marcin. - Pią 05 Lut, 2016 Temat postu: 8x32 do ~3000 Dzień dobry, mierzę się z takim problemem. Rozglądam się za lornetką 8x32, która zastąpiłaby mi VNF 8x32. Chciałbym żeby była lepsza optycznie. Są dwa wymagania lornetka nie powinna być cięższa niż jakieś 700g (to łatwe) i rozstaw źrenic powinien być co najmniej jakieś 73-74mm (to może być trudniejsze). Górny poziom to Zeiss Conquest 8x32. Skoro w Niemczech z dostawą do Polski można go kupić za jakieś 650 euro nie widzę potrzeby by dopłacać do polskiej dystrybucji. Zastanawiam się nad następującymi lornetkami: Kowa XD 8x32 Prominar - obawiam się, że może być za mała, Meopta MeoPro 8x32 HD Minox BL 8x33 HD Kite Lynx HD 8x30 może jeszcze Opticron Countryman BGA HD 8x32? Oczywiście we własnym zakresie potwierdzę sobie wymiary. I teraz tak - jako, że ten towar jest w trzech różnych sklepach, a lornetka do kupienia jest tylko jedna i przetestowanie wszystkich to duża operacja logistyczna, czy któraś z Koleżanek, bądź któryś z Kolegą mógłby napisać cokolwiek o którejkolwiek lornetce? A idealnie porównać ja z Vixenem New Forestą? Arek - Pią 05 Lut, 2016 Może Kahles 8x32: http://www.knieja.com.pl/...w/226/8x32.html Jak go testowałem kosztował 3200 zł, teraz 2500 zł. kimek27 - Pią 05 Lut, 2016 Minox BL HD duzo gorszy od modelu HG mieszczacego sie w budżecie. Tyllo nowe lornetki bierzesz pod uwage? TS - Pią 05 Lut, 2016 Temat postu: Re: 8x32 do ~3000
Mam Kowę i miałem okazję bezpośredniego porównania jej do VNF 8x32. To co od razu się rzuca - Vixen jest mniej ostry (w centrum i na brzegu), ale ma większe pole (niedużo, ale to widać). Jest wyraźnie większy, a plastikowe wykonanie sprawia gorsze wrażenie (chociaż wcale nie musi być mniej trwałe...). Dobrych warunków do porównania AC niestety nie miałem. Tylko... skoro masz budżet 3000 zł to pewnie znajdą się jeszcze lepsze opcje, których niestety nie znam. marcin. - Pią 05 Lut, 2016 kimek27 wychodzi mi, że Minox HG kosztuje 3800, nie przeszkadza mi sprzęt używany ale pod warunkiem, że mam możliwość obejrzenia przed kupnem. Dość skutecznie eliminuje to ebay, allegro i olx w sumie też  Za dużo problemów w przypadku braku chęci współpracy ze strony sprzedającego. Kiedyś przejechałem się kupując aparat od bardzo uznanego fotografa - stan deklarowany był bardzo rożny od faktycznego. Kolega kupił aparat od w sumie dość znanej osoby wyszły z tego potem różne ciekawe historie. W obu przypadkach poszło o kilkaset złotych, więc sam rozumiesz.
TS O Kowie myślę dość poważnie, problemem może być mały rozstaw źrenic, musiałbym chyba rozpoznać to bojem. Czy różnica pomiędzy Kową i VNF jest duża? Jest trochę lepiej, lepiej, różnica klas? Widzisz z tym budżetem to jest tak, że zdrowy rozsądek mi podpowiada że nie powinienem go przekraczać, natomiast nie jest też tak że jak nie kupię lornetki za 2999 to nie będę mógł zasnąć. Patrzę na testy Zeissa i Kowy - co widzę? Zeiss ma większe pole, lepiej korygowany astygmatyzm, koma jest oceniona podobnie, Kowa ma mniejszą aberrację i dystorsję. Nie czuję tutaj żeby był sens płacić ponad 2 razy więcej za Conquesta. TS - Pią 05 Lut, 2016
Na takie pytanie Ci nie odpowiem, bo dopiero poznaję aktualnie dostępne lornetki. Dla mnie Kowa jest lepsza, bo daje wrażenie patrzenia bezpośrednio na obiekt, a nie poprzez generującą wady optykę, jak VNF. Ale mi bardzo mocno przeszkadza nieostrość obrazu, AC, pociemnienie na brzegu (także jeśli chodzi o obiektywy do aparatów). Natomiast dystorsja, odwzorowanie bieli - są dla mnie mniej ważne; mniejsze pole też wybaczę, jeśli nie mam tych głównych wad...
Patrząc na test też nie czułbym potrzeby Gdybym miał zmieniać Kowę, to na Zeissa, ale nie Conquesta, ale Victory...
Rozstaw źrenic to podstawowa kwestia, musi pasować. kot Sylvester - Sob 06 Lut, 2016 Marcin są jeszcze inne ciekawe "lornetozy" w klasie 8x32; http://allegro.pl/lornetk...5946621570.html tutaj test; http://www.optyczne.pl/in...etki&test_l=187 http://fotozakupy.pl/vortex-viper-hd-8x32/37330s tutaj opinie; http://www.amazon.com/Vor...x+Viper+HD+8x32 jeśli bardziej budżetowo to; http://fotozakupy.pl/vang...promocja/39735s test oczywiście u nas; http://fotozakupy.pl/vang...promocja/39735s Ps.Tutaj licytują pewniaka i jest szansa aby się załapać; http://www.ebay.co.uk/itm...poAAOSwa-dWr3rl test; http://www.optyczne.pl/in...etki&test_l=191 widoczek - Sob 06 Lut, 2016 Kowa Genesis 8x33 troszkę naciąga budżet http://www.ecotone.com.pl...s-33-8-new.html ale to już lornetka praktycznie docelowa. kimek27 - Sob 06 Lut, 2016 https://www.cliftoncamera...w2nQhoCw3zw_wcB Ja swojego sprzedalem za 300 . Mialem tez 8x32 Vipera I optycznie minox jest lepszy. Jedynie co mi nie podeszlo to szybkie pokretlo ostrosci I spore muszle oczne (za duze do moich oczodolow). marcin. - Sob 06 Lut, 2016 Arek nie podziękowałem Ci za propozycję tego Kahlesa. Czy do 3000 właśnie to byś wybrał? kimek27 o Minoxie poczytam, mam nadzieję, że nie będą chcieli za dużo za wysyłkę do Polski. kocie Sylvestrze dziękuję za propozycje - tego Nikona widziałem wcześniej, niezła oferta cenowa - cały internet łącznie z samym Nikonem twierdzi że rozstaw jest do 72mm a test, że maksymalny rozstaw to imponujące 78,6mm. Obstawiałbym literówkę (cyfrówkę?) w teście. W przysłowiowym między czasie Nikon się sprzedał (pewnie dzięki Tobie), zakładam że więcej w takiej cenie nie będzie. Poczytam o Vanguardzie - ma to najmniejsze znaczenie ale podoba mi się. Na tego Zeissa nie liczę, ludzie mu tam proponują 600 funtów, przypuszczam że musiałbym sporo mocniej potrząsnąć świnką skarbonką żeby go kupić. Maciek - Sob 06 Lut, 2016 Moim zdaniem zdecydowanie Zeiss Conquest HD. Mam. Szczerze polecam! Miałem wcześniej VNF 8x32 (wciąż zresztą ją mam) i po dozbieraniu kasy uznałem, że nie ma sensu debatować nad kompromisami. Doszedłem, do wniosku, że lepiej od razu zrobić rzut na taśmę a nie potem żałować "zaoszczędzonych" kilku stówek i gonić króliczka w poszukiwaniu czegoś lepszego. Po dwóch latach jej użytkowania stwierdzam, że lepiej nie mogłem wybrać. Arek - Sob 06 Lut, 2016 marcin., rozważałbym go poważnie obok Kowy 8x33, Nikona HG i właśnie Zeissa Conquesta. Tak jak napisałem 3200 zł to było za drogo na jego osiągi. Ale obecnie jest wyraźnie tańszy i jak na klona Swarovskiego robionego w Austrii jest to rozsądna propozycja. http://www.optyczne.pl/po...dd2=94&add3=255 Kahles jest najtańszy z tej grupy i najmniejszy. Ma też najmniejsze pole. Bardzo poważnie rozważyłbym też zakup używanego Trinovida 8x32 BN. Można je dostać często na e-bay. Za 3000 zł dostaje się stan w zasadzie dziewiczy. Arek - Sob 06 Lut, 2016 Aha. I ten Minox HG 8x33 też wygląda bardzo fajnie. Pole 8,1 stopnia robi wrażenie. Niestety nie miałem okazji przez niego patrzeć. Ale skoro kimek27 mówi, że jest lepszy od Vipera, musi być naprawdę ciekawy. Muszę go chyba wziąć do testów. Santre - Sob 06 Lut, 2016 Minox ciekawa propozycja. Arek brać testować  a w kwocie do 3000 to już EII można kupić ale 8x30 bo do 10x35 trzeba dołożyć, ceny poszybowały w górę . Dobre lornetki są w cenie i nie mówimy tu o chińskich wynalazkach.
Arek - Sob 06 Lut, 2016 O kurcze... Nieźle sobie Nikon pogrywa z tymi cenami. Obiektywy idą w górę o 25%, ale to nic przy E2. Tutaj podwyżka o 50%. Pewnie będą uzasadniać wzrostem Euro
kot Sylvester - Sob 06 Lut, 2016 Pytanie zasadnicze czy to Nikon podnosi ceny czy handel? W różnych sklepach różne ceny; http://www.fotoplus.pl/lo...ktowe/10x35E-II http://www.cyfrowe.pl/lor...10x35-e-ii.html Co do Trinovida to starszego można kupić jeszcze taniej; http://www.ebay.de/itm/Le...skAAOSwKtlWsfxG Santre - Sob 06 Lut, 2016 W Cyfrowe nie kupisz bo fizycznie jej nie ma. Przerabiałem to Vixenem Ultima ale było warto
kimek27 - Sob 06 Lut, 2016 https://www.cliftoncamera...NuVsaAjzi8P8HAQ W UK EII jest coraz tańszy Minox HG mialem I porownywalem z moim N8x32SE. Pole robilo wrazenie. Sama lornetka zbudowana jak czołg. Mi nie podeszlo za szybkie, ptasiarskie pokretlo ostrosci, mniejsza głębia I zauwazalna, ale nie uciążliwa AC Arek - Sob 06 Lut, 2016
Ale starszy to już różnica klasy w dół. Brałbym tylko BN, w drugiej kolejności BA. kimek27 - Sob 06 Lut, 2016 BN w przyzwoitym stanie ciezko znalesc za 3000. Arek - Sob 06 Lut, 2016 kimek27 od ręki nie. Ale wystarczy być trochę cierpliwym. Na Allegro przez kilka grubych tygodni wisiał piękny BN 7x42 za 2600 zł. Marlut - Sob 06 Lut, 2016
Piękny sprzęt, lubię siódemki. kot Sylvester - Sob 06 Lut, 2016 Oprócz Minoxa HG 8x33 jest jeszcze Minox BL 8x33 HD: http://www.ebay.co.uk/itm...O0AAOSwmrlUw3Pd który również może być całkiem dobry; http://www.bestbinoculars...x33BLHD-142.htm kimek27 - Sob 06 Lut, 2016 7x42 mniej popularna w obecnych czasach. Gdyby ktos taka wystawil na ebay od 0.99 pewnie poszla by w tydzien za wiecej. BL HD duzo slabsza od HG jak juz wspominałem Willy - Sob 06 Lut, 2016
Ajajaj, a ja pożałowałem 3k na 12x50SE. EII 10x35 też miałem na liście zakupów, a teraz 
Dobrze, że chociaż 8x30 nabyłem. Ale teraz EII jest w cenie Habicht. To chyba przesada, bo Habicht jednak uszczelniony. kimek27 - Sob 06 Lut, 2016 Habicht to jednak polka wyzej. Skąd takie ceny w PL. Przeciez prosciej I taniej bedzie kupic w DE czy UK Willy - Sob 06 Lut, 2016 Kimek, na amazonie de znalazłem EII I Habichta za około 800 eurasów jeden I drugi. OK, długo nie szukałem, ale... Marlut - Sob 06 Lut, 2016 Z EII to jakieś szaleństwo, poszły w górę o 100% w jeden dzień. Miałem w koszyku ale nie wypełniłem jeszcze zamówienia bo musiałem wyjść z domu, wracam a tu taka mała niespodzianka... Santre - Sob 06 Lut, 2016 Willy w Lanius books mają w normalnej cenie 10x35 kupuj bo warto. Arek - Sob 06 Lut, 2016 Jeszcze w niektórych miejscach jest po staremu: http://www.cyfrowe.pl/lor...10x35-e-ii.html Chyba warto korzystać. marcin. - Sob 06 Lut, 2016 Przejrzałem wszystkie wypowiedzi bardzo serdecznie za nie dziękuję. Przez Kahlesa postaram się popatrzeć bo niepokoi mnie spora aberracja i dystorsja - przynajmniej według testu. Widzę, że ten dystrybutor ma jakąś sieć, jest sklep w pobliżu może mają lornetkę u siebie. Minox ma faktycznie niezłe opinie, jako że nieszczęścia chodzą parami oprócz dużego rozstawu źrenic mam jeszcze wadę wzroku. Minox konsekwentnie ukrywa maksymalny rozstaw swojej lornetki, a regulacja dioptrii to tylko +/- 2. Chyba niedobrze. Współczuje podniesienia cen Nikonów, ja nie jestem zainteresowany i nie byłbym nawet gdyby ceny spadły Marlut, to jest zorganizowana akcja bo wszyscy podnieśli w tym samym dniu, napisz do paru sklepów może jednak znajdzie się jakaś sztuka w starej cenie. Willy - Nie 07 Lut, 2016
Przemyślałem i wymyśliłem, że nie będę poddawał się szaleństwu. Mam 10x42 Viper HD i dla moich potrzeb jest lepsza od EII 10x35. W teście zresztą też ma więcej oczek. Takie podniesienie cen sugeruje raczej chciwość producenta/pośrednika niż jest uzasadnione czymkolwiek innym imho. Jest też aroganckie, a tego nie lubię. Dlatego nie dam tym razem Nikonowi zarobić. Wiem, wiem nie odczują tego wcale, ale ja odczuję 
Marlut - Nie 07 Lut, 2016 marcin., Minox BL 8x33 HD ma regulację +/- 4 dioptrie. Obawiam się, że 10x35 EII są tylko w magazynie Nikona. Willy - Nie 07 Lut, 2016
I niech tam będą jak najdłużej 
W tej sytuacji Habicht 10x40 zdecydowanie kladzie Nikosia na łopatki, szczelny, super marka, ta sama cena. Coś się chyba Panom w Nikonie w głowach pomieszało. marcin. - Nie 07 Lut, 2016 Marlut, wcześniej kimek27 pisał, że BL 8x33 HD jest zauważalnie słabsza od HG. A czy ktoś miał do czynienia ze Swarovskim CL 8x25? Czy taki maluch to głupi pomysł? kimek27 - Nie 07 Lut, 2016 Jako jedna lornetka to nie. Jako druga turystyczna to tak. Aczkolwiek ja ją uzywam czesciej niz 8x32 Szkoda ze nie bierzesz uzywanych pod uwage. Często 8x30 Cl albo SLC sa ponizej 2500 marcin. - Nie 07 Lut, 2016 Nie mam doświadczenia z kupowaniem używanych rzeczy na angielskim, czy niemieckim ebayu i nie wiem czego się spodziewać. W Polsce bez wcześniejszych oględzin bym nie kupił. Rozumiem, że tam te pieniądze mają trochę inną wartość, rynek jest dużo szerszy łatwiej trafić poszukiwany egzemplarz ale cała atrakcyjność kończy się gdybym musiał lornetkę odesłać. Gdyby np. przychodzili Ci do głowy jacyś sprawdzeni sprzedawcy, którzy mają sprzęt uczciwie opisany, a nie jest to tajne know-how to daj proszę znać kogo warto obserwować. To jest dobra oferta: http://www.ebay.co.uk/itm...dQAAOSwHPlWcG4G ? Ja mam Zen-Raya Prime HD 8x42, jestem bardzo z niego zadowolony ale pomyślałem, że dokupię coś mniejszego poużywam obu i tą którą biorę rzadziej pożegnam. Z drugiej strony jak by mi się udało kupić coś naprawdę małego to bym zostawił Zen-Raya, a malucha brałbym sobie na rower - nie jeżdżę dużo - kilka tysięcy kilometrów rocznie więc te kilka razy w miesiącu byłby w użyciu. Abs - Nie 07 Lut, 2016 W takim układzie Swarek 8x25 to dobry pomysł choć było by wręcz idealnie gdyby twój Zen miał parametry 10x42. 8x i drugie 8x, nawet jeśli to inne lornetki, często pozostaje jakiś niedosyt z powielenia (no ja tak mam). kot Sylvester - Nie 07 Lut, 2016 Marcin zwróć uwagę na opis aukcji której link zamieściłeś; Condition: Manufacturer refurbished to jest zastanawiające Ps.Ostatnia propozycja ode mnie to; http://www.astroshop.pl/p...sp-8x32/p,12529 z interesującymi opiniami; http://www.amazon.com/Pen...ax++DCF+SP+8x32 Marlut - Nie 07 Lut, 2016 marcin., o Kite Lynx 8x30 coś czytałeś? Dane techniczne wyglądają fajnie, sprzęt dość mały i lekki. kot Sylvester - Nie 07 Lut, 2016
Tutaj można poczytać; http://www.bestbinoculars...0LynxHD-127.htm a tu kupić; http://edredon.com.pl/pl/p/Kite-Lynx-HD-8x30/214 brakuje tylko niestety info na temat rozstawu okularów. marcin. - Nie 07 Lut, 2016 kot Sylvester, no to odnowienie przez producenta jest właśnie kapitalne, była jakaś przygoda, producent odnowił i jest ok. Lepiej tak niż 10-letnia nieznanej proweniencji. Mam wątpliwości czy ten 8x30 to mk II, czy mk III? Ktoś może pomóc? Marlut, hmm..., jak odmienić nazwę tej firmy? Kite'ami? Kitami? Produktami tego belgijskiego producenta zaprzątałem sobie głowę szukając 10x42. Pisałem do polskiego dystrybutora - i odpisał, że korekcja dioptrii to tylko +/-3. Nie wiem czy widziałbym ostro? Trochę jestem na tym punkcie wrażliwy bo kiedyś bawiłem się takim małym Fujinonem właśnie z korekcją do 3 i niestety nie dało się go używać bez okularów. No ale rzecz warta rozważenia. Nie wiem jaka jest maksymalna szerokość źrenic. Producent konsekwentnie ukrywa tę informację. Marlut - Nie 07 Lut, 2016
Po polsku Kania - ptak szponiasty. marcin. - Nie 07 Lut, 2016 Może jak ktoś swoją kanię nazywa rysiem to lepiej nie traktować go poważnie? A żeby nie przedłużać - w sumie mam do Berlina bliska może ktoś kojarzy jakiś dobry sklep? Przez dobry rozumiem taki żeby był spory wybór lornetek z przedziału do 1000 euro. No i żeby dało się je pooglądać. Bo nie chcę zabierać Wam czasu bez sensu. Marlut - Nie 07 Lut, 2016 W teście linkowanym przez kotaSylwestra podają rozstaw źrenic 55-74mm. Napisz o wrażeniach po odwiedzinach w sklepie. Santre - Nie 07 Lut, 2016 Kite Lynx HD 8x30 bardzo dobra lornetka testowałem na zlocie optycznym, tylko cena wtedy była ok 1.500 zł. marcin. - Sro 10 Lut, 2016 Przepraszam mam jeszcze pytanie o Steiner Night Huntera Xtreme 8x30. To jest nowsza wersja XP? Czy ktoś byłby skłonny porównać tego Steinera do Vixena New Foresty? Marlut - Czw 11 Lut, 2016 marcin., to jest zupełnie inna klasa sprzętu. Poszukaj na forum opinii, jesienią coś o niej było. Gdybyś kupował lornetkę musisz ją dokładnie obejrzeć - słynna włoska jakość daje o sobie znać  -pisał o tym Volver gdzieś dalej w tym wątku:
http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=27976 http://forum.optyczne.pl/...der=asc&start=0 Arek - Czw 11 Lut, 2016 marcin., nighthunter to świetny sprzęt. Pancerna obudowa + krystaliczny obraz w centrum. Pole nie rzuca na kolana, ale transmisja już tak. O problemach jakie zaobserwował Volver informowałem polskiego dystrybutora czyli firmę Kaliber. Twierdzili, że od ręki wymieniają na model bez żadnych wad. marcin. - Czw 11 Lut, 2016 Arek, z tego co kojarzę miałeś ją bądź masz? Czy brzegi są bardzo złe? W ogóle lornetki to jest fascynujący problem. Firmy udają, że robią lornetki w innych krajach niż robią je w rzeczywistości, przyznać się że są robione w Chinach to jak wygadać się na squashu, że zamiast na treking do Nepalu jedzie się do Ciechocinka (pozdrawiam wszystkich mieszkańców Kujaw), duża część sprzętu to to samo tylko w innej obudowie, b-brandy ten sam sprzęt mogą mieć różnej jakości w zależności od dostawy, kontrola jakości to jakiś termin science fiction. Ciekawi mnie taka rzecz - ile powiedzmy w latach 80. kosztowała w dolarach porządna lornetka? Tego Steinera na niemieckim ebayu można dzisiaj kupić za jakieś 477 euro, czyli ok. 540 dolarów i ma takie problemy z jakością. Ile trzeba było zapłacić żeby dostać to co producent deklarował, że sprzedaje? Santre - Czw 11 Lut, 2016 Miałem Vixena i Steinera. Steiner po 10 latach użytkowania będzie wyglądał tak samo. Foresta będzie wspomnieniem. Ja nie wierze w brak solidności u Steinera. Przypadek który był omawiany na forum jest incydentalny. Nie jestem zwolennikiem produktów z Chin dla mnie to jednorazówki. marcin. - Czw 11 Lut, 2016 Santre, to kwestie mechaniczne mamy za sobą - miło mi to słyszeć, a jak porównałbyś je od strony optycznej? Santre - Czw 11 Lut, 2016 Napisz w paru słowach do czego potrzebujesz lornetki. Arek - Czw 11 Lut, 2016
Nie są złe. Ale powinny być lepsze jak na pole tej wielkości i Porro tej klasy. Lornetka nadrabia to jednak jakością obrazu w centrum, odwzrowowaniem bieli i transmisją. Mało która lornetka pokazuje tak kryształowo czysty obraz. Do tego jakość wykonania. Możesz przejechać po niej samochodem, po ciężkim pobycie w burzy piaskowej możesz ją po prostu wrzucić do zlewu żeby się odmoczyła i pozbyła piasku. Zwiedziła ze mną kawał świata, a wygląda niewiele gorzej niż gdy ją kupowałem. A nigdy jej nie oszczędzałem. Była w burzy piaskowej w Kenii i w Monument Valley, wpadała nie raz w piasek nadbałtyckich plaż, była zalewana deszczem i morską wodą na kutrze za kręgiem polarnym. Jak wiem, że warunki będą ciężkie, biorę Steinera. Arek - Czw 11 Lut, 2016 To jeszcze taka wstawka. Łowienie ryb na Lofotach. W deszczu i małym sztormie. Steinera nawet nie chciało mi się odkładać. Wisiał sobie na boku zalewany czym się dało. Z nim tak się po prostu robi. Jak nie chcesz się cackać z lornetką i się bać, że coś się z nią stanie, Steiner jest dla Ciebie. Marlut - Sob 13 Lut, 2016
Miałem na myśli kontrolę jakości - przepuszczają lornetki które nie powinny opuścić fabryki. Zabrudzenia wewnętrzne, rysy na pryzmatach itp - to można łatwo sprawdzić zerkając do środka zanim się sprzęt spakuje w wyśle w świat. Sprzedałeś Santre swojego Steinera? marcin. - Nie 14 Lut, 2016
1. Podglądanie ptaków - w dobrych warunkach, nic ekstremalnego. 2. Gapienie się na morze kiedy jestem nad morzem. 3. Gapienie się na okolicę kiedy idę pofocić landszafty. 4. Do sakwy rowerowej. 5. Do torby z łopatkami i wiaderkami kiedy idę budować zamki z piasku, tamy i tego typu konstrukcje. Abs - Nie 14 Lut, 2016 Czyli waga może mieć znaczenie. Szkoda, że tak rzadko jakość i niska waga idą w parze. Po mojemu: Swarek 8x25, Kite Lynx 8x30, Zeiss 8x32 a może nawet 10x32 (ta jest relatywnie najcięższa ale może najlepsza). Steiner jeśli odpuścimy zupełnie kryterium gabarytowo-wagowe (choć jakiejś tragedii tutaj nie ma). marcin. - Nie 14 Lut, 2016 Waga ma dla mnie znaczenie tylko w punkcie pierwszym, rozmiar w punkcie trochę pierwszym i trzecim. W punktach 1-3 sprawdzi się każda lornetka, która jest lepsza od Vixena New Foresty, w punkcie 4 (lub każda inna ale solidnie zabezpieczona) i 5 sprawdzi się tylko Steiner. Jako, że cena Steinera to ca. trzy Vixeny to kluczowe pytanie - czy Steiner jest lepszy optycznie od Vixena? Marlut - Nie 14 Lut, 2016
O niebo lepszy, a może i o 2 nieba
RomanW ma Vixena i Steinera - poczytaj jego posty. [ Dodano: Czw 18 Lut, 2016 23:01 ] Pochwal się jak coś wybierzesz i napisz coś więcej o PRIME HD. |
