forum.optyczne.pl

Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu kompaktowego - Szukam dobrego kompaktu do 3 tys

xseeb - Pon 06 Cze, 2016
Temat postu: Szukam dobrego kompaktu do 3 tys
Witam. Szukam dobrego kompaktu. Nie interesują mnie bezlusterkowce ani lustrzanki. Zamieniłem hx50 na rx100mk3 i niestety bardzo się rozczarowałem. Ten mały kompakt jest beznadziejny. Filmy nie maja ostrości, brak detali. To samo dotyczy zdjęć. Zdjęcie makro wychodzi tragicznie w porównaniu nawet do hx50 już nie mówiac o starym panasoniku fx500. Tak więc, chce go sprzedać i kupić coś co da mi możliwość robienie przyzwoitego makro i ostrych zdjęć. Rozważam jeszcze canona g7x mk2, ale mało jest testowych sampli.
TomPL2 - Pon 06 Cze, 2016

Pomijając fakt, że trudno uwierzyć, by RX100 robił gorsze zdjęcia niż HX50, to czytałeś to:
http://forum.optyczne.pl/...cc627187d9ad0c8

xseeb - Pon 06 Cze, 2016

Tutaj jest zestawienie moich zdjęć jest hx50 i rx100m3. Można ocenić.
https://www.flickr.com/photos/26806374@N05/albums

Tz100 nie biorę pod uwagę, bo jakośc wyglda marnie na dpreview natomiast lx100 jak dla mnie przesiadka z 20mpx na 12mpx nie wchodzi w grę.

TomPL2 - Pon 06 Cze, 2016

Mi tam bardziej podobają się fotki z RX... Natomiast to, że 12mpx to za mało uważam za jakiś przesąd :cool:
xseeb - Pon 06 Cze, 2016

To nie przesąd tylko do cropa wygodniej. Oczywiście te z 12mpx mogą być ostrzejsze niż te z 20mpx bo zależy od całości. I tak przeważnie te zdjęcia są zmniejszane. No nie wiem nie mogę się do tego rx przestawić. Wyłączyłem wszystkie odszumiacze, bo wole ostrzejszy obraz i neatem oczyścić niż ma mi to robić aparat i robić z tego mydło.
LEX - Pon 06 Cze, 2016

xseeb napisał/a:
Zamieniłem hx50 na rx100mk3 i niestety bardzo się rozczarowałem. Ten mały kompakt jest beznadziejny. Filmy nie maja ostrości, brak detali.



https://www.youtube.com/watch?v=zuiqVSoBQAM

https://www.youtube.com/watch?v=xzubmP74kvM

xseeb - Pon 06 Cze, 2016

Ale czego to dowodzi? M1 z M2 wypadaja podobnie. Na drugim filmie M3 z M2 wypada fatalnie. Nie wiem na ile te testy są wiarygodne. Na YT wszystko wygląda inaczej ale jeśli porównują i M3 wypada słabo to coś ma się na rzeczy. Tylko czemu wciąż ludzie uganiają się za M3 i wychwalają pod niebiosa. Zależało mi na ostrych zdjęciach matrycy 1 cal i małych gabarytach. Broniłem się przez serią rx, bo mały zoom, cena. Nie zakochałem się w tym sprzęcie. Już rx10 robił dużo lepsze zdjęcia nie wspomne o świetnych filmach. Sprzedałem ze względu na rozmiar.

Dla zainteresowanych tutaj mam surowe klipy z Rx100M3
https://www.dropbox.com/s...3pliki.rar?dl=0

fides - Pon 06 Cze, 2016

Porównania

http://www.dpreview.com/r...050178228681119

[ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 16:52 ]
"Its full sensor readout and high bit rate allows the RX100 III to produce noticeably higher resolution video compared not only to its predecessors, but nearly all of the other cameras in the above widget. In the initial scene above, you can easily see how much crisper everything looks compared to the RX100 II. ..." http://www.dpreview.com/r...-dsc-rx100-m3/8

xseeb - Pon 06 Cze, 2016

No tak, a to porównanie m3 z m2 pokazuje, że jednak m3 daje lepszy obraz. No i takie to porównania na yt. No jest opcja, że xavcs da fajny obraz przy nagrywaniu 50Mb/s. Nagrywam 4k Sony ax100 na xavcs w 60Mb/s i jest git ale to 4k.



Cyt.
Istnieją dwa znaczące ulepszenia związane z nagrania wideo na RX100 III: pełny odczyt czujnika i wsparcie dla kodeka XAVC S.

Na poprzednich modelach RX100 (i większości innych aparatów na rynku), aparat nie czyta wszystkich czujnika pikseli podczas nagrywania wideo, lecz pomija linie utrzymać ilość przetwarzanych danych w zarządzaniu. Powoduje to pionowych szczelin pomiędzy liniami poziomymi stosowanych do obrazu, który zmniejsza częstotliwość próbkowania, co zwiększa ryzyko mory. W przeciwieństwie X procesor BIONZ na RX100 III jest zdolny do czytania wszystkich 20 milionów pikseli sześćdziesiąt razy na sekundę, a następnie redukcji te obrazy do poszczególnych klatek wideo. W efekcie to oversampling scenę, aby zoptymalizować jakość oraz zmniejszyć ryzyko mory.

fides - Pon 06 Cze, 2016

Tu jest porównanie II i III. http://www.cameralabs.com...shot_RX100_III/
xseeb - Pon 06 Cze, 2016

Zgodnie z tematem to nie rozwiązuje mojego problemu, bo to co reprezentuje rx100m3 to wiem. Jakaś alternatywa?
LEX - Wto 07 Cze, 2016

[ Dodano: Wto 07 Cze, 2016 04:17 ]
xseeb napisał/a:
No jest opcja, że xavcs da fajny obraz przy nagrywaniu 50Mb/s. Nagrywam 4k Sony ax100 na xavcs w 60Mb/s i jest git ale to 4k.


https://www.youtube.com/watch?v=P6ABJ-doFtQ

xseeb - Wto 07 Cze, 2016

Chyba zdecyduje się na g7x M2. http://www.imaging-resour...non-g7x-iiA.HTM


http://www.photographyblo...mark_ii_photos/

Sunders - Wto 07 Cze, 2016

xseeb napisał/a:
Chyba zdecyduje się na g7x M2.


Chyba to będzie najlepszy wybór :smile:

xseeb - Wto 07 Cze, 2016

Biednie wygląda zużycie baterii. Żywotność baterii: Około 240 zdjęć Mizeriaaaaa :)
Sunders - Wto 07 Cze, 2016

W RX100 III miałeś 320, te 25% mniej robi aż taką wielką róznicę? W Lumiksie DMC-LX100 masz 300. Jak chcesz mieć jak w HX50 400, to chyba musiałbyś trochę dołożyć do RX10 III :smile:
xseeb - Wto 07 Cze, 2016

Nie po to sprzedawałem rx10 mk1 żeby wracać do dużego aparatu :) Ma być mały sprytny i ostry jak brzytwa.
Jak ktoś nie wierzy ze rx100m3 robi tragiczne zdjęcie to proszę bardzo. Ostrość plus 3, Program, vivid nasycenie plus 1 i doooopa hahaha


https://www.dropbox.com/s...C03736.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s...C03732.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s...C03740.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s...C03745.JPG?dl=0

T.B. - Wto 07 Cze, 2016

Nastawiłeś aparat, jak nastawiłeś. Zdjęcia są prosto z aparatu, jeśli dobrze rozumiem.
W związku z tym mam pytanie, co konkretnie masz do zarzucenia tym zdjęciom?

RB - Wto 07 Cze, 2016

xseeb napisał/a:

Jak ktoś nie wierzy ze rx100m3 robi tragiczne zdjęcie to proszę bardzo. Ostrość plus 3, Program, vivid nasycenie plus 1 i doooopa hahaha


Nie za bardzo rozumiem o co chodzi. Odwzorowanie szczegółu, szum, kolor na zaprezentowanych zdjęciach - moim zdaniem co najmniej dobrze. Co operator ma do zarzucenia aparatowi, że śmiem zapytać?

(warto przy okazji pamiętać, że dowolnym aparatem można zrobić dowolnie tragiczne - także w sensie technicznym - zdjęcie)

Sunders - Wto 07 Cze, 2016

xseeb napisał/a:
Nie po to sprzedawałem rx10 mk1 żeby wracać do dużego aparatu


xseeb, zamieniałeś kolejno RX10 I na HX50 a potem na RX100 III i zawsze byłeś niezadowolony?

xseeb - Wto 07 Cze, 2016

Mam do zarzucenia zdjęciom z rx100mk3, że nie jestem w stanie zrobić żadnego dobrego makro. Ustawiałem aparat na różne sposoby, scena, P, S itd. Aparat rozjeżdza totalnie ostrość, próbowałem ustawiać ostrość środek, zawsze wychodzi w innym miejscu. Zdjęcia pozbawione są detali a przez to tracą na wyrazistości na jakiej mi zależy.
Oczywiście z matrycą tego typu głebią ostrości jest wskazana. Użytkowałem a5000 oraz a6000 więc wiem co z czym. Zależało mi na dobrym kompkcie uniwersalnym, który radzi sobie dobrze w słabym świetle dokładnie tak jak to robi rx10. Niestety rx100m3 nie jest tym sprzętem pomimo tego jak to głośno mówiono, że ma tą sama matrycę.

Zdjęcia z dtopboxa są po prostu tragiczne. Zdjęcia z flickr sa lepsze, ale dzieki temu że zmuszony zostałem do obróblki w lightroomie oraz neat. Neat image dlatego, że wyłaczyłem odszumiacze w aparacie. Z odszumiaczami jest jeszcze gorzej.

Miałem hx50 i byłem zadowlony. Kupiłem rx10 do zdjęć i do filmów jednak był zbyt duży a trafiła się okazja to kupiłem kamerę ax100 no i zamieniłem hx50 na rx100m3 licząc na dobrej jakości zdjęcia. Niestety odbiegają od oczekiwań.


Tutaj są z rx100m3 https://www.flickr.com/ph...157668683093546

Tutaj są z Panasonic fx500 i takie coś mnie interesuje przy większych mpx, bo lumix miał 10mpx.
https://www.flickr.com/ph...157605206957512

Natomiast jakość jaka mi odpowiada i to chciałem uzyskać w rx100m3 a co jest nieosiągalne
to zdjęcia

http://www.imaging-resour...7X2FAR2ALO1.HTM

http://www.imaging-resour...SLI00125NR1.HTM

RB - Wto 07 Cze, 2016

xseeb napisał/a:
Mam do zarzucenia zdjęciom z rx100mk3, że nie jestem w stanie zrobić żadnego dobrego makro.

Zacznijmy od tego, że to co pokazujesz to nie sa zdjęcia makro w takim bardziej tradycyjnym rozumieniu tego rodzaju fotografii.

xseeb napisał/a:

Ustawiałem aparat na różne sposoby, scena, P, S itd. Aparat rozjeżdza totalnie ostrość, próbowałem ustawiać ostrość środek, zawsze wychodzi w innym miejscu.

Można w rx100 wymusić dany punkt ostrości. Ustaw aparat na statywie, wyceluj, wybierz punkt ostości, sprawdź czy nie poruszyłeś, ustaw samowyzwalacz, delikatnie odpal. Trafi w to co ustawiłes.


xseeb napisał/a:
Zdjęcia pozbawione są detali a przez to tracą na wyrazistości na jakiej mi zależy.

Zdjęcia, które zaprezentowałeś mają wg mnie zadziwiająco wręcz dużo detali tam, gdzie jest ostro. Niestety, nie widzę jaką tam przysłonę ustawiłeś i na jakiej to robione było ogniskowej, ale chcesz mieć większą GO - przymykasz mocno. Tu mała matryca jest wręcz błogosławieństwem. Wszystkiego ostrego od 5 cm do nieskończoności - nie uzyskasz.

xseeb napisał/a:

Zdjęcia z dtopboxa są po prostu tragiczne.

Oglądam te Twoje zdjęcia na dropboxie i widze coś zupełnie innego. Cóz, pewnie mam mniejsze oczekiwania.

xseeb napisał/a:

Tutaj są z Panasonic fx500 i takie coś mnie interesuje przy większych mpx, bo lumix miał 10mpx.
https://www.flickr.com/ph...157605206957512


Tu to co jest ostre jest raczej w dość rozsądnej odległości od siebie, tzn. GO jest dość płytka, ale na tyle dużą, ze temat się w tym mieści. W zdjęciach z dropboxa to sorry ale rozrzut odległości planów masz ogromny.

xseeb napisał/a:
Natomiast jakość jaka mi odpowiada i to chciałem uzyskać w rx100m3 a co jest nieosiągalne
to zdjęcia

http://www.imaging-resour...7X2FAR2ALO1.HTM

http://www.imaging-resour...SLI00125NR1.HTM


Nie, no to trochę nie na temat... Weź ustaw się 100 metrów od budynku z tym Twoim i go sfotografuj. A tu porownujesz zbliżenia z drastycznymi róznicami odległości planów do w zasadzie płaskiego tematu.

Xseeb, czy Ty aby panujesz nad GO, trafianiem z ostrością itd? TY a nie aparat? Bo aparat to słąbo wie sam z siebie gdzie jego Pan i Władca se życzy aby ostro było...

xseeb - Wto 07 Cze, 2016

Owszem panuje nad tym co robie. Miałem już kilkanaście aparatów, więc laikiem nie jestem.
Właśnie to chciałem pokazać co mi zarzucileś, że to nie jest makro, bo bliżej kadru ująć się po prostu nie da tym aparatem. On ma ostrość zupełnie na innym poziomie i przy bliższych ujęciach nie potrafi wychwycić detali, ostrości. Ostrość potrafi ustawić ale w zupełnie przypadkowy sposób jak pisałem niezależnie czy wybiorę środek, manual czy automat. Ustawiam Af-S czy bardziej do filmów AF-C jest jeden kit. Co do głebi ostrości tu nie ma ustawiania. Jedyne co mogę zrobić to bawić się w manulau przysłoną. W a6000 miałęm do tego suwak.

Zarzucasz, że zdjęcie z canona robione jest z oddali. Zapewniam cię, że sony tak nie zrobi. Z resztą masz zdjęcia drugie z canona z bliska i jest ostro wszędzie a matryca też 1 cal.

Kolejna rzecz statyw. Sorry ale lumixem robiłem zawsze bez statywu i dawał radę.

Nie ma co dalej dyskutować. Zapytałem o propozycję aparatu kompaktowego dającego ostre wyraźne zdjęcia. Dywagacje na temat rx100m3 są zbędne. Ten aparat mi nie odpowiada.

RB - Wto 07 Cze, 2016

To prawda- jest to aparat, którym tego co chcesz nie zrobisz. Z tym, ze nie spełnia Twoich oczekiwań nie próbuję nawet dysuktować, bo Ty to wiesz zdecydoanie lepiej ode mnie.
Natomiast po prostu mimo ogarniania to TY wybrałeś aparat który nie pasuje do Twych zastosowań. Cóż, skalę odwzorowania i minimalną odległość ostrzenia to można dość łatwo poznac jeszcze przed zakupem aparatu czy obiektywu i kupić odpowiedni instrument do potrzeb bez zdawania się na dość niewygodną metodę prób i błędów.
Tragicznych zdjęć to Rx100II jednak nie robi, co nam zresztą całkiem ładnie pokazałeś.


Co do:

Zarzucasz, że zdjęcie z canona robione jest z oddali. Zapewniam cię, że sony tak nie zrobi. Z resztą masz zdjęcia drugie z canona z bliska i jest ostro wszędzie a matryca też 1 cal

Nie chodzi czy z daleka czy z bliska tyle jakie jest rozmiesczenie planów. Tu przedmiot jest po prostu płaski.
RX100 ma za to na pewno kłopoty z zniekształceniami po brzegach i jestem prawie pewien, ze tak pięknego odwzorowania cegiełek po brzegach tym nie uzyskasz. Ale to nie ma nic wspólnego z matrycą, a z obiektywem.

xseeb - Wto 07 Cze, 2016

Roznawiałem z panem od którego zakupiłem mk3. Powiedział, że chciał sobie poprawić z mk1 i wtopa. Zostawił mk1 a sprzedał mk3. Widać nie udało sie coś sonemu i chyba olali ten model. Ostatnia aktualizacja softu w 2014 roku.
TomPL2 - Czw 09 Cze, 2016

Może trafiłeś jakiś felerny egzemplarz?
Popatrz na te testy, choć autorzy coś piszą o problemach w ciemnych warunkach, to jednak zdjęcia testowe są trafione:
http://www.fotopolis.pl/t...i-test/strona/8
http://www.optyczne.pl/28...rzykładowe.html

xseeb - Czw 09 Cze, 2016

Nie wiem czy to jest kwestia egzemplarza. Jest nowy nie serwisowany itd. Dziś dałem mu jeszcze szanse. Zrobiłem 40 zdjęć na różnych ustawieniach ostrość ze śledzeniem, manualna, automatyczna. Ani jedno zdjęcie mi się nie podobało. Żaden pojazd w ruchu nie wyszedł ostro, nie można odczytać rejestracji. To są po prostu jaja. Gdyby nie fakt, że mam kamerę sony i chciałem mieć komplet to bym go już dawno sprzedał. Ale chyba do tego dojdzie, choć canon g7x do końca mnie nie przekonuje. Ponoć nawet nie można ładować baterii w aparacie. Nie wiem czy po wifi do laptopa się prześle zdjęcia itp.

Obejrzałem test. I co te zdjęcia są dobre? Przecież ten motyl jest totalnie nieostry. Właśnie o to mam zastrzeżenia. Te zdjęcia są bez wyrazu poza kolorem.

TomPL2 - Czw 09 Cze, 2016

Ten motyl?

faktycznie nie jest ostry, ale kto wie co autor chciał pokazać - kwiatek jest ostry.

Ale blondynka jest ostra ;)

xseeb - Czw 09 Cze, 2016

Blondynka ostra, ale chyba do czego innego :) )

Poniżej kaszana.

[ Dodano: Nie 19 Cze, 2016 15:38 ]
Panasonic Tz100. Te RXy 100 mogą się schować.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group