ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 Temat postu: Body do Leica D VARIO-ELMARIT 14-50 mm f/2.8-3.5 Witam, Posiadam aparat Lumix dmc-l1 wraz z kitowym obiektywem Leica D VARIO-ELMARIT 14-50 mm f/2.8-3.5, chciałbym zamienić body ze względu na to, że swoje lata już ma i brakuje mi w nim kilku funkcji takich jak możliwość kręcenia filmów, obrotowy ekran itd. Chciałbym prosić o radę jakim body warto by było się zaineresować? Czy to musi być tylko bezlusterkowiec czy jakaś lustrzanka może również się sprawdzić? Chciałbym w najbliższych miesiącach/latach mocno się szkolić i w przyszłości wziąć się może profesjonalnie za fotografię. Kiedyś byłem mocno wkręcony, olałem temat na jakieś 5 lat, teraz trafił mi się taki aparat i znów złapałem bakcyla. Jakie body najlepiej wybrać/zainteresować się? Pozdrawiam komor - Pon 06 Cze, 2016 Panasonic Lumix DMC-L1 to bezlusterkowiec standardu Micro 4/3. Możesz więc kupić dowolny korpus tego systemu, firmy Panasonic lub Olympus. Wybór jest spory, kierować powinieneś się decyzjami takimi jak: czy chcesz zachować mały rozmiar korpusu, czy może być nieco większy; czy chcesz posiadać wizjer elektroniczny, czy wystarczy Ci tylko ekran z tyłu. W dziale, do którego przenoszę niniejszy post (czyli Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu bez lustra z wymienną optyką wewnątrz działu Cyfrowe aparaty bez lustra z wymienną optyką, masz już sporo podobnych tematów, warto zastanowić się nad budżetem, jaki chcesz przeznaczyć na ten zakup. ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 Dziękuje za odpowiedź i za przeniesienie tematu. Rozumiem więc, że w gre wchodzi tylko standard 4/3 lumixy i olympusy? Nie ma opcji skorzystanie z przejściówek i korzystania ze zwykłego lustra? A jeśli jest taka opcja to czy warto się tym zainteresować? Jeżeli chodzi o budżet to nie chciałbym na tym oszczędzać, chcę kupić coś porządnego. Myślałem na początku o GH4, ale w porównaniu z G7 w sumie różnice nie są, aż tak kolosalne, a cena G7 jest o połowe niższa. fides - Pon 06 Cze, 2016 Ten obiektyw będzie miał bardzo słaby AF z bezlusterkowcami. ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 Wolałbym zachować możliwość korzystania z AF, moje pytanie wynikło stąd, że w internecie widzę sporo hejtów na system 4/3, skąd to się bierze? fides - Pon 06 Cze, 2016 http://av.jpn.support.pan...hirds_lens.html ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 kilka opcji do wyboru jest  dzięki za podrzucenie linka.
T.B. - Pon 06 Cze, 2016
a) z głupoty - i to zostawmy bez komentarza, bo głupota to dar boży, b) z chamstwa - bo są np. oczywiste oczywistości co do fizycznych ograniczeń mniejszej matrycy w stosunku do większej, ale hejter nie umie tego wypowiedzieć w kulturalny sposób, c) z frustracji - wywołanej np. własnym nieudacznictwem i skazanymi z góry na niepowodzenie próbami skompensowania sobie tego przez hejt w Internecie - to takie (o)błędne koło. ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 Czyli typowo tak jak w każdej dziedzinie życia. Mniejsza z tym. Jeżeli byłby ktoś tak uprzejmy i doradził na jakie modele warto zwrócić uwagę, żeby kupić produkt wysokiej jakości to bardzo proszę. fides - Pon 06 Cze, 2016 G7. -ma DFD. http://www.panasonic.com/...0d-efcbed10be0c RB - Pon 06 Cze, 2016
Lumix L1 to nie bezlusterkowiec tylko (mimo nieco zwodniczego kształtu) lustrzanka i nie na bagnet mikro 4/3 tylko na stare "lustrzankowe" 4/3. Leica Vario Elmarit będzie na mikro 4/3 działała tylko z przejściówkami. AF będzie słaby, ale będzie. Poza tym cała funkcjonalność obiektywu oczywiście jest zachowana (ustawianie przesłony itd z poziomu korpusu). Trzeba i tak zakupić przejściówkę (Panasonik robił DMW-MA1, olympus robił MMF-3) np: http://tinyurl.com/zbzqybe Ten obiektyw na większych matrycach bedzie winietował - jego krąg obrazowania nie pokrywa matrycy APSC. Tym samym chcąc zachować ten obiektyw jesteś skazany na mikro 4/3. G7 to OK body, za dość podobne pieniądze Oly OM-D EM10 II, za większe EM-5 II i to w tej chwili chyba jeden z najlepszych korpusów m4/3 do fotografii (w Pana GH4 płaci sie za bardzo rozbudowaną cześć video).
Bo to jednak mniejsza matryca i gdy przyglądać się szczegółom obrazu to widać róznice w porównaniu do lepszych matryc APSC , o FF nie mówiąc. Inna sprawa że to też robi fajne zdjęcia o jakości moim skromnym zdaniem zupełnie wystarczajacej do niezłej zabawy czy nawet zarabiania. TS - Pon 06 Cze, 2016 ukrytysmok, Możesz pomyśleć o Olympusie E-5. Od dawna nie produkowany, ale i tak nowszy niż ten L1. Generalnie jednak Olympus i Panasonic wycofali się z produkcji lustrzanek i chcąc używać tego szkła lepiej mz rozważyć bezlusterkowiec m4/3 plus adapter. Tutaj najlepiej sprawdzi się E-M1. Jeden z Kolegów na forum używa go właśnie ze starymi szkłami systemu 4/3, może coś więcej powie. ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 Dziękuje za wszystkie odpowiedzi i standardowo im więcej wiem tym mniej wiem. Dokładnie orientuje się w Waszych sugestiach i czytam wszystkie możliwe artykuły na ten temat. Na aparat chciałem przeznaczyć ok. 2-4 tyś. PLN, ale teraz zastanawiam się jeszcze czy nie lepiej dozbierać trochę kasy i kupić coś zupełnie innej klasy. Myślałem, że decyzja będzie łatwiejsza do podjęcia, że wezmę G7 i po problemie, a sprawa jest złożona bardziej. fides - Pon 06 Cze, 2016 ukrytysmok, w lepszej jakości zdjęć tych dodatkowo wydanych pieniędzy raczej nie zobaczysz. T.B. - Pon 06 Cze, 2016 ukrytysmok, W cenie do 4.000.- zł kupisz bardzo dobry aparat. Jeśli zdecydujesz się jednak na lustrzankę, to popatrz np. tutaj: http://www.fotomaniak.pl/...strzanki-top10/ Jeśli pozostaniesz przy bezlusterkowcach to np. bardzo dobry OMD E-M10 II kupisz nawet z jakimś fajnym, dodatkowym obiektywem. A jeśli zwiększysz budżet, to może być tylko lepiej. Wiadomo. Ale jeśli - jak piszesz na początku - złapałeś bakcyla, to weź pod uwagę, że pierwszy zakup, to dopiero początek wydatków. Ja dokupionych obiektywów mam za więcej niż drugie tyle, co pierwszy zakup i nie są to wypasione obiektywy. A kupowałem aparat, gdy on był jeszcze nowością, czyli drogi. komor - Pon 06 Cze, 2016
Cholera, rzeczywiście przegapiłem to, że to jeszcze sprzęt z poprzedniej epoki. W takim razie przepraszam. Jeśli koledzy nie przekonają Cię do bezlusterkowca, to przeniosę do działu lustrzankowego. Ale w sumie jedyna opcja użycia tego, ponoć chwalonego, obiektywu, to zakup ostatniego modelu lustrzanki 4/3, czyli wspomnianego przez TS Olka E-5. fides - Pon 06 Cze, 2016 Panasonic G7 jest w atrakcyjnym cenowo zestawie z obiektywem 14-140mm. Ten obiektyw osobno kosztuje http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/7277446 a aparat http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/13713660 ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 G7 ma też + kręcenia video w wysokiej rozdzielczości, ale jednak w jego wypadku wymagana by była przejściówka co zwolniłoby nieco AF? T.B - masz 100% racji w tym co mówisz i zdaje sobie sprawę z tego, że przy tej pasji body jest jedynie wierzchołkiem góry lodowej. Jak wspomniałem sam kilka lat temu wkręcałem się mocniej w tematy foto, ale już sporo upłynęło od tego czasu. Tata jest pasjonatem fotografii i jakiś czas temu przejąłem od niego L-1 ze wspomnianym obiektywem bo tylko się kurzył, a zestaw ten chciałem zmodernizować bo jednak to body jest już przestarzałe. Myślę o tym w ten sposób, że jak już wydawać pieniądze liczone w tysiącach, rzędy 3-4 czy więcej, to lepiej dołożyć i kupić prawie, że ideał (wiadomo takich nie ma), aby uniknąć plucia sobie w brodę za rok, że nie kupiłem czegoś innego. fides - Pon 06 Cze, 2016 ukrytysmok, AF w wideo chyba ze starymi obiektywami do lustrzanek 4/3 nie działa w bezlusterkowcach -ale lepiej to sprawdź. W ogóle działa chyba tylko w Single Shot. TS - Pon 06 Cze, 2016 Szkoda trochę tej Leiki 14-50, bardzo dobrze w testach wypadała... Obecnie w m4/3 nie ma odpowiednika o tych parametrach. Najbliżej jest M. Zuiko 12-40/2.8, pewnie trochę lepszy (zwłaszcza przez ten szerszy kąt), ale kosztuje ponad 4000 zł. Poszukaj może użytkowników tej Leiki ze współczesnymi korpusami m4/3. Polecałem zwrócić uwagę na E-M1, bo tam jet hybrydowy AF, lepiej się sprawdza ze starymi lustrzankowymi szkłami 4/3 niż kontrastowy z pozostałych korpusów m4/3. ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 Właśnie szkoda mi tak dobrego obiektywu, tata zawsze też go mocno zachwalał. Z drugiej strony technologia idzie do przodu. Czy jest tu ktoś z Warszawy kto posiada G7 albo jakiegoś nowszego Olympusa? Chętnie sprawdziłbym jak pracuje obiektyw na nowszym body. fides - Pon 06 Cze, 2016 To jeszcze powinien posiadać adapter http://www.m43.eu/akcesor...cztery-trzecie/ RB - Pon 06 Cze, 2016
NIE podłaczysz tego obiektywu ani do G7 ani do żadnego innego body mikro 4/3 bez adaptera. Musisz znaleźć gościa co ma i korpus i adapter. ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 prawdopodobieństwo małe, ale może ktoś 
fides - Pon 06 Cze, 2016 ukrytysmok, poszukaj sklepu w Warszawie z adapterem (choćby chińczykiem http://allegro.pl/fotogra...-2-0516&order=p ) i G7 -czy co tam... RB - Pon 06 Cze, 2016 Nota bene... to dosć zacny obiektyw, ale jednak bym się poważnie zastanowił na Twoim miejscu, czy aby chcesz się wiązać z dość specyficznym systemem z tego tylko powodu, że jest w zasadzie jedynym z którym ten obiektyw będzie jako tako działał. M4/3 jest fajne, ale zalety tego to niewielkie rozmiary przy całkiem dobrym obrazku i dość rozbudowanym systemie natywnych obiektywów. Z tym, że obrazek z systemów APSC będzie nieco lepszy, obiektywy mikro 4/3 wcale tanie nie są (ale dobre zwykle są), w starszych systemach kupno natywnego obiektywu może być tańsze (rynek używanych!) itd. fides - Pon 06 Cze, 2016 Może tu? http://proclub.pl/contact.html [ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 22:16 ] -ale oni Panasów nie mają. ukrytysmok - Pon 06 Cze, 2016 Fides wielkie dzięki za pomoc i dobry pomysł. Jutro podzwonie po sklepach z zapytaniem o możliwość sprawdzenia obiektywu. RB - nie do końca wiem czy dobrze Cię zrozumiałem, sugerujesz po prostu przemyślenie wejścia w ten rodzaj matrycy, uzależnienie się od niego jako wadę? Jestem otwarty na wszelkie możliwości, ale przy ewentualnej sprzedaży trochę by mi było też szkoda trochę sprzętu. Przejąłem go od taty, który wcześniej próbował komplet sprzedać i nawet za 2000 nie szło. fides - Pon 06 Cze, 2016 No. http://allegro.pl/listing...-0510&buyUsed=1 Zakończone http://allegro.pl/listing...14-50%202.8-3.5 Zakończone http://allegro.pl/listing...ce-ele-1-2-0516 [ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 22:41 ] Sprzedane http://www.ebay.pl/sch/Ap...=p2045573.m1684 [ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 22:43 ] Sprzedane zestawy http://www.ebay.pl/sch/Ap...=p2045573.m1684 [ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 22:45 ] Ceny sprzedanych obiektywów http://tnij.org/lssdc2t [ Dodano: Pon 06 Cze, 2016 22:51 ] Nie dałbym tyle za E-5 http://www.ebay.pl/sch/Ap...=p2045573.m1684 Sprzedane http://www.ebay.pl/sch/Ap...refLoc=2&_sop=2 Szybciej E-30 http://www.ebay.pl/sch/i....30&_sacat=31388 Sprzedane http://www.ebay.pl/sch/Ap...=p2045573.m1684 TS - Pon 06 Cze, 2016 ukrytysmok, jak skołujesz adapter to możemy sprawdzić na E-M5 II. Sam jestem ciekaw tego szkiełka 
fides - Pon 06 Cze, 2016 O matko http://allegro.pl/olympus...6128074391.html muzyk - Wto 07 Cze, 2016 Będę nudny. Polecę zaś Panasonic GX7. To nic, że dwa razy (nowy, prawie nie używany) był w serwisie Panasonica... to nic że wymienili mu bebechy dwa razy (po pierwszym razie działał dziwnie - przy włączaniu wydawał dziwny dźwięk, jakby stabilizacja swoje ostatnie tchnienia wydawała, a w dodatku po zrobieniu zdjęcia w stronę "jasności" obraz na monitorze był ciemny - uprzedzam pytania: TAK, wszystko ustawione jak trzeba) 
i tak go lubię, bo to fajny gadżet
Taka zabaweczka. Aparciąteczko. Takie takuśne coś, takie czarne - i się spsuło... 
RB - Wto 07 Cze, 2016
Nie ma niczego pozbawionego wad, a wszystko zależy od punktu widzenia. Na razie mój ogląd sytuacji jest taki, że masz stary obiektyw, który działa tylko na korpusach 4/3 (pełna funkcjonalność, ale najmłodszy korpus tego systemu to e-5 anno domini 2010...) i mikro 4/3 (nie do końca pełna funkcjonalność, ale nowe korpusy). OK. Masz Leike Vario Elmarit 14-50/2.8-3.5 na mikro 4/3: 1) AF z korpusami z detekcją kontrastu działa tak, ze żóóółwiee poooouciekaaaaałyyy. Detekcję fazy w mikro 4/3 ma OM-D EM1. Kosztuje prawie 5 tysięcy za sam korpus. 2) Ta Leika to jak na standardy mikro 4/3 jest ogromny kawał obiektywu! W systemie, który zwykle wybiera sie dla niewielkich rozmiarów. Leika jest o 100 g (ponad 25%) i 2 cm większa o i tak niemałego natywnego Olympusa 12-40/2.8. Do tego co najmniej 40g i 2 cm adaptera... 3) Bez adaptera nie pójdzie, a MMF-3 Olympusa (to obecnie chyba jedyny "firmowy" adapter dostępny w sklepach jako nowy) to koszt ok. 8 stów. Są też tańsze firm jakiś. Głos używaczy Leiki z mikro 4/3 masz np. tutaj: https://www.mu-43.com/thr...-14-50mm.47301/ Co tu mamy? Obiektyw w zasadzie manualny, prędkość lodowca, ogromny i ciężki... Nalezy też jednak brać pod uwagę, że porównują z 12-35/2.8 Panasonika (a to bdb obiektyw, nota bene też niemały) i na optykę nikt nie narzeka. G7 korpus kosztuje 2.600 (+ koszt adaptera) G7 z obiektywem 14-42 kosztuje 2.900 Po co to piszę? Bo moim zdaniem dość prędko odspoisz się od tej Leiki. Albo gdy nabędziesz 1 dobrą stałke (o takie 25/1.7 Panasonika kosztuje 8 stów nowe...) i zobaczysz co to znaczy małe, szybkie i dobre, albo już gdy użyjesz natywnego zooma 14-42 i zobaczysz, że może być małe a różnicę w obrazie nie tak łatwo dostrzec (to nie jest obiektywne zdanie!). Zostaniesz z pamiątkową cegłą od taty, która będziesz od święta mógł sobie przykręcić do korpusu. Oczywiście, może być tak że innego obiektywu nie będziesz w ogóle chciał. Po prostu zastanów się, czy naprawdę ty chcesz wchodzić w mikro 4/3. A Leikę traktuj jako drugo lub trzeciorzędny element układanki.
2 tysiące? A myślisz, że czemu tak tanio? Kupujących raczej brak... Gdyby bez kłopotu się adaptowało do mikro 4/3 to popyt na to by jakiś był.
ukrytysmok - Wto 07 Cze, 2016
wow.. TS - postaram się skołować, ale przypuszczam, że może łatwo nie być, chyba, żeby właśnie podjechać do jakiegoś sklepu na testy? RB - dzięki za tak rzeczowe i konkretne rozpisanie się. Przedostatni akapit dał mi trochę do myślenia, że innym rozwiązaniem jest zostawienie sobie lumixa L-1 specjalnie do tego obiektywu, a kupienie dodatkowo aparatu z inną matrycą i może jakimiś dwoma szkłami. RB - Wto 07 Cze, 2016 A tak po prawdzie... próbowałeś po prostu pofotografować tym L1 z tą Leika? Czego Ci brakuje? Aparat stareńki, matryca mała, mało pikseli, ale tym wciąż można zrobić niezłe fotki w całkiem znośnej rozdzielczości do prezentacji ekranowej czy do wydruku A4. Współczesny G7 robi zdjęcia szerokie na 4592 pix, L1 szerokie na 3136 pix. To 68 % rozmiaru liniowego nówki m4/3... Tragedii IMO nie ma. Może na razie pobawić się tym aparatem, jak to napisałeś się intensywnie poszolić, a potem rozglądnąc się za docelowym sprzętem? ukrytysmok - Wto 07 Cze, 2016 Powodów jest kilka, główny to silna chęć nauki i inwestowania w swoją przyszłość. Mam odłożone trochę kasy i chcę to zrobić najlepiej jak mogę. Kończy mi się obecna praca (zostało około pół roku-9 miesięcy), a obawiam się, że jedyne na co będę mógł liczyć to praca biurowa, w której zmarnowałem już za dużo lat ze swojego życia. Dobrze się czuje w fotografii, do wielu rzeczy mam przesadny zapał, mocno się nakręcam, robie coś długo z marnym skutkiem. Z fotografią jest inaczej. Nie jestem szaleńczo bezgranicznie zakochany, raczej robie to po prostu bo to lubię, jest to jedna z niewielu dziedzin, w której dobrze się czuję, wiem co dobrze wygląda i widzę zdjęcia, jakie chce zrobić za nim je wykonam. Oczywiście nie zawsze wszystko kolorowo wychodzi, ale zawsze byłem w miarę zadowolony ze swoich amatorskich prac i myślę, że jakbym poświęcił tyle temu co poświęcałem innym dziedzinom życia, w których byłem szaleńczo zakochany to mógłbym nauczyć się dużo. Poza tym życiowym powodem chciałbym mieć też możliwość kręcenia filmów, więcej megapixeli, kręcą mnie nowsze technologie i L-1 jest juz mocno przestarzały na tle konkurencji. Robie nim zdjęcia cały czas bo nic innego nie mam Pozdrawiam
RB - Wto 07 Cze, 2016 OK, jak już w to się trochę bawisz, to może po prostu powiedz jakiego mniej więcej docelowego sprzętu oczekujesz? Co tym masz zamiar robić, jakie ogniskowe, jakie światło, jaka metoda prezentacji fotografii? W ten sposób dostaniesz (może) lepsze, bardziej konkretne rady, czy w ogóle bawić się w ten obiektyw czy iść gdzie indziej. ukrytysmok - Wto 07 Cze, 2016 Zawsze kręciły mnie zdjęcia ludzi. Docelowo chciałbym spróbować swoich sił w fotografii komercyjnej (fotografii produktu, mody itd.), od zawsze też byłem wkręcony w cyfrową edycję i też teraz zagłębiam wszelkie zagadnienia od strony technicznej (zawsze dłubałem na czuje, coś tam wychodziło), chętnie bym też porobił nietuzinkowe ślubne sesje. Wiem, że na pewno nie obejdę się bez jakiegoś jasnego obiektywu ze stałą ogniskową. Cały czas mam dylemat co do matrycy. Chciałbym kręcić filmy w bardzo dobrej jakości, to kolejna dziedzina, w której się chce poduczyć, bardzo mi się podoba. Im więcej czytam tym większy mam problem z wyborem i dokładam kasy do całego zestawu, aż wpadam do pułapu nikona d500 i walę się w głowę i spadam w dół Wiem, że piszę o tym trochę nie realnie, wybaczcie, ale akurat dzięki pracy mam mnóstwo czasu na naukę, praktycznie cały czas w pracy mogę uczyć się, a jak pisałem wcześniej potrwa to najwyżej 9 miesięcy, ale czasu jest sporo. Oszczędności na nic sensowniejszego nie wydam, wolę zainwestować w naukę i przyszłość niż wycieczki itd. Później z tego mogą być plusy, albo zderzenie z rzeczywistością.
TS - Sro 08 Cze, 2016 Nie piszesz nigdzie, że małe wymiary tego wszystkiego są ważne. Skoro nie są, to nie ma sensu pchać się w bezlustra (jakiekolwiek), bo za to się w nich ekstra płaci. A budżet masz niewielki jak na tak rozbudowane zainteresowania. Co do D500 to też nie wydaje mi się, by aż tak szybki aparat był potrzebny, bo nie piszesz nic o jakiejś szybkiej reporterce czy sporcie. Może po protu jakieś lustro z półki średniej Canona, Nikona czy Pentaksa plus szkła plus oświetlenie. Ale to już w innych działach pytaj. muzyk - Sro 08 Cze, 2016
Lustro Canona, np. 5DIII i do tego odpowiednie wyposażenie i jedziesz. Oczywiście ML zainstalowany. ukrytysmok - Sro 08 Cze, 2016 Zgadza się wymiary tak na prawdę nie są ważne. Wspomniany Canon przekracza nieco możliwości finansowe. Postanowiłem skonkretyzować wszystkie przemyślenia, które miałem po założeniu tego tematu i założyłem nowy wątek: Nowy temat Jeżeli jest taka potrzeba proszę o zamknięcie tego tematu bo chyba wszystko zostało w nim już powiedziane. Pozdrawiam i dziękuje wszystkim za pomoc i pozytywną atmosferę na tym forum
|
