arietiss - Czw 17 Kwi, 2008 Temat postu: Canon 70-200/4L IS jak go sprawdzić? Czytanie opini na forum spowodowało, że "zwariowałem" i kupiłem 70-200/4L IS. Jak teraz sprawdzić, czy jest ok w 100%, czy trafił mi się dobry egzemplarz? Jestem początkujący i nigdy nie miałem wcześniej takiego sprzętu w rękach.  Mam 7 dni, aby wymienić go na inny egzemplarz, gdyby okazał się wadliwy. Proszę o pomoc!
sławek_38 - Czw 17 Kwi, 2008 nie martw sie na zapas. jutro ma być ładna pogoda, pstryknij ze 100 fotek, obejrzyj na kompie i oceń. staraj się fotki strzelać powyżej 135 mm na pełnej dziurze i krótkich czasach koło 1/1000. ustaw przełącznik ostrzenia pow 3m. Potem popróbuj z makro ale przełącznik ostrzenia spowrotem na 1,2 m. No i oczywiście wybij sobie z głowy że wszystkie zdjęcia mają być O.K. a jak nie to zły obiektyw bo tak nie jest. jak będą chmury to iso z 800. Reszta - ocena do Ciebie należy. Wieczorem pochwal się wynikami [ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] Jeżeli nie masz do porównania 2,3 szkieł i porządnych tablic testowych to takie sprawdzanie jest i tak dość subiektywne. [ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] no i nie zrażaj się . DO ROBOTY 
[ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] nad lublinem jest łysy. u Ciebie pewnie też więc walnij sobie z 50 fotek i wybierz 3-5 ostrych co da i tak dobry wynik 
Paweł_G - Czw 17 Kwi, 2008 No pozostaje pogratulować zakupu. Można znaleźć na necie takie tablice do sprawdzenia ff i bf - wystarczy je wydrukować i przetestować szkiełko. Kurcze wszyscy kupują wersje ze stabilizacją - aż tak wam ręce drżą? 
sławek_38 - Czw 17 Kwi, 2008 to jest szkło 7 lat nowsze i ciut lepsze, tu nie tylko dopłaca sie za stabilizację Pawle [ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] wystarczy popatrzeć na wykresy rozdzielczości np. dla 200 mm i porównać arietiss - Czw 17 Kwi, 2008 To tak na zapas ta stabilizacja! Lepiej chyba jak jest, no nie? Od przybytku głowa nie boli... Poza tym jak się nie ma wprawnych rąk, tylko takie poczatkujące, to trzeba czyms to nadrobić! [ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ]
Właśnie! W testach na Optyczne też lepiej wypada! [ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] Dzisiaj było kiepsko, ale nie mogłem się powstrzymać, żeby trochę popróbować z balkonu! Robiłem na pełnej 4 na max 200. Kręci bezszelestnie i szybko, trochę tylko mruczy AF ale to normalne. Paweł_G - Czw 17 Kwi, 2008 Na drżenie rąk to proponuję ze dwie sety  Wiem że jest ostrzejszy, kupno wersji bez IS to był szczyt moich osiągnięć finansowych. Teraz celuję w wersję 2,8 bo tego światła zaczyna naprawdę brakować.
mavierk - Czw 17 Kwi, 2008 ... ja proponowałbym się cieszyć z szkła a nie męczyć fotek testowych... o co chodzi z tym testowaniem w ogóle? sławek_38 - Czw 17 Kwi, 2008 więc na razie nam brakuje tego słońca...  mogbłoby się rozpogodzić na dobre bo mnie korci 
[ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] to taka kontrola ostateczna pofabryczna przedgwarancyjna - każdy ją stosuje
arietiss - Czw 17 Kwi, 2008 Eeee... Po prostu pękam, czy nie trafiłem jakiegoś boba! sławek_38 - Czw 17 Kwi, 2008 jak byś miał skośne oczy to też Ci było by trudno tyle soczewek na własnych miejscach dokładnie poumieszczać 
[ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] japońce to nie roboty 
arietiss - Czw 17 Kwi, 2008 Powiem Ci sławek_38 , że w dużej mierze to Ty mnie zmotywowałes do tego szkła i MM, który nawet zrobił test Tamrona 2,8.
sławek_38 - Czw 17 Kwi, 2008 Arietiss szkło na pewno masz dobre tylko trzeba się nauczyć z niego korzystać. ja właśnie się uczę i jest ciężko ale idzie.nie zrażaj się i nie zwalaj na szkło 
[ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] ja przyjąłem do wiadomości że jest dobre i nie kombinuję jak koń pod górę. zapiekło przy zakupie ale już przeszło...
arietiss - Czw 17 Kwi, 2008 Właśnie! Nie ma co za bardzo ufać skośnookim... Na domiar złego pracuję w serwisie Hyundai i Daewoo... Alemiejmy nadzieję, że to trochę inny skos!
sławek_38 - Czw 17 Kwi, 2008 trzeba słuchać doświadczonych i tyle. więc słuchajmy razem co mówią to może się czegoś nauczymy
arietiss - Czw 17 Kwi, 2008 Oj zapiekło, zapiekło... 
[ Dodano: Czw 17 Kwi, 2008 ] Żeby choć trochę zaoszczędzić, kupiłemszkło z Niemiec. I dlatego się trochę niepokoję, bo jest gwarancja 12mies w Canon Polska, ale tylko za pośrednictwem tego sklepu. mavierk - Pią 18 Kwi, 2008
Ciesz się, a nie szukaj w niej haczyków - to takie zauroczenie nową dziewczyną powinno być, konkretnie to eLą
arietiss - Pią 18 Kwi, 2008 OK mavierk! Trochę ją "popieszczę", ale chyba dopiero w niedzielę  ,bo czeka mnie jutro rodzinna impreza, więc po pracy zakupy, sprzatanko itp,itd... 
[ Dodano: Pią 18 Kwi, 2008 ] Jedno czego jej brakuje to na pewno uroda!
Do aparatu z tym swoim kolorkiem pasuje jak pięść do oka!
No dobra wiem, nie o to w tym chodzi.
Paweł_G - Pią 18 Kwi, 2008 No nie przesadzajcie z tym składaniem przez skośnookich szkieł - na You Toube jest kilka fajnych filmików gdzie pokazują jak produkują L - ki. Wystarczy wpisać chyba Canon Lenses w szukajce. sławek_38 - Pią 18 Kwi, 2008
widziałem, fajne ale przyznasz że moment dokręcenia soczewek to siła rąk a ta może być różna -
arietiss - Pią 18 Kwi, 2008 Taaa! Ludzie są omylni, ale w wielu wypadkach nic człowieka nie zastąpi!!!
mavierk - Pią 18 Kwi, 2008
arietiss - Pią 18 Kwi, 2008 Widziałem ten filmik na płycie, która była przy aparacie. Cały czas wszyscy maja rękawiczki, albo kapturki na palce. Ale w jednym momencie zauwazyłem panią z gołymi rękoma!!! Zapomniała...? Oby nie przy moim obiektywie... 
Nie, spoko ona skręcała coś na zewnątrz obiektywu.
[ Dodano: Nie 20 Kwi, 2008 ] Dopiero dzisiaj miałem okazję wyjść na małe sprawdzenie szkła, choć pogoda nie rozpieszczała to było w miarę. Jestem załamany! Wydaje mi się, że coś jest nie tak...  Nie zrobiliśmy chyba ani jednego 100% ostrego zdjęcia! Zdjęcia robione w RAV początkowo wyglądają na ostre, jednak po powiększeniu nic nie jest ostre do końca! Zdjęcia w ISO1600 są straszliwą porażką, nie lepiej wygląda ISO800! Nie wiem czy wina leży po stronie obiektywu, aparatu, czy mojej? Proszę o pomoc bardziej doświadczonych kolegów!
Zdjęcia starałem się robić zgodnie z poradą na pełnej dziurze. Przede wszystkim brak ostrości i duże szumy widoczne po powiekszeniu zdjęcia. Oto kilka przykładów (zdjęcia przerobione na JPG i ograniczone w fotosiku do 1,5MB): ISO400 F4,0 1/640s 
ISO800 F4,0 1/1000s 
ISO800 F4,0 1/800s 
ISO800 F4,0 1/1600s 
Wszystkie zdjęcia robione na maks.200mm! Najbardziej córka mi "szumi"!
[ Dodano: Nie 20 Kwi, 2008 ] Wiem, żeprzy pełnej dziurze ma prawo szumieć, ale czy aż tak? Przecież to jedna z lepszych matryc...
komor - Pon 21 Kwi, 2008 Szum oczywiście nie ma nic do obiektywu, tylko do aparatu i warunków. Po drugie, jak oglądasz piksele 1:1, a zdjęcia przy kiepskiej pogodzie, to zawsze coś wypatrzysz. Co do nieostrości to jak patrzę na podane czasy (krótkie) to nie powinno być nieostro, zamiast samych pełnych kadrów zamieściłbyś jakiś niewielki charakterystyczny kawałek wykrojony 1:1. Ale patrząc na te kadry nie widzę poruszenia, jak na moje amatorskie oko. Hm... Tak patrzę na te szumy przy ISO 400 i zastanawiam się czy Ty aby na pewno robiłeś zdjęcia korpusem 400D... Porównując do moich zdjęć robionych wersją bez IS, puszką 400D, przy równie kiepskiej pogodzie, to wychodzi mi na to, że moje są znakomicie bardziej poruszone, ale nie mają tyle szumu, szczególnie przy ISO 400. Czym i jak wołałeś te RAW-y? Ja stosuję Lightrooma.
arietiss - Pon 21 Kwi, 2008 Ja używam Digital Photo Professional, który był dołączony do aparatu. Do tej pory było wszystko OK, bo robiłem zdjęcia głównie na ISO100-200 przy słonecznej pogodzie. [ Dodano: Pon 21 Kwi, 2008 ] Zastanawiam się teraz czy coś nie jest nie tak z moim aparatem? carlo - Pon 21 Kwi, 2008 DDP pokazuje taki właśnie szum. Musisz sobie czymś odszumić, ja tu żadnej tragedii nie widzę. komor - Pon 21 Kwi, 2008 Kurde żeby oryginalny soft Canona zostawiał taki szum, a amatorski program od Adobe dawał całkiem ładne obrazy? No rozumiem że DPP jest niewygodny w użyciu, ale jako wywoływarka RAW-ów powinien sobie radzić raczej lepiej niż gorzej...
007areka - Pon 21 Kwi, 2008 ...mnie jakos dpp nie zostawia takiego szumu (40d)
komor - Pon 21 Kwi, 2008 Bo Tobie brakuje jednego zera w nazwie korpusu
sRc - Pon 21 Kwi, 2008 Wg mnie nastąpiło tu zbyt dużę wyostrzenie obrazu, przez co szum się jeszcze bardziej uwydatnił. Pozatym 400D przy iso1600 to moim zdaniem lekka porażka. Ja dalej niż poza iso 800 staram się przy tym aparacie nie wychodzić. Chyba, że "muszę mieć to zdjęcie". Iso 800 też sporo szumi. Dla pełnej uciechy oka iso 400 przy tym aparacie jest jeszcze znośne. Ja na Iso800 mam o niebo lepsze zdjęcia w tych warunkach. A JPGi bezpośrednio z aparatu też tak mocno zaszumione wychodzą ? Paweł_G - Pon 21 Kwi, 2008 Oczywiście że te zdjęcia są wyostrzone w trakcie wywołania rawów. Mnie wychodzą takie same jak w Camera Raw Conwerter w PS w toku wywołania rawa pozostawie ustawienie sharpnes na standardzie czyli 25 na suwaku. Zawsze daję na zero i dopiero po wywołaniu rawa wyostrzam normalnie w ps. Przy niektórych fotkach jednak takie ziarenko jest fajne. sławek_38 - Pon 21 Kwi, 2008 Nie wnikając w szczegóły powiem jedno: Arietiss nie odlądaj cropów zdjęć robionych przy pochmurnej pogodzie, poczekaj na słońce, zrób sobie wtedy parę fotek i pooglądaj, a zobaczysz co to znaczy światło. Ja tak samo porównywałem fotki z 70-300 IS-a przy podobnej pogodzie i ..... żarem niepotrzebnie - i tak samo zacząłem kombinować i sam wiesz co z tego wyszło. Szkło wymaga słońca i tyle, takie jest moje skromne zdanie. arietiss - Pon 21 Kwi, 2008 Dzisiaj było w końcu trochę słońca! Dużo zdjęć udanych! Po prostu przyzwyczaiłem się do Tamrona z 2,8 a Canon wymaga lepszego światła. Niestety trzeba będzie używać częściej wyższe ISO niż przy Tamronie... Tu mnie niestety 400D trochę rozczarował (ale czego się spodziewać po najtańszym aparacie na rynku). Przy ISO400 jest jeszcze w miarę, przy ISO800 już gorzej (oczywiście widać to najbardziej w kropie), ale ISO1600 to jest tu chyba tylko dla bajeru! Czy soft do RAW jest faktycznie tak istotny? Nie przerabiałem do tej pory zdjęć. Wszystko na surowo jak z aparatu (chyba że DFP robił to sam! ) Wyostrzenie tam jest na suwaku przy wszystkich zdjęciach na 3, zmniejszenie na 0 polepsza ziarnistość ale zmiękcza zdjęcie. Czy ktoś używa tego softa i czy ma z nim takie problemy?
[ Dodano: Wto 22 Kwi, 2008 ] Oto dzisiejszy wynik: ISO400 f4,0 1/100s 165mm 
ISO800 f4,0 1/200s 165mm 
ISO1600 f4,0 1/400s 165mm 
Zdjęcia z Lightroom! Czy jest poprawa! Paweł_G - Wto 22 Kwi, 2008 Widać różnicę na plus. arietiss - Wto 22 Kwi, 2008 Tak też widzę! Ale nadal nieźle szumi... Czy to objaw normalny? Czy tak jest przy 400D, czy może akurat ten jest wadliwy?
[ Dodano: Wto 22 Kwi, 2008 ]
A czy ktoś mógły poddać pomysł na taki programik odszumiający?
MM - Wto 22 Kwi, 2008 A czego się kolega spodziewał przy ISO 1600? Gładkości i ideału? Kup sobie inny aparat, tam soft zrobi "gładź" i zero detali. Moja rada to idź na odwyk i przestań oglądać zdjęcia na cropie lub kup sobie 5D. Inn arada to dobrze naświetlaj RAW-y, tak by później nic nie wyciągać z ekspozycji na plusy. arietiss - Wto 22 Kwi, 2008
Nie spodziewam się żadnego ideału przy ISO1600, bo zdaję sobie sprawę, że to tylko bardziej dla bajeru jest w takim tanim aparacie! Jak już pisałem jestem całkiem zielony i nigdy nie miałem do czynienia z takimi aparatami, dlatego chodzi mi tylko o to czy to normalny objaw. Jeśli tak to jestem spokojny! Nie kupiłem D80 bo właśnie tego nie chciałem! Ingerencji w RAW! Zaniepokoiłem się bo na zdjęciach na forum u nikogo nie widziałem takiego efektu, a to pewno dlatego, że każdy używa jakis swoich metod obróbki zdjęcia... Moje są całkiem surowe! Ekspozycję na plusy to mi chyba wyciąga ten DPP bo wszystkie są na plus, chociaz nic w nim nie grzebałem... Dziękuję za wszelkie porady! [ Dodano: Wto 22 Kwi, 2008 ] Na 5D mnie nie stać...
Ale może kiedyś kupię 40D! Jak odżyję po tych wydatkach! Jedno trzeba przyznać, że to drogi interes...
[ Dodano: Wto 22 Kwi, 2008 ] Ale widzę, że niektórzy nie pamiętają swoich trudnych początków... To co dla jednych jest oczywiste, dla innych może takie nie być! Czy jednym z zadań tego forum, nie jest przypadkiem wzajemna pomoc? Panowie profesjonaliści nie trakujcie nas amatorów jak śmieci!
sławek_38 - Wto 22 Kwi, 2008
wszyscy pamiętaja szczególnie nowi jak ja ale tu raczej chodzi o to, że większość rzeczy jest tu na forum juz napisana tylko trzeba pogrzebać. To forum jest dla wszystkich nawet dla tych którzy Ci docinają - przymknij oko MM jeszcze Ci się przyda 
arietiss - Wto 22 Kwi, 2008 Pewno tak! Do tej pory znajduję ciągle nowe interesujące mnie sprawy. Niestety jest tego taki ogrom i często opinie są tak sprzeczne, że się w tym gubię! Dlatego tak bardzo cenne są opinie takich profesjonalistów jak MM. Zdziwił mnie tylko ton wypowiedzi. Może wynika właśnie z tego, że trzeba znowu komus tłumaczyć po raz n-ty to samo...
sławek_38 - Wto 22 Kwi, 2008
Ja po miesiącu dopiero zauważyłem temat POWITANIE gdzie się 2 słowa pisze o sobie tak na początek... (a właśnie może ten temat przenieść na czołówkę AREK!) MM - Wto 22 Kwi, 2008 Napisałem jak napisałem bo nawet mój przyjaciel miał zwyczaj oglądania zdjęć tylko na cropie a nawet przy powiększeniu 200%. Długo musiałem mu "kwiatki" puszczać, żeby się tego choć trochę odzwyczaił. DPP to nie jest idealny program (choć kolory ma niezłe) i ZAWSZE domyślnie będzie pamiętał nastawy aparatu. Jeżeli masz tam coś wyostrzone to DPP też to powtórzy. Jeżeli będziesz sobie robił zdjęcia w RAW jako czarno-białe to DPP pokaże je jako czarno białe. Inny konwerter RAW pokaże je jako kolorowe. Ja bym wyostrzanie w DPP zawsze ustawiał na minimalną wartość i konkretne ostrzenie robił w PS-ie. Bo na tych zdjęciach to niekoniecznie szum jest taki wyraźny, ja tam widzę artefakty z przeostrzenia. Biadolenie na szkło jest nie na miejscu, najpierw trzeba się nauczyć robić zdjęcia i je obrabiać. Taka nauka nie trwa tygodnia tylko lata i niecierpliwość nie jest wskazana. arietiss - Wto 22 Kwi, 2008 Dzięki, rozumiem. [ Dodano: Pią 25 Kwi, 2008 ] Wszystko gra!!!
Zdjęcia przepiękne! Wystarczy trochę światła, garść informacji zdobytych właśnie dzięki Wam (za co wielkie dzięki  ) i efekt jest fantasyczny jak dla mnie!
AF śmiga jak błyskawica, przepiękny bokeh, no i nareszcie mogę złapać moje kochane urwisy, nie wchodząc im obiektywem w twarz!
MichalP - Pią 25 Kwi, 2008 Coś mi nie pasuje tak do końca w pierwszym zdjęciu. Kontrast gałęzie-niebo. Drugie - rewelacja. Też takie chcę robić. No ale na razie telebrak. Najbliżej mi do zakupu 85 1.8 albo 100 2.0 arietiss - Pią 25 Kwi, 2008 Robione pod ostre słońce. Ale wygląda bajkowo... Obiektyw dobrze się sprawuje nawet pod słońce. sergio - Pon 28 Kwi, 2008 to może Ja coś dodam do oceny z 70-200 f/4 IS crop 1:1 ISO 400 / 200mm / 1/1600s 
sławek_38 - Pon 28 Kwi, 2008 no i widzisz że się ostrość gdzieś znalazła!
sergio - Pon 28 Kwi, 2008
a czy ja jej szukałem?
arietiss - Wto 29 Kwi, 2008 Dobrze jest zrobić sobie teścik obiektywu na tabeli-podziałce (można zdrukować z internetu). Jeśli test wypadnie OK, a nadal jest coś nie tak, to przyczyna leży w nas!!! Czyli, że "dajemy ciała"!
sergio - Sro 30 Kwi, 2008
a ja myslę że te teściki są tylko dla onanistów
dla mnie ważna jest dobrze trafiona/udana fota , a nie kolekcja fot linijek
nie ukrywam że sam kiedyś próbowałem różnych teścików /linijek/plansz ,
ale ... można dostać po paru fotach ;( arietiss - Sro 30 Kwi, 2008 Fakt, ale szczególnie na początku dość trudno zrobić udane zdjęcie! I to nie z winy sprzętu! Sam miałem problemy z pierwszymi zdjęciami! A testy zrobic dużo łatwiej i widać na nich wszysko jak na dłoni! Poza tym lepiej się człowiek czuje jak się przekona, że pieniądze, które wydał nie sa wyrzucone w błoto!
|
