówką (obiektyw 4/3). tu znów zostaje jakieś 4-3 tysiące na dodatki. Z jednej strony m4/3 wygląda najbardziej racjonalnie w tym budżecie - z drugiej trochę strach wchodzić w ten system. Mam obecnie GF1 i 20mm f 1.7 (to nie jest najszczęśliwszy obiektyw ze względu na prędkość AF) i cena tej stałki poleciała mocno. Obawiam się, że kupując dobry obiektyw obudzę się za parę lat z ręką w nocniku bo okaże się że nie będzie do czego podpiąć dobrego szkła. Macie jakieś pomysły? Sony i Samsung odpadają ze względu na słabą szklarnię. Lustra odpadają bo na pełną klatkę mam za mało pieniędzy na aps-c wolę już Fuji. Pozdrawiam, cosmic komor - Pon 08 Cze, 2015 Systemy bezlusterkowe mają wiele zalet, ale nie wiem czy do zawodowej reporterki ślubnej to nie jest za wcześnie. Z porad ogólnych to bez minimum jednej lampy nie ma co się zabierać. Fuji fajne, ale potrzebny większy budżet, jednak mikro 4/3 daje największą elastyczność jeśli chodzi o budowanie systemu – wybór puszek i słoików. Łatwiej dobrać coś na zapasowe body, tańsze kilka jasnych stałek oprócz jednego drogiego zooma f/2.8 jako „woła roboczego”. dcs - Pon 08 Cze, 2015
-fizjologicznej 
-o nowoczesnym systemie błyskowym -też 
-jak to się ma do tego że w bezlustrach jesteś skazany na obiektywy markowe np. Olympus M.Zuiko 40-150 f/2.8 PRO: 6200zł Fuji XF 50-140 f/2.8 R LM OIS WR: 6000zł Fuji XF 16-55 f/2.8: 4500zł ... a do lustrzanek możesz kupić także tańsze od ww.: Tokiny, Sigmy i Tamrony -choćby f/2.8, a i markowe 70-200/4, 24-105(120) są tańsze od Zuików i Fudżinonów? cosmic - Pon 08 Cze, 2015 Dzięki za odpowiedź, niestety wygląda na to że nie mam wystarczająco dużo pieniędzy na stajenkę fuji. Strasznie mnie kusi trzecie rozwiązanie ale trochę obawiam się, że mimo tej przejściówki AF nie będzie tak przyzwoity jak bym chciał. Faktycznie sporą zaletą m4/3 są stałki w przyzwoitych cenach. O ile mam już 20mm f 1.7 to dokupienie jeszcze stałki olka 45mm wydaje się też rozsądne. Mówiąc szczerze dalej mam namącone w głowie (bo można by z drugiej strony próbować w używane d610 + używanego nikora 24-70 2.8) 
dcs - Pon 08 Cze, 2015 http://allegro.pl/obiekty...kie+dzia%C5%82y http://allegro.pl/listing...m-isqm-1-e-0528 Dżozef - Czw 11 Cze, 2015
Zawodowcy dobrze wiedzą co im jest potrzebne. Więc albo możesz ich małpować albo wydasz kilka razy po te 10k na jakieś śmieszne gadżety zanim wiedza przyjdzie do Ciebie. cosmic - Czw 11 Cze, 2015
dzięki za pomoc. WojciechW - Pon 15 Cze, 2015 Używane d610 z tym 27-70/2.8 to może całkiem dobry pomysł, ale zupełnie nie rozumiem odrzucania lustrzanek aps-c, przy ewentualnej akceptacji m4/3. Z m 4/3 kupiłem małego e-pm2 by zastąpić nim kompakt, co ostatnio sprawdziłem na dłuższym wyjeździe turystycznym. Owszem, w zastępstwie kompaktu się całkiem dobrze sprawdził, a nawet pozwalał na sensowne zdjęcia w muzeach i kościołach bez lampy błyskowej. Ale, żeby już tak całkiem odrzucać lustrzanki aps-c to nie wiem? I bez przesady z tym uwielbieniem dla Fuji. Serdecznie pozdrawiam, WojciechW Chris62 - Pon 15 Cze, 2015 Musisz na początek iść na kompromisy. IMO lepiej to zrobić w kwestii puszki a szkło i system błysku nabyć docelowe. cosmic - Sob 25 Lip, 2015 Z kronikarskiego obowiązku napiszę jak się sprawy potoczyły. A poszło wszystko w inną zupełnie stronę niż się spodziewałem.
Otóż wszedłem w system Sony E, dokładniej kupiłem Sony A7r. Obecnie posiadam adapter do szklarni m42 co dopiero pozwoliło mi zobaczyć niedoskonałości tych obiektywów. Nie przejmuję się tym jednak bo właśnie jestem w przededniu kolejnych zakupów, tamrona 28-75 f2.8 oraz niezbędny adapter z sony a na sony e. Będę prawdopodobnie kupował używane szkła do sony a bo stosunek ceny do jakości jest korzystny a sprawy AF załatwia w sposób bardzo przyzwoity adapter LA-EA4. Jeśli coś mi się urodzi jeszcze w międzyczasie dam znać. Chociażby jak współpracują obiektywy przez ten adapter. 
Dżozef - Sob 25 Lip, 2015
Nie ma sprawy. Widzę że wybrałeś tą drugą wersję wejścia do branży:
Jeśli chcesz "zawodowo robić reportaże i śluby" to na pewno się nie zawiedziesz w Sony szybko dowiesz się do czego służą gadżety. cosmic - Sob 25 Lip, 2015 Dżozef, masz wyjątkowy dar do bycia niemiłym człowiekiem. Już przypomina mi się dlaczego lubiłem siedzieć na zagranicznych forach dyskusyjnych, mniej jadu jest. Miłego dnia człowieku. siosio - Wto 28 Lip, 2015 Skoro masz A7R - to koniecznie pomyśl o Samyangu 135 ))
Za ile kupiłeś A7R? Na jaką szklarnię ci starczyło? Stare obiektywy M42 to jednak spore odblaski i aberracje .... Ale przy odpowiedniej scenerii .... cosmic - Czw 30 Lip, 2015
A7R kupiłem za 5500 zł. Na m42 mam trochę szklarni (pancolar 50mm f1.7, helios 85 f1.5 i tak dalej). Teraz dokupiłem przejściówkę sony a - sony e i czekam na Tamron 28-75 f2.8. Zobaczymy jak będzie wyglądała prędkość AF ale z tego co widziałem w internecie nie jest źle.
Co do obiektywów systemowych mam na oku w pierwszej kolejności Zeissa 55mm f 1.8. Wyjątkowo mi się ten obiektyw podoba. Ale to są już wydatki na przyszły rok, spłukałem się doszczętnie. Jedyne co zamierzam dokupić to coś do błyskania - ale jeszcze nie wiem do końca co. [ Dodano: Pon 17 Sie, 2015 21:06 ] Pozwolę sobie dokonać małego update, może będzie to zapis choroby. Otóż A7r sprawuje się rewelacyjne. Z przejściówką Tamron pracuje na tyle dobrze, że mam już kolejny obiektyw na oku. Tym razem flintę minolty czyli 70-210 F4 dającą niezłe efekty przy skandalicznie niskiej cenie na poziomie 300 zł. W tym miesiącu jeszcze dokupię jeszcze dwie baterie zapasowe i ładowarkę. Niestety akumulator to najsłabszy punkt programu a na początku września wybieram się na urlop z dala od cywilizacji.
Poniżej wrzucam zdjęcie z 1 sierpnia, A7r + manualny pentacon 29 mm 
Chris62 - Sro 26 Sie, 2015 5500? Niezła cena za taki świetny aparat. muzyk - Czw 27 Sie, 2015 No no A7r... pięknie
Co do szkieł m42... polecam: Sonnar 135 3.5 Flektogon 35 2.4 Biotar 58 2 Ewentualnie P-Six - Sonnar 180 2.8 (cudo) Wołna 80 2.8 JDFpl - Nie 30 Sie, 2015 Witaj cosmic, System Fujifilm, jak zresztą wszystkie systemy bezlusterkowe jest "systemem przyszłościowym". Kilka lat temu, gdy bezlusterkowce pojawiły się w sklepach, nikt nie wróżył im wielkiej kariery. Dziś jakość obrazu oferowana przez te aparaty dorównuje aparatom lustrzankowym. Wciąż jednak lustrzanki pod pewnymi względami przewyższają bezlusterkowce. Chociażby w kwestii oświetlenia błyskowego. Na dzień dzisiejszy pytanie "czy lustro czy bezlusterkowiec" jest trochę źle stawiane. Każdy z tych systemów ma swoje plusy i minusy. One wspaniale się uzupełniają! Jeśli faktycznie chcesz focić śluby i inne wydarzenia wymagające wysokiej jakości obrazu, to wyborem powinna być lustrzanka i/lub bezlusterkowiec z matrycą APS-C. Tutaj Fuji idealnie wpisuje się w ten obrazek. Z powodu jakości obrazu, dobrych osiągów na wysokich czułościach, świetnie dopracowanej kolorystyce i bardzo dobrej jakości szkiełkom. A że drogie... nie droższe niż profesjonale szkła Canona czy Nikona. No ale rodzaj fotografii wymaga dobrej jakości, więc i szkła musza byc naprawde niezłe... zerknij na X-T1, pożycz jak masz od kogo, sprawdź... to najlepszy pomysł przed zakupem czegokolwiek: wypróbować
Powodzenia! Chris62 - Sro 16 Wrz, 2015
E tam nikt to przesada było spor fanów tej koncepcji - mi też się od razu spodobały szczególnie Panasonic G1/GH1 no i kiedy w 2010 roku nadeszła pora wymiany luszczanki 6MP na nowszy model to wybrałem Samsunga NX-pierwszy model z matrycą DX, którego używam do dziś - fakt od niedawna mam nowszy korpus.. Fuji wtedy szpanowało modelem HS10 z zoomem 30x a fani marki twierdzili, że bezlusterkowce są do niczego. Na szczęście dziś Fuji może pochwalić się ładnymi aparatami i przyzwoitą optyka niestety celują raczej w zamożnych klientów snufkin - Sro 16 Wrz, 2015
Jakość obrazka wszystkie systemy zapewniają wystarczającą i jakichś widocznych różnic nie widać. Ale bezlusterkowce się tutaj w ogóle nie sprawdzą (szczególnie Fuji) z zupełnie innego powodu. Problemem będzie brak detekcji fazy w bezlusterkowcach. Ostrzenie po kontraście w ciemnych kościołach i salach weselnych, gdzie wszystko rozgrywa się bardzo dynamicznie, dyskwalifikuje ten sprzęt z zastosowań "kotleciarskich". Elektroniczny wizjer wtedy też bywa zawodny. Nawet trzeba zapomnieć o wspomaganiu autofokusa czerwoną siatką z flasha bo on działa tylko z układem detekcji fazy. Sam jestem użytkownikiem bezlusterkowców, ale jeżeli myślisz o ślubach to tylko solidna lustrzanka. Bezlusterkowce i amatorskie lustrzanki się do tego nie będą nadawać. Szkoda kasy. Przynajmniej na razie. heeros - Czw 17 Wrz, 2015
Osobiście posiadam już bezlusterkowca omd E-M10 wraz z jasnymi stałkami 25 i 45mm obie ze światłem 1.8 (plus standardowy kit) i myślę nad tym aby wzbogacić swój sprzęt o przyzwoitej jakości lustro. Zastosowanie, głównie pod koncerty w klubach (i nie tylko), wydarzenia kulturalne, fotografia reporterska/ sportowa. Myślę o canonie 70d plus do tego standardowy, uniwersalny, jasny zoom. Rozważam też modele pełnej klatki jak canon6d. dodam, że priorytetem jest dla mnie AF, który głównie musiałby się sprawdzić podczas dynamicznych akcji na scenie. Myślę aby nie przepłacać za puszke na tyle na ile można a dołożyć w dobre szkło. Co radzicie? Wanius - Sro 28 Paź, 2015 Co do cen Fuji, body są trochę droższe (zwykle) od Sony czy Olka, ale szkła mają sporo lepsze. Seria XF jest super a jakość optyczna często jest najwyższa w swojej klasie cenowej. cosmic - Nie 01 Lis, 2015 Cześć! Był ślub i wesele kumpla, czas na konkluzje. A7r to aparat posiadający świetną matrycę ale słaby system AF, nie nadaje się moim zdaniem do takich zadań jak fotografia ślubna. Pod tym względem trzeba było zdecydować się na Canona 6d. Aparatem zrobiłem parę udanych zdjęć ale mimo wszystko mam duży niedosyt, poczucie że szybkostrzelność i celność była zbyt słaba. Na szczęście plany życiowe zweryfikowały mi się na tyle, że mogę traktować A7r jako hobby a nie narzędzie pracy, to wbrew pozorom dobra wiadomość bo mogę bez stresu inwestować w system (z sonym to ja już chyba zostanę akceptując jego niedoskonałości). Dalej ślinię się i czekam do przyszłego roku na cajsa 55mm. 
Teraz odliczam dni i minuty do 11 listopada! Pozdrowienia forumowicze! WojciechW - Nie 01 Lis, 2015 Hm, czy przytoczonego zdjęcia nie wykona troszeczkę za krótką ogniskową i czy nie jest troszeczkę przepalone? Serdecznie pozdrawiam, WojciechW [ Dodano: Pon 02 Lis, 2015 12:38 ] PS "no" zjadłem. Luke_S - Nie 29 Lis, 2015 Ja nie wiem, co Wy z tymi cenami Fuji. Topowy model X-T1 jest tańszy od Olka E-M5 II ze średniej półki. Budżetowy X-T10 też jest tańszy od E-M10 II. Jedyne, co ma Olek tańsze o kilka stówek, to ze 2-3 sensowne obiektywy w całej ofercie i mnóstwo wersji plasticzaków i kitów, których żaden bardziej ambitny amator nie potrzebuje. dcs - Nie 29 Lis, 2015 Luke_S, ale nawet E-M10 II zdobył w teście więcej punktów od topowego Fuji X-T1. Co ty porównujesz? Luke_S - Nie 29 Lis, 2015 A co kogo obchodzą punkty? Przecież to farsa, nic w nich nie trzyma się kupy. dcs - Nie 29 Lis, 2015 Jak to: kogo obchodzą? Najpopularniejszymi rozdziałami testów na optyczne.pl są od lat: „Wstęp” i „Podsumowanie”. -Notują najwięcej odsłon http://www.optyczne.pl/78...sumowanie_.html We Wstępie to za wiele poza specyfikacją nie ma, zresztą linki na głównej przekierowują właśnie na Wstęp. Zostaje więc Podsumowanie, a w nim poza częścią opisową jest właśnie tabelka punktowa. Podsumowanie to dla większości czytelników optyczne.pl najważniejszy rozdział Testów. (i jedyny przez nich czytany) Luke_S - Nie 29 Lis, 2015 Pudelek ma jeszcze więcej odsłon i można w nim liczyć na nieco bardziej rzetelne informacje, niż w tabelach z punktami na Optycznych. Nie interesuje mnie, ile punktów i jakiemu aparatowi arbitralnie przyzna "redaktor", w kompletnym oderwaniu od tego, co sam wcześniej napisał w teście. Odniosłem się do często pojawiającej się opinii dotyczącej wysokich cen Fuji, wynikającej chyba z niewiedzy, bo złej woli nie zakładam. snufkin - Nie 29 Lis, 2015 Czego więc szukacie na nierzetelnym, pudelkowym serwisie? To jakiś rodzaj męczeństwa i poświęcenia? Luke_S - Nie 29 Lis, 2015 Nie pisałem, że serwis jest nierzetelny, tylko że te tabelki z ocenami to kpina. Większość pozostałych treści bywa przydatna. snufkin - Nie 29 Lis, 2015 No ale o co cały ten raban? Osoba zakładająca ten wątek (cosmic) już dawno wybrała dla siebie aparat (Sony A7R) i sprawa zamknięta, ale i tak co chwilę zlatują się fanboje Fuji i rozpoczynają jakieś krucjaty. I to trwa już kilka miesięcy. komor - Nie 29 Lis, 2015 Luke_S, pal licho cenę korpusu, w dłuższej perspektywie liczą się ceny szklarni. Podoba mi się Fuji, ale na ten system po prostu trzeba mieć więcej szmalu. Kropka. Chyba że ktoś chce poprzestać na okazyjnie kupionym korpusie plus jakiś tam obiektyw. Wtedy może rzeczywiście da się coś przyzwoitego trafić taniej niż w m4/3. Luke_S - Nie 29 Lis, 2015 snufkin, gdzie tu widzisz krucjatę? Jakiś użytkownik Fuji Cię do czegoś zmusza? Podałem nieprawdziwe informacje? Coś przewrażliwiony jesteś, chłopie. Zachęcam tylko do dokładniejszego zapoznania się z cennikiem tych, którzy narzekają na ceny Fuji. Podałem konkretne przykłady i nie wyssałem ich z palca. komor, nie sądzę, aby m4/3 kosztowało Cię mniej. Jeśli wyjdzie mniej, to tylko dlatego, że wybierzesz ciemniejsze szkło. Spróbuj dobrać takie światło, jakie oferuje Fuji, wtedy się przekonasz, czym są "atrakcyjne" ceny Olka/Panasa. snufkin - Nie 29 Lis, 2015 Jakim cennikiem? Porównujesz ceny aparatu sprzed 2 lat z tym, który miał premierę kilka miesięcy temu? Sprawdź ceny w momencie premiery i je porównaj. I to nie jest tak, że akurat jeden jest lepszy od drugiego bo to zależy które cechy się porównuje. Luke_S - Nie 29 Lis, 2015
Dowolnym... Skąpiec, Ceneo, Allegro... Sprawdź, gdzie chcesz.
Który jest sprzed dwóch lat?
A kto mówi, że coś lepsze czy gorsze? Rozmawiamy o cenach. snufkin - Nie 29 Lis, 2015
http://www.optyczne.pl/66...ifilm_X-T1.html
Jeżeli coś jest droższe i to polecasz, to chyba musi być lepsze? W wielu punktach system Fuji jest lepszy, ale nie niestety droższy. Dla wielu jednak za drogi.
Bo właśnie o to w tym wszystkim chodzi. trochę ciemniejsze szkła, trochę mniejsza matryca i system jest tańszy. Do tego trochę lepszy AF, stabilizacja w korpusie, więcej akcesoriów itp. To też są kryteria wyboru. Nie tylko jakość wynikowego obrazka decyduje. Luke_S - Nie 29 Lis, 2015
Ach, o to Ci chodzi. Myślałem, że o Olka E-M1, który ma już grubo ponad 2 lata, a jest i tak jest dużo droższy.
Pewnie byłoby mi łatwiej odpowiedzieć na pytanie, gdybym coś polecał.
Łatwo dobrać taką konfigurację, gdzie m4/3 w wielu punktach będzie lepsze, ale i dużo droższe. Nie chodzi o to, co jest lepsze, tylko o rzetelne porównanie cen.
A czy ja wyraziłem jakieś twierdzenie temu przeciwne? RB - Nie 29 Lis, 2015
To jest słuszna konstatacja. Pójdźmy za ciosem jednak. Gdy nie chcę wcale w Fuji tak jasnych szkieł (aby nieco przyoszczędzić) to... i tak często je muszę kupić. Po prostu. A w m4/3 te ciemniejsze są. Niekiedy zresztą wyłącznie te. Po prostu targety obie firmy mają nieco inne. Dla tych dla których m4/3 jest OK to Fuji jest drogie. Dla tych dla których Fuji jest OK to w m4/3 nie ma szkieł albo są bardzo drogie. Dlatego zwykle proponuję samemu sprawdzić co i za ile. Ja tam ogólnie wolę Fuji. Ale mnie na nie nie stać. Luke_S - Nie 29 Lis, 2015
Nie mogę zgodzić się bardziej
TS - Nie 29 Lis, 2015
A... od którego Fuji? Bo w tej chwili E-M1 i X-T1 są tej samej cenie (4200-4400 zł za korpus po cashback) Olek E-M5 II jest droższy od E-M1.
Luke_S - Pią 04 Gru, 2015 E-M1 jest za 4788 zł, a X-T1 za 4397 zł. Najwyraźniej nie jest to ta sama cena. |
