bewithed - Pią 15 Lut, 2019 Temat postu: Najlepsza lornetka 12x5X ze średniej półki? Drodzy Forumowicze, Ponieważ powoli rozpoczyna się sezon wzmożonych obserwacji  , chciałbym zakupić kolejną lornetkę. Tym razem w całkowicie pomijanej do tej pory przeze mnie klasie 12x5X. Jak się okazuje, wybór ze średniej półki (~2-3 tys. złotych) w tych parametrach jest całkiem spory i nieoczywisty. Pod uwagę biorę:
-- KOWA Prominar BD 12x56 XD -- VORTEX Viper HD 12x50 -- BUSHNELL Engage 12x50 -- Opticron Countryman BGA HD 12x50 -- HAWKE ENDURANCE 12×56 -- GPO PASSION 12.5x50HD* -- MEOPTA MEOSTAR B1 12x50 HD* -- KITE IBIS ED 12X50* * znacznie przekracza zakładany budżet Jak zwykle, prośba o jakąkolwiek pomoc w wyborze spośród tych lornetek. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i opinie. Na liście umieściłem również kilka pozycji znacznie przekraczających założony budżet -- pytanie, czy któraś z nich jest szczególnie warta takiej dopłaty? adaher - Pią 15 Lut, 2019 A dlaczego nie z najwyższej półki w tej cenie...?:) Nikon SE 12x50 A dlatego, że nikt nie chce sprzedać...?:) Arek - Pią 15 Lut, 2019 Dla mnie Nikon SE lub Meopta. ponidziak - Pią 15 Lut, 2019 Widziałem nowego vipera w tych parametrachi i byl bardzo fajny. Na niego właśnie bym cie namawiał. Jednak nie dlatego że mi się spodobał. Na Se sobie poczekasz, to raz, a pozostałe będzie trudniej ci odsprzedać, to dwa. bewithed - Sob 16 Lut, 2019 Jeśli rzeczywiście miałbym ofertę na Nikona SE w stanie dziewiczym/idealnym, to pewnie bym się mocno zastanawiał. ponidziak, a jak w ogóle odróżnić tego najnowszego Vipera (po lifcie), bo zakładam, że w naszych sklepach mogą jeszcze leżeć stare wersje? Abs - Sob 16 Lut, 2019 Stary https://www.photospeciali...BCABEgLznvD_BwE Nowy https://arena.pl/lornetka-vortex-viper-hd-12x50,p40340611.html Nowy przy obiektywach jest poszerzony i ma dwa czarne paski z boku przy mocowaniu paska Arek - Sob 16 Lut, 2019 https://www.optyczne.pl/p...=1894&add1=1948 ponidziak - Sob 16 Lut, 2019 https://m.youtube.com/watch?v=tvFqLInkcZU W kolbie nowy chinczyk, tego widzialem. W teleskopach jeszcze start japonczyk, chyba ze juz zmienilo płeć 
ponidziak - Sob 16 Lut, 2019 A jak chcesz tylko popróbować czy x12 Ci leży to może wystarczy chase? bewithed - Nie 17 Lut, 2019 Dziękuję, teraz już na pewno Viperów nie pomylę i pewnie zamówię do przetestowania -- nowa wersja jest wg mnie nawet jeszcze ładniejsza, a co ważniejsze zauważalnie powiększono pole widzenia. Do DO Chase'a mam pewien sentyment (swego czasu posiadałem 10x42), jednak miałem z nim sporo problemów jakościowych i ostatecznie nie kojarzy mi się już niestety dobrze. Największa zagwozdka to jednak obecnie ten wątek https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=32503&start=15 w którym Arku wspominasz, że ten zaktualizowany Meostar 12x50 HD zrobił na Tobie duże wrażenie... pewnie więc przetestuję Vipera i Meostara i zobaczymy, czy będzie warto dopłacić .
Arek - Nie 17 Lut, 2019 Tak, seria HD w porównaniu do nie HD jest wyraźnie lepsza. Zastanawia mnie dlaczego zrobili to HD tylko dla 10x42, 12x50 i 15x56, a już dla 8x32, 10x32, 7x42, 8x42, 7x50, 10x50 i 8x56 nie. bewithed - Nie 17 Lut, 2019 7x42 to już (niestety) w ogóle zniknęła z oficjalnej strony Meostarów: https://www.meoptasportso...star-b1-226-26/ jutomi - Pon 18 Lut, 2019 Jeśli lubisz klasyczne porro i nie robi Ci różnicy 250 gram wagi więcej, to polecam: https://www.astroshop.pl/...ab_bar_1_select Jako kilkumiesięczny użytkownik jestem zadowolony. Arek - Pon 18 Lut, 2019 Fajna ta seria APO. Faktycznie masz te 5.5 stopnia? bewithed - Pon 18 Lut, 2019 jutomi, porro jak najbardziej lubię, lubię również indywidualne ostrzenie -- na co dzień korzystam obecnie przede wszystkim z Nighthuntera 8x56 i codziennie od nowa przeżywam tę samą ogromną radość z obserwacji .
Jednak jak to indywidualne ostrzenie sprawuje się w tym APM przy powiększeniu x12? W NH praktycznie w ogóle nie dotykam nastaw -- po prostu obserwuję wszystko od ~nastu metrów do nieskończoności bez jakiejkolwiek regulacji. Dodatkowo, jak wygląda ostrość całego pola widzenia? jutomi - Pon 18 Lut, 2019
Pole mierzone na gwiazdach: w polu widzenia z minimalnym zapasem mieszczą się Dubhe i Merak w Wielkim Wozie, o separacji 5,4 stopnia - czyli pole zgodne z deklarowanym w specyfikacji. Jeśli chodzi o głębię ostrości i indywidualne ostrzenie: obiekty od 80 metrów do nieskończoności obserwuję na jednym nastawie okularów (około +0,5 dioptrii na skali ostrości). Na krótszych dystansach trzeba się trochę nakręcić. Minimalna odległość ostrego widzenia to około 7,5 metra. Arek - Pon 18 Lut, 2019 A jak z jakością optyki? To jest poziom Fujinona FMT-SX? jutomi - Pon 18 Lut, 2019 Fujinona 10x50 miałem przy oku dawno temu. Postaram się opisać jakość optyki w porównaniu do Nikona 12X50 SE, którego miałem kilkakrotnie przy oku i do Nikona 8x30 EII (którego mam ciągle pod ręką). W telegraficznym skrócie: Nieostrość obrazu - zaczyna się w odległości 85-90% od centrum i rośnie powoli; przy diafragmie obrazy w dzień są dalej ostre, gwiazdy w nocy minimalnie tracą punktowość. (nie jest aż tak dobrze jak w SE ale jest duuużo lepiej niż w EII) Koma - pojawia się na ostatnich kilkunastu procentach pola widzenia ale nawet przy diafragmie nie jest uciążliwa (bardzo podobnie jak w SE) Astygmatyzm - lornetka jest wrażliwa na idealne ułożenie oczu przy okularach; czasami astygmatyzm jest znikomy przy diafragmie a czasami wyraźnie widoczny blisko środka pola widzenia (oczywiście na najjaśniejszych gwiazdach). Dystorsja - pojawia się w odległości około 2/3 promienia od centrum ale na nieuciążliwym poziomie. Przy skanowaniu budynków w poziomie nie ma wyraźnego "efektu kuli" Odwzorowanie bieli - prawie idealne. Bardzo bliskie obydwu Nikonom. Gwiazdy zgodnie ze swoim typem widmowym są wyraźnie niebieskawe, żółtawe lub pomarańczowawe. Pole widzenia - komfortowe 66-stopniowe okulary, które zapewniają deklarowane 5,5 stopnia pola widzenia. Mechanika - na wysokim poziomie; brak luzów na zawiasie środkowym czy okularach; regulacja ostrości chodzi z właściwym oporem, również w ujemnych temperaturach. APM 12x50 budową przypomina Fujinona FMT-SX 10x50 (chociaż jest od niego minimalnie lżejszy). Optycznie jest naprawdę niewiele w tyle za dwukrotnie droższym Nikonem 12x50 SE. Generalnie lornetka jest warta swojej ceny. Poważnie zastanawiam się nad zakupem jej większego brata: APM 16x70, której optyka na zachodnich forach jest stawiana na równi z Fujinonem 16x70 przy znacząco niższej cenie. Myślę, że przydałby się test przynajmniej jednego z przedstawicieli tej ciekawej rodziny lornetek. 
bewithed - Pon 18 Lut, 2019
Czyli brzmi jak świetna lornetka do astro, dla mnie (zastosowania "ogólnoobserwacyjne" i turystyczne) oznacza to jednak za dużo kręcenia... jutomi - Wto 19 Lut, 2019
Nie da się ukryć, że lornetki 12x50 trudno nazwać "ogólnoobserwacyjnymi", to jednak domena lornetek 8x42 czy 10x42, maksymalnie 10x50. Ps. Jeśli chodzi o kręcenie, to spróbowałem jeszcze raz sprawdzić głębię ostrości i jestem w stanie znaleźć taką pozycję okularów, przy której mam ostro od 50 metrów do ∞. Jak na powiększenie 12x nie jest to jakaś szczególnie duża wartość, chociaż też wolałbym mieć ostro od 15 metrów do ∞ i w ogóle nie ustawiać ostrości... Lech149 - Wto 19 Lut, 2019 Takiej chyba nie ma . 
Lech149 - Wto 19 Lut, 2019 Mnie by zadowiło od 10 do 50 m 
bewithed - Wto 19 Lut, 2019
Dla mnie obecnie podstawową ogólnoobserwacyjną lornetką jest właśnie wspomniany NH 8x56, x12 szukam oczywiście tylko jako uzupełnienia arsenału obserwacyjnego .
jutomi - Wto 19 Lut, 2019
Pod tym względem ideałem są lornetki galileuszowe z zakresem ostrości 2 metry do ∞. kot Sylvester - Pią 22 Lut, 2019
Ogólnie to prawda ale moim zdaniem lornetka 12x50 może bardzo zbliżyć się do tej "etykietki" pod warunkiem spełnienia dwóch czynników. Pierwszy; waga powinna być wyraźnie poniżej kilograma. Drugi; precyzyjny mechanizm ustawiania ostrości (z racji faktu mniejszej głębi ostrości przy tym powiększeniu) który działa pewnie i szybko. widoczek - Nie 24 Lut, 2019
Nikon 12x50SE? kot Sylvester - Pon 25 Lut, 2019
Pierwszy warunek spełnia (chociaż jak dobrze poszukać można znaleźć jeszcze lżejsze). Czy drugi spełnia również? Tego nie wiem bo niestety w ręku ani tym bardziej przy oku nie miałem. Jeżeli miałby się kwalifikować w tej kwestii to śruba ostrości powinna chodzić lepiej niż w EII 8x30 czy EII 10x35 (te oglądałem śruba chodzi dobrze ale nie rewelacyjnie) moim zdaniem. bewithed - Sro 06 Mar, 2019 Arku, Dziękuję za przekonanie mnie do Meostara. Zakupiłem 12x50 HD i jestem tą lornetką oczarowany od pierwszego spojrzenia. Bardzo solidnie wykonana, niezwykle wygodne i wykręcane muszle, no i świetna optyka! Obraz po prostu całkowicie "wciąga", trudno zauważyć jakiekolwiek niedoskonałości. Natomiast kontrola wszelkich odblasków i praca pod światło to mistrzostwo świata. Praktycznie nie jestem w stanie zmusić tej lornetki do wyraźnej utraty ostrości i kontrastu lub efektu mleka niezależnie od warunków oświetleniowych (pod słońce, latarnie uliczne w nocy, itd.). To jest coś, czego jeszcze do tej pory w żadnym instrumencie nie spotkałem... myślę, że Meostary w kontekście swojej ceny, możliwości i naprawdę solidnego wykonania (30 lat gwarancji!) są jednak mocno niedoceniane. kot Sylvester - Pon 11 Mar, 2019
Bewithed rozumiem że w tej kwestii Meopta jest wyraźnie lepsza od Steinera Nighthuntera 8x56 którego również posiadasz. Ps. Nie tylko Meopta potrafi zrobić lornetkę odporną na odblaski. bewithed - Wto 12 Mar, 2019 kot Sylvester, Tak, w tej kategorii NH nie ma szans z Meostarem, chociaż oczywiście NH nadal pozostaje moją ulubioną i najczęściej używaną lornetką .
leniwiec - Sro 13 Mar, 2019
A jakie inne masz na myśli? kot Sylvester - Sob 16 Mar, 2019
Na dzień dzisiejszy póki co tylko jedną, chociaż zarysowała się szansa i mam nadzieję iż niebawem będę mógł się przekonać czy następna jest równie znakomita w tej kwestii. Myślę że są spore szanse gdyż pochodzi z tej samej serii a to w końcu seria dla "profesjonalistów". |
