lith - Pon 30 Maj, 2016 Temat postu: Lornetka na żagle < 500 zł Jakimś wilkiem morskim nie jestem, ale lubię sobie od czasu do czasu na wodę wyskoczyć. Na czarterowanych jachtach zazwyczaj lornetki nie ma wcale, albo jest jakieś kompletne padło. W tej chwili wożę ze sobą starą radziecką lunetę bodajże турист 5 20x30 - fajnie, bo lekka, ale na tym zasadniczo zalety się kończą  - jak się trochę mocniej rozfaluje, to weź w nocy ustaw ostrość na jakiś statek na horyzoncie trzymając się drugą ręką czegoś, żeby nie wylecieć - masakra
Postanowiłem więc w najbliższym czasie kupić coś bardziej się nadającego na łódkę i jak szaleć to szaleć - od razu z namiarem/kompasem. Budżet - najmniej, ale rozsądnie - wyszło mi, że to kwota rzędu 300-500 zł. Znalazłem coś takiego: -DELTA OPTICAL SAILOR 7x50 C1 http://allegro.pl/lornetk...5458835944.html Całkiem fajnie wygląda. Jedyna rzecz, która mnie niepokoi to kompas w prawym okularze - nie wiem czy mając spory astygmatyzm prawym oku będę w stanie komfortowo bez okularów z tego korzystać. A nie ukrywam, że szczególnie na wodzie często zdarza mi się ich nie ubierać. Musze się przejść i znaleźć jakąś lornetkę z kompasem na żywo. W sumie mam niedaleko salon delty. -Bresser TOPAS CLS 7x50 Tańsza, cięższa, ale z kompasem na lewym oku I jeszcze poważnie zastanawiam się nad: -Monokular BRESSER Nautic 8x42 Kusi mnie ten monokular - głównie swoimi rozmiarami i wagą co ma znaczenie kiedy rzeczy do spakowania na żagle nie brakuje, a często trzeba się zmieścić w bagaż podręczny. Fajna jest też cena. Zauważyłem, że tutaj raczej odradza się monokulary, ale coś za coś - chyba ten sprzęt najbardziej trafia w moje potrzeby, a żadnych długich obserwacji robił nie będę. Tylko kwestia czy nie trzeba będzie dużo kręcić ostrością? Jakby chcieć się do czegoś przyczepić to boli mnie pasek do trzymania po prawej stronie, kiedy ja trzymam takie rzeczy w lewej... ale to drobiazg, mogę go sobie zamienić na jakąś smyczkę
Myślicie, że duża będzie różnica jeśli chodzi o trudność w celowaniu na rozfalowanym morzu jeśli chodzi o te lornetki i monokular? Przy 8x42 chyba nie powinno być źle, nie? Abs - Pon 30 Maj, 2016 Z powyższych postawiłbym na DO 7x50. Sądzę, że 8x42 da radę ale na Bressera raczej bym nie postawił - subiektywna i mocno intuicyjna ocena (więc nie trzeba się sugerować). Nikony Ex (8x42, 7x50 także opisywane są jako wodoodporne). Dobry i relatywnie tani sprzęt ale bez kompasu. lith - Pon 30 Maj, 2016 Chyba najbardziej zależy mi właśnie na wbudowanym kompasie, bo ocenianie 'na oko' (albo na podstawie zastawionej przez sternika busoli) czy jest się z kimś na kolizyjnym kursie jest dla mnie póki co dość kłopotliwe  Może jak swoje wypływam to będę w stanie lepiej to oszacować i lornetki będę używał głównie do podglądania plażowiczek 
Przejadę się do salonu DO, może będą mieli na stanie. W sumie mógłbym jeszcze pomyśleć osobno nad busolą i osobno nad lornetką, ale jak kiedyś raz miałem okazję korzystać z takiej lornetki 2 w 1 to było to bardzo wygodne. Marlut - Pon 30 Maj, 2016 Nie bez powodu lornetki morskie/żeglarskie mają parametry 7x50, Steiner proponuje także 7x30 dla pływających w dzień. Właśnie testowałem przez tydzień na wodzie 8x i już przy niewielkiej fali zaczynały się problemy . Przy takim budżecie lepiej kupić przyzwoitą lornetkę bez kompasu, najtańsza sensowna -Nikon Action EX 7x35, jeśli potrzebna będzie nocą to raczej 7x50. Lornetka "wodna" nie ma łatwego życia, proponuję przemyśleć także coś bardziej solidnego: http://www.cyfrowe.pl/szu...or&A=0&sort=scr widoczek - Pon 30 Maj, 2016 Jeśli rzeczywiście Twój budżet to max 500 zł to Delta Sailor wydaje się solidną propozycją https://www.youtube.com/watch?v=B0p5oX523Uo Powłoki jednowarstwowe ale przynajmniej wydaje się, że na wszystkich powierzchniach. Okulary w 7x50 mają prostą konstrukcję więc mimo jednowarstwowych powłok transmisja powinna być wystarczająca. Indywidualne ogniskowanie więc odpada problem z chybotliwym mostkiem okularowym. lith - Wto 31 Maj, 2016 500 zł już z bólem serca i portfela licząc się z tym, że takie rzeczy kosztują Do tej pory korzystałem albo z wynalazków made in ZSRR, albo jakichś rozszczelnionych nołnejmów z rynku, bo takie rzeczy ludzie kupują na jachty. Ogólnie zdaję sobie sprawę, że tak jak na forum rowerowym nikt nie poleci roweru za 1200 zł, na żeglarskim sztormiaka za 250 zł, na komputerowym laptopa za mniej niż 2 koła, na turystycznym namiotu za mniej niż 300 zł, na latarkowym latarki za mniej niż 2 stówy, tak na optycznym ciężko będzie o lornetkę poniżej pół koła. Jak ta Delta okaże się padłem przy bliższym poznaniu to pewnie zacznę od znalezienia sobie kompasu i będę myślał, czy stać mnie na zwykłą lornetkę za 4 stówy, czy zadowolę się jakimś dekatlonem za stówę, a zakup 'prawdziwej' lornetki odłożę na kiedy indziej
W każdym razie dzięki za tego Nikona, może też uda mi się go na miejscu dorwać i porównać. Arek - Wto 31 Maj, 2016 A ja jednak zasugeruje zwiększenie budżetu i kupienie czegoś solidnego w sensie jakości wykonania: http://allegro.pl/lornetk...6217174920.html To jest bardzo dobra cena, bo jest wyprzedaż. Normalnie ten model kosztował 1300-1500 zł. To jest solidne made in germany. Optyka nie rzuca na kolana ale i tak będzie lepsza niż w Bresserze czy Delcie, natomiast wykonanie będzie o niebo lepsze. To lornetka na lata. Moim zdaniem lepiej wydać 300 zł więcej i mieć coś co da satysfakcję, niż kupować plastikowe zabawki typu tego Bressera... Miałem w rękach i testowałem mnóstwo Bresserów. Żaden nie był udany... Abstrahując od tego, że ten Steiner na pewno wytrzyma to co deklarują. W przypadku chińskich DO i Bressera, może być różnie. Widziałem Deltę, która miała być wodoodporna, a brała wodę jak otwarta butelka... Marlut - Wto 31 Maj, 2016 Arek, mały Navigator jest na tym samym poziomie optycznym co 7x50? Abs - Wto 31 Maj, 2016 Prozaiczna prawda jest taka, że za wydanym pieniądzem idzie jakość lornetki a przede wszystkim jakość optyki. 500 zł to umiarkowana kwota. Steinery, Nikony Ex czy WP są godne uwagi. Optycznie dobre sa Lornetki DO Titanium. Do Sailor reprezentuje dobry stosunek jakości do ceny biorąc pod uwagę kompas. Ciekaw jestem opinii tej lornetce. Do innych warto dokupić żółty pływający pasek http://teleskopy.pl/Pasek...skopy-1289.html (tańsza opcja). Arek - Wto 31 Maj, 2016
Ale są kompletnie niewodoodporne więc na wodę się nie nadają. Abs - Wto 31 Maj, 2016 Z testu wytrzymałościowego tak właśnie wynika choć lornetka ma w opisie wodoodporność. Może się zdarzyć, że inne lornetki porro, których pełne uszczelnienie jest trudne także okażą się wadliwe pod tym względem. Link do opinii o DO Sailor http://www.optyczne.pl/14...a_lornetki.html Potwierdzają zasadę, że za ceną idzie jakość. Najwięcej dobrych opinii z tańszego sprzętu mają Nikon Ex (nie wiem jak z pełną wodoodpornością choć w opisach takowa jest). Dobrze sprawdzają się pod względem odporności DO Forrest II. Przyzwoity sprzęt z kompasem ma przyzwoitą cenę http://www.ceneo.pl/nikon-7x50-if-wp-p235235 Sam nie wiem czy tego kompasu bym sobie (na twoim miejscu) nie podarował, zwłaszcza, że można relatywnie niedrogo dokupić osobno. lith - Wto 31 Maj, 2016 Byłem w salonie DO, obejrzałem kilka tańszych i dla porównania droższych modeli. Może kiedy obserwacja jest zajawką sama w sobie to te różnice są jakoś bardziej odczuwalne. Dla mnie to co widać w tej DO to i tak bez porównania lepiej niż w jakiejkolwiek lornetce z jaką miałem okazję pływać. Doszedłem do wniosku, że na kompasie jednak mi zależy,bo zamiast ułatwiać sobie życie zawalę się dodatkowym sprzętem, który potem trzeba chować po kieszeniach czy bakistach, pilnować, przekładać, uważać, żeby za burtę nie wyleciał Sama lornetka jest lekka, ma w sumie to co na wodzie przydatne. Jak z trwałością to wyjdzie w praniu, ale rozmawiałem z kilkoma osobami i mówiły, że jak taki Steiner w czasie sztormu walnie porządnie o pokład to też potrafi się w nim wszystko poprzesuwać, a tylko bardziej szkoda. Z pełna premedytacją poszedłem więc jednak w chińszczyznę Nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz - wydaje się, że to ten przyzwoity sort chińszczyzny Może jak się wkręcę w obserwowanie to za kilka lat będę szukał czegoś lepszego, ale wtedy już wiedząc czego chcę.
Dzięki za pomoc 
edit: @Abs Miałem okazję posługiwać sie taką lornetką z kompasem, jak i czymś takim: http://www.decathlon.pl/k...CFYPpcgod7acIng Rożnica w komforcie namierzania okolicznych statków w momencie jak masz jedną ręką wolną i wszytko lata do góry i na dół jednak była zdecydowanie na korzyść lornetki, gdzie wyraźnie widziałem w co celuję i byłem w stanie wychwycić zmiany namiaru rzędu kilku stopni Taki kompas też swoje kosztuje, a 2 urządzenia to 2x większa szansa, że coś się zgubi, czy wyleci za burtę. Jak się mocniej zastanowiłem to ja chyba w zasadzie szukałem kompasu z mile widzianą funkcją lornetki
Marlut - Wto 31 Maj, 2016
PS Jako, że nie dostałem odpowiedzi na swoje pytanie, podskoczyłem do sklepu i szybko zbadałem Steinera Navigatora 7x30 w wersji z kompasem i bez. Lornetka jest bardzo lekka ale sprawia solidne wrażenie, dość mała, dobrze leży w rękach i przy oku. Muszle oczne wydają mi się lepsze od tych z modelu Ranger 8x56, pozwalają na wygodną obserwację także w okularach. Jeśli chodzi o optykę chyba mogę odesłać do testu wersji 7x50: http://www.optyczne.pl/in...etki&test_l=274 Jedyna poważna wada jaką zauważyłem w obu modelach to duże odblaski, czy raczej szara poświata, występująca od brzegu pola i dochodząca nawet do centrum podczas patrzenia w stronę jasnego światła. Gdyby nie to byłbym skłonny kupić lornetkę - 819zł za wersję bez kompasu lub 1099zł z kompasem to dobra oferta. goornik - Wto 31 Maj, 2016 Ja od lat na rejsy morskie z premedytacją biorę Nikona Monarcha7 8x30: mała, lekka, wodoszczelna, ze znacznie większym polem widzenia niż wszystkie 7x50 na rynku... Ten Steiner to jeszcze lepszy wybór! Marlut - Wto 31 Maj, 2016 Jutro dzień dziecka - trzeba sobie kupić nową lornetkę
Arek - Wto 31 Maj, 2016 Marlut, powłoki są niestety te same co w 7x50. A raczej chodzi o ten sam brak tych powłok. I to jest przyczyną tego spadku kontrastu, który widziałeś. 1300 zł za nią bym nie dał, ale 800 zł to uczciwa cena. Abs - Wto 31 Maj, 2016
Lith sensowna filozofia. Nie każdy musi chcieć być od razu fanem optyki wysokich lotów. DO to chyba dobre rozwiązanie na początek. Nie wiem czy ja osobiście nie skusiłbym się na Steinera, który można by nawet potraktować jako inwestycję...ale ja patrzę trochę inaczej, z pozycji "binofana". DO wygląda dobrze i oby się sprawdził w boju. Tańszego tez mniej żal gdyby coś...Powodzenia Marlut - Sro 01 Cze, 2016
Steiner Navigator w obecnej ofercie jest jak najbardziej godny polecenia jako narzędzie pracy na wodzie. Szczególnie dla 7x30 trudno znaleźć sensowną konkurencję, choć i 1230zł za 7x50 wydaje się być do zaakceptowania. iatawiec - Nie 05 Cze, 2016 Czesc. Przede wszystkim witam jako nowy na forum. Zaglądam tu bo szukam właśnie dla siebie lornetki głównie na żagle. Dlatego jeśli nie macie nic przeciwko, podpinam się pod temat. Mój budżet jest nieco większy bo szukam czegoś do 1500zł. Chcę też opcję 7x50 lub 8x50. Myślałem już nad nikonem action ex 7x50 (w mediaexpert były jakiś czas temu po 290zł). Obecnie rozważam bushnell marine 7x50 albo Steiner Navigator PRO 7x50 ale to już niestety nie mój budżet. Możecie polecić coś jeszcze innego? Trochę późno zacząłem się rozglądać bo w planach było pożyczenie lornetki od teścia myśliwego... ale jednak muszę kupić coś swojego. Pozdrawiam Jarek kemot - Nie 05 Cze, 2016 Może Lornetka Vortex Hurricane 7x50 miałem to w ręku - optyka zdecydowanie lepsza niż nikon ex 7x50 , sprawia wrazenie dość pancernej i z zapasem mieści się w Twoim budzecie. Marlut - Nie 05 Cze, 2016 Witaj. Wg testu Navigator Pro od starszej wersji różni się głównie nazwą, nie ma sensu przepłacać. Jeśli waga 1,6kg nie jest problem polecam TS Optics 7x50 MX Marine za 1100zł albo William Optics 7x50 ED za 1400zł, miałem pierwszą z nich i chyba zaraz będę miał drugą Dodatkową zaletą, dla mnie podstawową, jest ich wielki potencjał w astro.
[ Dodano: Nie 05 Cze, 2016 15:14 ]
Arek - Nie 05 Cze, 2016 iatawiec, jak się nie będziesz ograniczał do zakupów w Polsce: http://www.ebay.pl/itm/St...GcAAOSwRH5XLETZ to się zmieścisz nawet w 1400 zł z przesyłka. Ale WO 7x50 ED czy inne klony są lepsze optycznie od Steinera, choć może nie zawsze tak dobrze wykonane i wytrzymałe. widoczek - Nie 05 Cze, 2016 No i nie tak małe i nie tak lekkie jak Steiner
Marlut - Nie 05 Cze, 2016 iatawiec, jeśli chcesz się szarpać w szkwałach, szczególnie w słonej wodzie, najlepszy będzie Steiner, do amatorskiego pływania wystarczy WO albo TS. Jak pisał Arek są to lornetki zdecydowanie lepsze optycznie, Navigator na dłuższą metę męczy przez dokuczliwe odblaski. Są jeszcze Nikony Marine ale nie miałem ich w rękach. Wszystkie te lornetki i Vortexa możesz porównać np. w sklepie Teleskopy.pl, warto to zrobić przed zakupem. widoczek - Nie 05 Cze, 2016 Nikon 7x50 CF WP bardzo dobra lornetka, polecam bo miałem. Niektóre sklepy mają ją też pod nazwą Nikon Marine lub Nikon OceanPro. iatawiec - Pon 06 Cze, 2016 Bardzo Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. W sumie już prawie kupiłem Stainer'a z ebay'a ale chyba zrobie faktycznie tak że przejdę się do stacjonarnego sklepu i sobie je podotykam. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Pozdrawiam Jarek [ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 11:40 ] Ostatnie pytanie bo mam dylemat. W teleskopy.pl dostępne są od ręki do obejżenia: WO 7x50 ED - 1399 TS 7x50 - 1099 Niestety brak jest Nikona Marine 7x50 IF WP ale jest na zamówienie za 1399. Pytanie czy warto się w niego pchać? W czym może być lepszy a może wystarczy opcja CF? Te lornetki WO i TS to nie sa klony? Różnica w cenie jest sporo więc skoro to klony to może nie ma sensu przepłacać? Pozdrawiam Jarek [ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 11:42 ] Przepraszam pomyłka. Nikon jest za 1199. Niestety nie można przeedytować poprzedniej wiadomości żeby to poprawić. Abs - Pon 06 Cze, 2016 Na mojego nosa CF WP i Marine to takie same lornetki poza kompasem. W rekach nie miałem więc piszę na podstawie danych. WO wyrobiło sobie markę i penie stąd różnica ceny. Czy warto? Trudno powiedzieć ale jest arę osób, którym marzy się WO. Między klonami a Nikonem jest pewna istotna różnica - ogniskowanie: centralne lub indywidualne. Marlut - Pon 06 Cze, 2016 WO ma podobno trochę lepsze powłoki, sam musisz ocenić czy widzisz różnicę i czy warto za nią dopłacić. TS Marine 7x50 to bardzo dobra lornetka, na wodę więcej niż wystarczająca. Sprawdzi się także doskonale w obserwacjach nocnego nieba, podglądaniu ptaków itp. Nie polecam centralnego ustawiania ostrości w lornetce "wodnej", standardem jest tu ogniskowanie indywidualne zapewniające lepszą trwałość, szczelność, głębię ostrości i brak konieczności jej ustawiania w zakresie od 20-30m do nieskończoności. Nikon CF WP ma pole 7,2st i minimalna odległość ostrzenia 10m Nikon IF WP 7,5 st, 25m - to zupełnie inne lornetki. Seria BA8 to takie sympatyczne kruszynki, ale Nikona czy Steinera też nie schowasz w kieszeni
widoczek - Pon 06 Cze, 2016
Indywidualne ogniskowanie owszem, daje lepszą trwałość i szczelność. Natomiast głębia ostrości i brak konieczności jej ustawiania w zakresie od 20-30m do nieskończoności nie zależy w żadnym stopniu od tego czy masz w lornetce indywidualne ogniskowanie czy centralne ogniskowanie. Marlut - Pon 06 Cze, 2016
Arek - Wto 07 Cze, 2016
To, że Ty sprawdziłeś, to oznacza tylko i wyłączenie, że to działa u Ciebie. Czy zadziała u innych to zależy mocno od stopnia akomodacji oka, a to jest cecha osobnicza. iatawiec - Wto 07 Cze, 2016 Bardzo dziękuję wszystkim. Zostaje przed wyborem TS i WO. Ostateczny wybór zostanie podjęty po pomacaniu obu produktów. Pozdrawiam Jarek Marlut - Czw 09 Cze, 2016 iatawiec, Oglądałem wczoraj w sklepie obie lornetki. WO 7x50 ED - świetny obraz, ostry niemal do krawędzi, bardzo dobra praca pod światło, minimalna AC. Wydaje mi się, że jest optycznie odrobinę lepsza od TS, choć może to być efekt nowej zabawki. Trzeba by wziąć obie do domu i na spokojnie popatrzeć. W okularach TS są gwinty filtrowe 1,25" a w WO niestety nie, kolor obudowy i rodzaj torby to kwestia gustu. Steiner Navigator raczej nie powinien przy nich wychodzić z pudełka. [ Dodano: Czw 09 Cze, 2016 10:29 ] Dzięki akomodacji moich oczu nie musiałem ustawiać ostrości w żadnej z ww lornetek. 
Arek - Czw 09 Cze, 2016
Ja też mam dużą więc nie boję się lornetek z indywidualnym ostrzeniem
Marlut - Nie 21 Sie, 2016
[ Dodano: Sro 24 Sie, 2016 00:20 ] W oczekiwaniu na info o Nikonie postanowiłem dokładniej obejrzeć małego Navigatora... [ Dodano: Pią 26 Sie, 2016 23:39 ] Lornetka jest dość zaskakująca więc na tekst trzeba będzie trochę poczekać
[ Dodano: Wto 30 Sie, 2016 20:17 ] Pole widzenia kątowe [stopnie]: 7.4 Pole widzenia liniowe [m/m]: 130/1000 Źrenica wyjściowa [mm]:4.3 Szkło/Pryzmaty: Porro Wymiary [mm]:123x165x56 Waga [g]: 518 Wodoodporność: do 2 m Wypełnienie azotem Wyjście na statyw: nie Regulacja ostrości: indywidualna Obudowa bardzo lekka a jednocześnie sprawia wrażenie pancernej, gumowanie poprawiające chwyt, dobre wyprofilowanie, przyjemna i ciepła w dotyku. Bardzo krótka i dość szeroka, płaska – klasyka Steinera. Wg producenta odporna na działania słonej wody, otarcia, promienie UV, kwas i olej. Mieści się w przeciętnej kieszeni kurtki lub w udowej kieszeni spodni. Bardzo wygodne, miękkie muszle oczne, łatwo je wywinąć do używania z okularami, można je także wykręcić co ułatwia czyszczenie. Zawory do uzupełniania azotu z ochronnymi „kapselkami”. Ogniskowanie indywidualne chodzi płynnie i z należytym oporem. Zatyczki obiektywów bardzo dobrze trzymają, zamocowane na paskach. Pasek z zestawu cienki ale wystarczający przy tak lekkiej lornetce, można dokupić inny - neoprenowy lub pływający. Lekko profilowany głęboki deszczochron, futerał z odłączanym paskiem na ramię OK– bez uwag. Cała lornetka i dołączone akcesoria w kolorze granatowym – ładnie. 10 lat gwarancji producenta. cdn. kot Sylvester - Pią 02 Wrz, 2016 Marlut dwa pytania; 1. która z tych dwóch na zdjęciu jest ostrzejsza w centrum? 2. jak z AC u Steinera dobrze czy raczej kiepsko jak w innych modelach tej firmy? goornik - Pią 02 Wrz, 2016
Nie, no - nie rób ze mnie emeryta. Pływam po morzach jachtami żaglowymi. Co do odporności na sól (a nawet cukier, kawę I wino) to wypowiadam się o Monarchu 7 w samych superlatywach. Nie jako współpracownik pewnej firmy, ale jako jej prywaty użytkownik. Jest to moja prywatnie kupiona lornetka, a nie "służbowa" Jedyne co jest jej pieta achillesową to guma obicia, która z biegiem czasu w kilku miejscach delikatnie (bardzo deliktanie) zaczyna się odklejać. Natomiast gumowe pokrywki na obiektywy spisują się genialnie - lornetka stała kiedyś na okluarach, obiektywami do gory i wylała się na nią szklanka kawy. Po połukaniu pod zwykłą wodą ani śladu problemów, a pod pokrywki nie dostała się ani kropla kawy, ani kropla wody. Marlut - Sob 03 Wrz, 2016
Navigator ma właściwie jeden problem - odblaski w pewnych warunkach oświetleniowych, napiszę niedługo o tym. goornik, dzięki za odpowiedź. Gdyby tak Steiner miał pole Nikona Choć i 7,4 stopnia nie jest dramatem, niewiele lornetek żeglarskich oferuje więcej.
Arek - Sob 03 Wrz, 2016 Ten Navigator nie ma powłok na pryzmatach więc pewnie stąd odblaski i wrażenie mniejszej ostrości (kontrastu). To najgłupsza oszczędność jaką można było wymyślić. Mogli dać najtańszy fluorek magnezu i już by było OK. W oryginalnej cenie, trudno było go polecać. Na wyprzedaży co innego. Jakość wykonania i mechaniki w stosunku do wyprzedażowej ceny znakomita. Marlut - Sob 03 Wrz, 2016
W sytuacjach gdy mgiełka, nie są to klasyczne odblaski, nie występuje, obraz jest ostry i kontrastowy. Arek - Sob 03 Wrz, 2016 Może był. Teraz o końcowym produkcie bardziej decydują księgowi niż optycy, więc wcale nie jest wykluczone, że zrobili to z premedytacją. |
