Lufkenzi - Sob 20 Lut, 2016 Temat postu: Uniwersalna lustrzanka dla amatora. Witam. Planuję kupić używaną lustrzankę (pierwszą w życiu) do celów czysto amatorskich. Do 1000zł. Rozumiem że większość zależy od umiejętności i samych obiektywów. Na początku jednak chciałbym wybrać przyzwoite body plus obiektyw do wszystkiego (i niczego w zasadzie bo wiadomo nie ma uniwersalnych rzeczy). Zdjęcia typowo wycieczkowe. Fajnie było by gdyby dało się zrobić dobre zdjęcia przy sztucznym oświetleniu w pomieszczeniu czy na zewnątrz nocą. Zorientowałem się już że jeżeli chodzi o sport jest gorzej. Czasem jeżdżę motocyklem po torze wyścigowym a jak wiadomo nie można podejść zbyt blisko. Ważne żeby dało się to rozbudować relatywnie niedrogo. Znalazłem kilka ofert, modeli jednak nie wiem co podejdzie dla amatora. Jakie cechy ułatwiają zrobienie dobrego zdjęcia bez większego doświadczenia? K20D http://allegro.pl/pentax-...5999056954.html K-X + kit 18-55mm http://allegro.pl/lustrza...5984230365.html 600D + EF-S 18-135 http://allegro.pl/canon-e...5983396054.html D60 + Nikkor 18-55VR http://allegro.pl/nikon-d...15.html#thumb/4 7D http://allegro.pl/canon-7...6001983786.html 30D + 28-80 + 75-300 + UNOMAT C 36 AF http://allegro.pl/canon-eos-30d-i5989614881.html 500D + Canon 18-135 IS http://allegro.pl/canon-5...06.html#thumb/4 Pentax i canon to chyba najrozsądniejsze body? Jak wygląda dokupowanie obiektywów do nich? Znaczne różnice w cenach? Z góry dziękuję za pomoc. blaine - Sob 20 Lut, 2016
Najbardziej pożądaną cechą potrzebną do zrobienia dobrego zdjęcia bez doświadczenia jest zdobycie go. Nie oczekuj, że kupisz lustrzankę i nagle zaczniesz robić dobre zdjęcia. 
Lufkenzi - Sob 20 Lut, 2016 Chyba wyraźnie napisałem że o tym wiem. Jednak niektóre połączenia body - obiektyw bardziej sprzyjają złapaniu ostrości (Auto focus?) itp. Czy się mylę? I jakby nie było żeby zdobyć doświadczenie w robieniu zdjęć lustrzanką trzeba ją najpierw mieć. Inaczej się nie da. Dlatego proszę o pomoc w wyborze. Napisałem również że nie wiąże przyszłości z profesjonalnym fotografowaniem a jedynie dobre (lepsze niż z kompakta) amatorskie zdjęcia. Domyślam się również że będę potrzebował kilka obiektywów i lampę. Także spokojnie. Kupię, przestudiuję teorię, będę praktykował. Andrzej.M. - Sob 20 Lut, 2016 Rozrzut korpusów spory - najlepszy oczywiście 7D - ale nie sądzę by nawet z przebiegiem 60 tyś klepnięć poszła za tysiaka. Podobne korpusy to Pentax K20 i canon 30D - ale oba już dość leciwe. Reszta (poza nikonem) to niższy segment którym bym się nie zajmował. Choć trzeba przyznać że matrycowo k-x jest przyzwoity. I chyba najnowszy. D60 nie miał raczej dobrych recenzji. Jak już to D90. Oczywiście - każdy do nauki będzie dobry, i można będzie po jakimś czasie je zmienić na coś nowszego i nawet w innym systemie - pod warunkiem że za bardzo w dany system nie będziesz wchodził. A jeśli tak będzie - to może warto popatrzeć na obecne modele - żeby jednak systemu w przyszłości nie zmieniać. Tak czy inaczej - każdym z aparatów naukę możesz zacząć . I zdjęcia będą adekwatne do umiejętności. Ceny optyki się bedą różnić w zależniości od jej jakości - to akurat jest dość prosta zależność. Tyle że do Pentaxa dostępność jest mniejsza niż do popularnego canona. Lufkenzi - Sob 20 Lut, 2016 Czyli zostaje k20d bądź eos 30d. Ten eos jest z dwoma obiektywami i lampą. 800zł to dobra cena za taki zestaw? muzyk - Sob 20 Lut, 2016 Tak, ale zależy ile ma "klapnięć". Miałem 30d. Owszem, w dobie obrotowych ekranów, funkcji video, pixeli do 50 milionów... ta trzydziestka to spartański sprzęt, ale... przy odrobinie umiejętności da się tą puszką też zrobić ładne zdjęcia. 30d, mimo, że mam 40d (gdzieś tam się kurzy), darzę jakąś dziwną sympatią sprzętową, może dlatego, że po czasie używania 450d (który bardzo fajny obrazek daje), 30d było ergonomicznym dwukółkowym odkryciem. Mimo jego 8.2 Mpx. 
Wojmistrz - Sob 20 Lut, 2016 Z wymienionych sensowne są tylko trzy modele: 7D ale nie sądzę by zszedł mocno poniżej 2000zł, 600D, całkiem dobry aparat i świetnie filmuje oraz 30D. Tego ostatniego mam osobiście, już druga sztuka w moim życiu i powiem tyle: świetna puszka, prawie niezniszczalna i za kolejne 10 lat też będzie tak samo dobra. Lufkenzi - Nie 21 Lut, 2016 Tak więc siódemkę odpuszczę. 600D chyba ciężko kupić poniżej 1000zł. Spróbuję upolować 30d bo bez większego problemu można kupić w tej cenie. O pentaxie nic nie mówicie specjalnie? nie brać go pod uwagę? Czy k20d zły model? Chociaż jak canon jest trwały i łatwiejszy w ewentualnej rozbudowie to zostanę przy nim. Szukać 30d? Czy zjadę coś lepszego z byle jakim obiektywem za 1000 zł? Wojmistrz - Nie 21 Lut, 2016 Za stare modele, nawet jeszcze nie mają podświetlania punktów AF na matówce (bardzo irytujące). Lufkenzi - Nie 21 Lut, 2016 Zaproponujecie coś lepszego? 600D już posiada tą funkcję bo nie widzę tego w specyfikacji? Obracany ekran też niezłe udogodnienie. W zasadzie opcja filmowania też niezła rzecz. Ale jak wygląda sprawa dźwięku? Da się podłączyć zewnętrzny mikrofon? Myślałem o zakupie kamery gopro/action cam z racji tego że jeżdżę motocyklem. Dlatego też lustrzanka nie musi posiadać tej opcji. A jak wypadają 30d i 600d w bezpośredniej konfrontacji według Was? Bo cyfry na papierze jedno a praktyka drugie. Wojmistrz - Nie 21 Lut, 2016 Ja pisałem o Pentaxach. Wszystkie Canony mają AF na matówce. 600D masz i filmowanie, z resztą na bardzo wysokim poziomie, obracany ekran i możliwość podłączenia mikrofonu, do tego całkiem fajną ergonomię, może nie tak dobrą jak 7D i 30D, ale źle nie jest. Jedyną rzeczą jakiej brak konkretnie temu modelowi, jest czujnik zbliżeniowy, wyłączający ekran po przyłożeniu do oka, jakoś tak firma chciała z niego zrezygnować i okazało się, że musiała do tego wrócić i jest znowu od 650D. Na 1 akumulatorku zrobić do kilkuset zdjęć i nie trzeba bawić się z paluszkami, a ilość możliwych obiektywów, które można dobrać do swoich potrzeb może przyprawić o ból głowy.. wystarczy mieć tylko na nie kasę  Na plus dla Pentaxów jest stabilizacja matrycy, ale to niewielki plus, bo jest mało wydajna. Stabilizacje w obiektywach są znacznie wydajniejsze.
Lufkenzi - Nie 21 Lut, 2016 Rozumiem. Czyli będę szukał 600D. Może uda się zdobyć w okolicach mojego budżetu. Zakres totalny jest dość niski na tle konkurencji. Ale dla amatora wystarczający? 600D http://allegro.pl/canon-6...5999476385.html Czy jest wart ceny? Chyba to będzie najlepszy wybór w tej cenie. Potem obiektywy i nauka. Body chyba zawsze można zmienić na nowsze. muzyk - Pon 22 Lut, 2016
Dasz radę. Mam 450D - a tam dynamika jest słabsza. I co? Nic. Daje się to to wykorzystywać w wielu sytuacjach (tzn. aparat).
Hm, ma 25 000 klapnięć. Jeśli Ci to specjalnie nie przeszkadza, to cena wraz ze szkłem z IS plus uchwyt wydaje się być ok. Na niemieckim ebayu najtańszy, sama puszka z "przebiegiem" ponad 5000 ponad 250 euro . Lufkenzi - Pon 22 Lut, 2016 Nie przeszkadza. Wytrzymałość szacowana na wiele więcej chyba to nie powinno być problemów? Zależy mi na tym by był w pełni sprawny. Zatem dziękuję za pomoc panowie! 
Wojmistrz - Pon 22 Lut, 2016 Lufkenzi, modele filmujące nie liczą ilości podniesionych luster / zwolnienia migawki przy włączeniu LV i filmowaniu. Lustrzanki, które były używane typowo jako kamery potrafią mieć przebiegi kilkaset klapnięć. To jest loteria, a migawka ma teoretycznie żywotność do 50000. Faktyczny stan da się odczytać po instalacji "demona filmowego" czyli Magic Lantern. Osobiście szukał bym sztuki z 10000 mniejszym przebiegiem, ale z drugiej strony, ktoś mógł wcale nie filmować czy fotografować na LV i jeśli będziesz robić po kilkaset fotek miesięcznie, aparat wystarczy ci na nawet naście lat. Zasadniczo życie takich aparatów wyznacza migawka, bo już np w 2 i 1 cyfrowych modelach często opłaca się ją wymienić. O ile sama migawka nie jest droga to usługa jej wymiany bije po kieszeni (600-1000zł). komor - Pon 22 Lut, 2016
ML zapisuje gdzieś ilość godzin spędzonych w trybie Movie? Tylko swoich czy tych spędzonych bez zainstalowanego ML też? Wojmistrz - Pon 22 Lut, 2016 Nie, ML odczytuje stan migawki z wewnętrznej pamięci aparatu, ten sam jaki odczyta serwis. Nie pytaj mnie dziś gdzie to się sprawdza, bo nie mam nigdzie Canona z ML. Lufkenzi - Pon 22 Lut, 2016 Czyli jeśli ktoś intensywnie nagrywał może być mocno wyeksploatowany? Kilkaset miesięcznie to maks co zrobię. Może jakiś film od święta chociaż do tego potrzebowałbym jakiś obiektyw z większym zoomem. Do toru wyścigowego nie pozwalają zbliżać się za bardzo. Wolałbym kupić już ale może się wstrzymam i poszukam z mniejszym przebiegiem. Chyba że inny model? Co w podobnej klasie nagrywa dobre filmy i ma możliwość podpięcia dobrego mikrofonu zewnętrznego? Dźwięk motocykli goniących po torze jest równie emocjonujący co widok więc chciałbym mieć to w dobrej jakości. Wojmistrz - Pon 22 Lut, 2016 Akurat o matryce i przegrzanie się Canona bym się nie bał, to też czas pracy jest mniej istotny. Po prostu, każde włączenie podglądu na ekranie uruchamia proces podniesienia lustra i uruchomienia migawki. Po chwili nieużywania proces się "cofa" ale wzbudzenie aparatu przywraca tryb podglądu i tak w kółko. W ten sposób robiąc zdjęcia w LV, można ruszyć migawką wielokrotnie, a licznik zdjęć ruszy zaledwie o 1. W zdjęciach koduje się informacja o ilości zdjęć, a nie faktyczny przebieg migawki. Andrzej.M. - Wto 01 Mar, 2016
Włąśnie z tego powodu postawiłbym raczej na Pentaxa - tę markę rzadko wybierają różni "filmowcy" w przeciwieństwie do canona, stąd faktyczny przebieg łatwo sprawdzić w programie Photo Me. Nie wiem skąd kolega Wojmistrz wytrzasnął rewelacje o 50tyś przebiegu dla lustrzanek, podczas gdy wszędzie pisze się o trwałości migawki 100 tysięcy dla sprzętu amatorskiego. Cóż , może canony tak mają... [ Dodano: Wto 01 Mar, 2016 19:50 ]
To polecam nagrywanie na jakimś dobrym rejestratorze zabudowanym w mikrofonie... Zaletą jest całkowita izolacja od aparatu i dowolna długość dźwięku który można łatwo podłożyć przy montowaniu filmu. Wojmistrz - Wto 01 Mar, 2016 Andrzej.M., wskaż mnie głupiemu Canonowcowi, gdzie tak:
jaad75 - Sro 02 Mar, 2016
Wojmistrz - Sro 02 Mar, 2016 jaad75, co tu jest brednią niby? Większość APS-C, bo zdaje się że 16 z 26 modeli jest bez podświetlania AF, a i dość młody model, jak K-500 z 2013r też wspomnianego podświetlania nie posiada. Stabilizacja też ma sensowne osiągi dopiero w nowych modelach. jaad75 - Czw 03 Mar, 2016
Jeszcze raz - nie pisz o czymś, o czym nie masz pojęcia. O Pentaksach ewidentnie nie masz. monkowy_dziadek - Czw 03 Mar, 2016
5D III na Żytniej - 760 zł migawka i wymiana Wojmistrz - Czw 03 Mar, 2016 monkowy_dziadek, a ile kosztuje dla 1000D? monkowy_dziadek - Czw 03 Mar, 2016
a opłaca się to ruszać? Chodzi o to, że nie sama wymiana (podawałeś koszt robocizny na 600 - 1000), a wymiana z częściami kosztuje niecałe 800 zł Wojmistrz - Czw 03 Mar, 2016 monkowy_dziadek, a wiesz ile kosztuje migawka? U mnie w UK, do wspomnianego przez ciebie 5D III kosztuje niecałe £26, ale można kupić i za £45. Usługa wymiany to minimum £120. Przewiduję, że na Żytniej tak samo migawka kosztuje ze 150zł, a reszta to koszt usługi. Andrzej.M. - Pią 04 Mar, 2016
Kolega - "szczęśliwy" posiadacz canonów dziwił się że najtańszy Pentax miał w menu korpusu to co miał jego 5DmkII... czyli np. korektę błędów optyki , współpracę bezprzewodową TTL z lampą błyskową , etc. jaad75 - Pią 04 Mar, 2016
Andrzej.M. - Pią 04 Mar, 2016
Ale czegórz wymagać od funboya canona który nawet nie wie co to profesjonalista... 
Wojmistrz - Sob 05 Mar, 2016 Tak jaad75, masz rację, sprawdziłem i przyznaję, że większa część jednak ma podświetlanie, po prostu pomyliłem oznaczenia. Dokładnie 17 modeli APS-C jest wyposażonych w podświetlanie AF, a 8 jest bez niego. Dla zaciekawionych, akurat K-S1 też jest jednym z tych 17stu.
jaad75 - Sob 05 Mar, 2016
Wojmistrz - Sob 05 Mar, 2016 *istD - *istDs - *istDL - *istDs2 - *istDL2 - K100D V K110D V K10D V K100D Super V K20D V K200D V K-m - K-7 V K-x V K-r - K-5 V K-30 V K-5 II V K-5 IIs V K-50 V K-500 - K-3 V K-S1 V K-S2 V K-3 II V Czytam teraz test K-S1 z optyczne.pl. Widzę, że ma podświetlanie: 
I K-S2 dokładnie tak samo: 
jaad75 - Sob 05 Mar, 2016 *istD, *istDS, *istDS2 i K-r mają podświetlane punkty AF. K-x i K-S1 nie mają, więc mamy w sumie 6 modeli bez podświetleń. Wojmistrz - Sob 05 Mar, 2016 To wiesz co, ja odpuszczam, bo gdzie nie patrze to inaczej piszą. Reasumując i tak większość nowych konstrukcji ma, ale nie zmienię zdania, że Pentax powinien był dać je we wszystkich modelach, tak jak w przypadku konkurencji. jaad75 - Sob 05 Mar, 2016
[ Dodano: Sob 05 Mar, 2016 02:40 ]
Wojmistrz - Sob 05 Mar, 2016 Hipotetyczna sytuacja. Masz ustawione wszystkie 11 punktów i robisz portret. Nie wiesz czy pikał na noc czy na oko, na które chciałeś ostrzyć. jaad75 - Sob 05 Mar, 2016 Wojmistrz, ale kto ustawia 11 punktów z automatycznym wyborem? I to jeszcze w portrecie? Automatyczny wybór punktów złapie ostrość na najbliższym obiekcie, czyli najprawdopodobniej na nosie. Nie znam nikogo, kto w ten sposób używa autofokusa. Wojmistrz - Sob 05 Mar, 2016 Może być i manualny, i tak nie widzisz. Są setki sytuacji, gdzie te potwierdzenie ostrości by się przydało i o ile jeśli ktoś ma dobry wzrok to jeszcze ma szansę dopatrzeć się tego na matówce, tak wiele osób musi zaufać elektronice. jaad75 - Sob 05 Mar, 2016
Andrzej.M. - Sro 09 Mar, 2016
gratuluję zrozumienia... 
Wojmistrz - Sro 09 Mar, 2016 Żal odpowiadać na twoje zaczepki. |
