ZDZICHOOO - Nie 23 Cze, 2019 Temat postu: Fujifilm X-T20+18-55mm kontra Fujifilm X-T30+18-55mm (18-45) Witam Jestem zainteresowany zakupem jednym z wyżej wymienionych aparatem. Problem z tym że nie mogę podjąć ostatecznej decyzji i dokonać wyboru. Aparat będzie służył do wykonywania zdjęć typu rodzinnego (portrety osób), imprez, ulic, krajobrazu. Chodzi nie tylko o wybór body lecz także obiektywu. Czy lepiej kupić body z obiektywem XF18-55 czy XF18-45 a może jeszcze inny obiektyw. I czy warto dopłacać do obiektywu XF18-55 a może by wystarczył 18-45. Może ktoś już posiada wyżej wymienione modele i mógłby podzielić się z wiedzą jak się z sprawdzają w praktyce. Pozdrawiam ryszardo - Pon 24 Cze, 2019 Nie ma takiego obiektywu, jak XF18-45. Zapewne chodziło Ci o XC15-45. Jeśli tak, to ja bym zdecydowanie wolał 18-55 i to z dwóch powodów: - Po pierwsze jest sporo jaśniejszy (lepiej sprawdzi się w słabym oświetleniu i przy portretach) - Po drugie 15-45 ma zoom sterowany silnikiem, czego wybitnie nie lubię, bo jest to mechanizm dużo wolniejszy od mechanicznego pierścienia. Zaletami 15-45 będą mniejsze rozmiary i szerszy maksymalny kąt widzenia (przydatne przy architekturze i krajobrazach), ale moim zdaniem nie przeważają one powyższych wad. Jakości obrazu XC15-45 nie znam, ale nie spodziewam się, żeby najtańszy obiektyw podstawowy dorównywał naprawdę niezłemu XF18-55. Ogólnie moim zdaniem różnica w cenie w tym przypadku jest uzasadniona. Co do wyboru aparatu: X-T30 jest względnie nowy i ma to wpływ na cenę. Nowa matryca o odrobinę większej rozdzielczości, szybsze odświeżanie wizjera, udoskonalony AF, lepsza jakość wideo itp. Jakość obrazu przy zdjęciach będzie podobna, ergonomia też. Czy warto dopłacać? Nie wiem. Jeśli tak, to zdecydowanie nie kosztem obiektywu (moim zdaniem oczywiście) - on ma dużo większy wpływ na uzyskiwane zdjęcia. GreDi_PL - Pon 24 Cze, 2019 Podłączę się pod wątek ponieważ przez chwilę chciałem kupić właśnie X-T20 + XF 18-55 mm f/2.8-4 OIS (KIT). Bardzo mi się podoba F4 na końcu. http://pliki.optyczne.pl/...18-55_fot02.JPG http://pliki.optyczne.pl/...18-55_fot04.JPG TEST: https://www.optyczne.pl/2...Wst%C4%99p.html Do tego zestawu (pewnie w późniejszym terminie), planowałem dokupić jakieś szerokie i jasne szkło do robienia zdjęć z imprez domowych. Fujinon XF 23 mm f/2 R WR - TEST https://www.optyczne.pl/i...ywu&test_ob=408 I dodatkowo jakiś tele, aby móc zrobić zdjęcie dziecka (1,40m) na scenie z ~15m, potrzebuję coś ~150-200mm I w tym momencie odpadłem. Nie zdecydowałem się na wejście w system Fujifilm, bo: - arkusz kalkulacyjny pokazał że to jest najdroższy system obecnie na rynku o około 30% względem konkurencji (przy zsumowaniu wszystkich rzeczy, które chciałem kupić prędzej czy później) - Bezlusterkowce, wcale nie są takie lekkie zwłaszcza z obiektywem kapkę większym, środek ciężkości jest bardzo niekorzystny i ręce się męczą. https://camerasize.com/compact/#793,656.88,703.706,703.359,715.640,693.504,708.640,ha,t - tutaj porównanie wielkości i wag z góry, starałem się wybierać jak najbardziej identyczne obiektywy. Dlatego Ci którzy trochę ponoszą X-Tx0, dokupują poniższe gripy... https://www.amazon.com.au...n/dp/B078991CVP - bo po prostu jest niewygodnie i palce odpadają, SONY dostrzegło to problem, środka ciężkości w bezlustrkowcach i robi wyłupiasty grip. Jeżeli masz przewidziane "szekle" na najdroższy system na rynku, to powinieneś iść w X-T20 + XF 18-55 mm f/2.8-4 OIS + Fujinon XF 23 mm f/2 R WR, Co gorsze system Fuji X, praktycznie nie ma żadnego zastępnika (chodzi mi o obiektywy firm trzecich), co ma miejsce u SONY i w DSLR u CANON'a i NIKON'a. Żeby nikt nie miał złudzeń... ja jestem totalnym amatorem z arkuszem kalkulacyjnym, który wypalił kilkadziesiąt godzin, na czytanie artykułów i oglądanie review na YT. Bo też chcę sobie kupić coś do robienia zdjęć rodziny, w domu, na wycieczkach, czy na występach (gdzie dzieci są na scenie). Wszystko co tu opisałem jest moją własną subiektywną opinią. Zachęcam wszystkich do krytyki, bo mam 0 doświadczenie 
Arek - Pon 24 Cze, 2019 Teraz u nikogo nie jest tanio. Zerknij na ceny nowych szkieł do nowych bezluster Canona, Nikona i Sony. Tak więc w bezlustrach FF taniej na pewno nie będzie. Sony APS-C to już trochę martwy system, bo Sony pełną parę włożyło w FF. Lustrzanki APS-C podobnie - to już nie będzie rozwijany system, a raczej zwijany. Realną konkurencją do Fuji jest więc Mikro 4/3. Ale tam nie wszystkim odpowiada rozmiar matrycy. Ale masz rację, że rozważając zakup nie należy patrzeć tylko na pierwszy rzut, ale na całość planowanych wydatków i wtedy porównywać. Arek - Pon 24 Cze, 2019 Aha... Fuji często robi cashbacki lub promocje w stylu obiektyw za 1 zł, jak kupisz dwa inne elementy. Wtedy zakupy kalkulują się znacznie bardziej. Pamiętam, że kupując X-E1 + 18-55 mm właśnie za owe 1zł dostałem XF 1,4/35. ZDZICHOOO - Pon 24 Cze, 2019 Dzięki za odpowiedzi. To w takim razie co kupić jeśli nie Fuji X-20 (30) to w zamian jaki bezlusterkowiec w podobnej cenie np. Sony A6400, Canon M5, Olympus OM-D E-M10 Mark III (tutaj mnie przeraża rozdzielczość 16Mpix). Zależy mi żeby wykonać zdjęcia osobą w ruchu np. taniec. Czy dać sobie spokój i wyprać lustrzankę Nikona D7200 18-140 VR obecnie cena to 3900 (tak tanio to jeszcze nie było) lub Pentax K-70. Proszę o poradę. Wiem że nie ma rzeczy idealnych ale muszę coś wybrać , mam już tylko miesiąc czasu. Pozdrawiam Arek - Pon 24 Cze, 2019
No to klops. Bo tutaj potrzebujesz naprawdę dobrego sprzętu i żaden z wymienionych nie jest odpowiedni. Jeśli Nikon D7200 to nie z budżetowym i amatorskim 18-140 mm. Z tego o czym piszemy to XT-30, ale nie z kitowym 15-45 mm, ale właśnie z droższym, jaśniejszym i lepszym 18-55. Ewentualnie Olympus ale z 12-40 mm f/2.8. GreDi_PL - Wto 25 Cze, 2019
Widzę co dzieje się na YT i portalach takich ogólnych TECH nie koniecznie specjalizujących się w foto. Producenci stają na głowie, aby dostarczać im swoje nowe zabawki aby w tekście padało 10 razy na akapit słowo "bezlusterkowiec". Influencerzy-fotografowie próbują udowadniać profesjonalistom ze swojej dziedziny i przypadkowemu widzowi, że systemy bezlusterkowe dostarczą nową jakość. A mam wrażenie że rynek DSLR, zbliżył się do granic opłacalności. Na sprzedaży DSLR jest za mały urobek. Bezlusterkowce spadły z nieba i ceny za sprzęt można zresetować. System APS-C jest kompletny, tak przynajmniej mi się zdaje. Nie wiem jak wygląda to w innych krajach, ale w PL widzę, że turyści albo strzelają zdjęcia z telefonów albo z DSLR, Możliwe, że te aparaty co ludzie noszą nie są z tego roku Tylko wokół warszawy widzę czasami Sony albo Olympusa.
Na allegro jak posortuje się w dziale aparaty po sprzedanych produktach to top: #1 SONY DSC-W800 #2 Nikon D5300 #3 NIKON Coolpix A10 #4 NIKON COOLPIX P900 #5 CANON EOS 4000D #6 NIKON D3500 Dalej już mocno rozsmarowane trudno wytypować. Tylko że allegro jest dosyć specyficzny rynek. Tam mam wrażenie schodzi każdy syf w dużych ilościach, ważne aby było tanio. A sklepy internetowe oszukują statystyki. U nich bestseler to ten, na którym najwięcej zarabiają i/lub mają go najwięcej na stanie. Ale co do rozwojów DSLR z APS-C, to Canon pompuję kasę w puszki 200d czy 250d to są świeże bułeczki. Na 250d to jeszcze kurz nie usiadł na matrycach Ten rynek będzie jeszcze długo będzie umierał, zanim fala amatorów pójdzie w bezlusterkowce.
Arek - Wto 25 Cze, 2019 OK. Ale w DSLR zamiennik zestawu XT30/XT20 + 18-55 mm + 2/23 znajdziesz z trudem i żeby było taniej, to tylko w oparciu o szkła niefirmowe. Nie ulega wątpliwości, że system DSLR jest kompletny, ale w szczególności w APSC nie było tam ostatnio dużo premier i nowości najwyższej jakości. Ponieważ para producentów idzie w bezlustra, tam pojawiają się rozwiązania, których trudno szukać w lustrzankach APS-C. Żeby nie być gołosłownym, na swój ostatni wyjazd na Islandię zabierałem bezlustra Fuji a do nich takie szkła jak Samyangi 2/12 i fish 2.8/8 oraz Laowa 2.8/9 - małe, lekkie, zgrabne, szerokie, tanie i cholernie ostre. Uzupełniłem to Samyangiem 1.2/35 . Znajdź mi taki zestaw o podobnych cechach do lustrzanek APSC. GreDi_PL - Wto 25 Cze, 2019
Szach mat, ¯\_(ツ)_/¯ I dziękuję, za poświęcony czas! Arek - Wto 25 Cze, 2019 I żeby nie być gołosłownym kilka zdjęć z Fuji i tych obiektywów. GreDi_PL - Wto 25 Cze, 2019 Targałeś ze sobą statyw (po zdjęciach wynika że tak, trochę pytanie bardziej o jaki i ile ważył) ? Arek - Wto 25 Cze, 2019 Targałeś to za mocno powiedziane  Mam zgrabnego węglowego SILKA z kulową głowicą Gitzo - całość waży 1.2 kg.
Soniak10 - Wto 25 Cze, 2019
Oj, Arek, dałeś czadu! Nawiązując do wątku, który przed chwilą założyłem w dziale "Pomagamy w wyborze cyfrowego aparatu kompaktowego" zaczynam się zastanawiać, czy nie potraktować tej sytuacji z zatopionym Fuji X-S1 do pozbycia się też systemu Sony DSLR i wejścia w jakiś system bezlusterkowy z dobrym obiektywem, np. właśnie któryś Fuji albo Olympus? Na kompakta mógłbym wydać +/- 3 tys. Gdybym do tego sprzedał obiektywy od Sony: CZ 16-80 i Sony 70-400 mm f/4-5.6 G SSM oraz lampę błyskową HVL-F43AM, to może na początek by wystarczyło? 
Arek - Wto 25 Cze, 2019 Nawet prostym Olkiem E-M10 II można zrobić fajne fotki. Więc warto rozważyć, bo tam jest mały, zgrabny 9-18 mm - idealny na wyjazdy. Teraz w dobrej cenie w dual-kicie: https://camfoto.pl/produkt/olympus-e-m10-ii-srebrny-14-42mm-ii-r-40-150mm-filtry-uv-gratisy-kurier-0zl/ Zestaw Fuji X-T20 + 18-55 mm to też coś fajnego na start. ryszardo - Wto 02 Lip, 2019 ZDZICHOOO, jeśli jeszcze nie wybrałeś, to właśnie pojawiła się niezła promocja na X-T30: https://www.optyczne.pl/1...html#komentarze W tej sytuacji zakup starszego modelu ma niewielki sens. ZDZICHOOO - Wto 02 Lip, 2019 Dzięki za informacje. Zdjęcia super. Ale nie mogę się zdecydować który zestaw wybrać Fuji XT-30+18-55 czy Olympus E-M10-III +14-42+40-150. Są obecnie kuszące promocje. XT-30 - nie ma stabilizacji - a zdjęcia wykonuję z ręki, obawiam się że mogą być rozmyte. natomiast E-M10-III posiada tylko matrycę 16Mpix i system 4/3. Następna sprawa to dobór szkieł w przyszłości. Który system przetrwa? Jeśli chodzi o dane techniczne to oba są dość zaawansowane jeśli chodzi o tak zwaną klasę "średnią". Obudowy aparatów to wydaje się że Olympus jest bardziej "pancerny" i stylistycznie lepiej się prezentuje. Jaki wybrać ?. W tej klasie cenowej (5000zł) to pozostają tylko takie modele. Pozdrawiam ryszardo - Wto 02 Lip, 2019 Z tych 2 zestawów brałbym Fuji. Po prostu zdecydowanie wygra jakością obrazu - wyraźnie lepsza matryca + jaśniejszy i ostrzejszy obiektyw. Do tego Olympus nie ma fazowych czujników AF, a Fuji jest ponoć jednym z lepszych aparatów w tej klasie pod względem ustawienia ostrości. Rozdzielczością bym się nie przejmował - i tak więcej, niż przeważnie potrzeba. Jeśli chodzi o system, to moim zdaniem są to obecnie dwa najciekawsze i nie można tu wybrać źle. ZDZICHOOO - Sro 03 Lip, 2019 Jeśli chodzi o XT-30 to obawiam się że brak stabilizacji w korpusie, może wpływać na jakość zdjęć. Stabilizacja w obiektywie 18-55 wystarczy i jest dość skuteczna? Ponadto brak uszczelnienia korpusu. Ekran dotykowy też ma mankamenty. ryszardo - Sro 03 Lip, 2019
Na siłę szukasz problemów. E-M10 III też uszczelnień nie ma, więc bez różnicy. Podobnie z ekranem dotykowym, który jest w obu wspomnianych korpusach i moim zdaniem jest zaletą. Stabilizacja w 18-55 jest przyzwoita, ale bez szału (na podstawie tutejszego testu). Oczywiście lepiej mieć w korpusie, bo wtedy działa z każdym obiektywem, ale bez przesady. Jeśli nie planujesz używać głównie obiektywów stałoogniskowych, to nie będzie to problemem, bo niemal wszystkie zoomy w systemie stabilizację posiadają (jedynym wyjątkiem jest XF 8-16 f/2.8, ale tam nie jest ona przesadnie potrzebna). Jedynym szkłem, w którym moim zdaniem jej naprawdę brakuje jest XF 90 f/2. ZDZICHOOO - Nie 07 Lip, 2019 Dziękuję za rzetelne informacje. Chciałbym kupić aparat który miałby mi posłużyć parę lat. Dlatego rozpatruję wszystkie plusy i minusy. Przed zakupem po prostu chciałbym wiedzieć na co taki aparat stać (oczywiście mowa tu o XT-30) i później nie być zaskoczonym że może być inaczej. Dlatego czytam też inne opisy. np. https://www.spidersweb.pl...30-opinie.html. I twym teście wymieniono braki które trochę osłabiają pozycję XT-30. W segmencie bezlusterkowców w przedziale cen w granicach 4000-5000/6000 jest bardzo niewielki wybór. Powiedzmy dla amatora średnio zaawansowanego. Jest jakaś dziwna zasada wśród producentów dotyczących poszczególnych modeli produkujących bezlusterkowce dotycząca wyposażenia np. brak uszczelnienia , brak wbudowanej lampy , jeden slot na kartę, a to dziwne umiejscowienie przycisków, słaba bateria, słabo działająca łączności bluetooth, czy wi-fi, brak stabilizacji w korpusie, czy słaby ekran. Takie elementy powinny być ujęte jako podstawowe wyposażenie. Czy przy takiej wygórowanej cenie bezlusterkowców dla średniego amatora będzie się opłacało kupić. Jeśli będzie tak dalej to nie wiem czy społeczeństwo przestawi się tak szybko z lustrzanek na bezlusterkowce. Oczywiście, zastanawiam się czy kupić XT-30, może warto mimo pewnych uchybień. Jeśli nie XT-30 , to może OMD E5 II. Pozdrawiam i życzę miłego wieczoru. ryszardo - Nie 07 Lip, 2019 Brutalna rzeczywistość: aparatu idealnego nikt jeszcze nie zrobił i każdy ma jakieś wady. Dlatego ciągle siedzę na Canonie 40D - nawet gdybym miał coś kupić, to żaden mnie nie przekonuje dostatecznie. Ergonomia do chrzanu, brak obiektywów jakie bym chciał lub coś innego - zawsze są jakieś wady. Tak z mojego punktu widzenia najlepszym (dla mnie) korpusem na rynku jest X-T3 (lub właśnie X-T30 jako tańsza alternatywa). Ergonomia idealna nie jest, ale ujdzie. Brakuje tylko stabilizacji matrycy. Wadą paradoksalnie jest system, w którym świetnych obiektywów od groma, ale nie takie, jak bym chciał (ceny pomijam). Najlepszy z punktu widzenia obiektywów jest moim zdaniem system mikro 4/3 (do portretów i makro). 60/2,8 i 75/1,8 są rewelacyjne. Niestety matryce ciągle są kiepskie i poprawy nie widać. A szkoda, bo 16 MPx w formacie 4/3 daje identyczną wielkość piksela, jak 26 MPx na APS-C. Gdyby zrobili taką matrycę o jakości tych w Fuji, to zastanawiałbym się tylko ile czasu zajmie mi ogarnięcie na to funduszy
Canon M nie ma sensownych szkieł, Sony E nie pasuje mi ergonomią, a FE to żaden zysk na wielkości optyki. Nowe lustrzanki Canona nie zachwycają - najbardziej podoba mi się 7D II, ale chciałbym odchylany wyświetlacz i to najlepiej dotykowy. Najlepszą z mojego punktu widzenia lustrzanką jest Nikon D500, ale beznadziejny AF w trybie Live View i konieczność wymiany szklarni bez zysku rozmiarów i masy. W ten sposób od lat obserwuję rynek co jakiś czas jeżdżąc na zloty i testując nowe zabawki i czekam, aż pojawi się sprzęt na tyle dobry, że będę chciał go kupić. MatrixSTR - Pon 08 Lip, 2019
To prawda, jednak gdy komuś nie przeszkadzają przejściówki to z adapterem może podpiąć wszystkie szkła Canona i działają idealnie. Ja tak używam EOSa M6 i za nic bym nie wrócił do amatorskiej/półprofesjonalnej lustrzanki
ZDZICHOOO - Nie 21 Lip, 2019 Witam Mam wrażenie że obecnie przy braku nowości w DSLR, firmy chcą za wszelką cenę skierować zainteresowanie na bezlusterkowce. Jednak cena jest zbyt wygórowana w stosunku do zaprezentowanych właściwości urządzeń. Przeglądając różne recenzje i opisy Fuji X-T30 że nie jest on taki super. W jednej recenzji wyczytałem że X-T30 ma następujące uchybienia. - problem rozpoznawania twarzy w trybie AF-C, - bez dodatkowej stablilizacji jest bardzo trudno filmować, - słaby akumulator – konieczność dokupienia co najmniej jeszcze jednego a to dodatkowy wydatek - komplikacje w łączności ze smartfonem z Androidem - brak uszczelnień. Wiem że nie ma rzeczy idealnych, ale są to podstawowe funkcje które w dzisiejszych czasach każdy aparat powinien posiadać zwłaszcza przy tak wygórowanej cenie . I w końcu nie wiem czy jest to aparat w który warto zainwestować? Proponuje porównać tzw. klasę średnią Nikon D7200 i Fuji X-T30 łącznie z ceną. Trzeba będzie jeszcze trochę poczekać na dobrej klasy średniej bezlusterkowiec? Na koniec przykład wagi niektórych bezlusterkowców (krąży opinia że są bardzo lekkie): Korpus X-T30-383g + obiektyw 18-55 -310g Korpus X-T3 - 540g + obiektyw 18-55 - 310g Korpus Z6 – 675g + obiektyw 24-70 – 900g Pozdrawiam PDamian - Nie 21 Lip, 2019 Topowa matryca m4/3 https://www.amazon.com/YI...ctronics&sr=1-1 https://photorumors.com/2019/07/19/here-is-a-4k-20mp-mirrorless-mft-interchangeable-lens-camera-with-12-40mm-lens-for-150/ mnich - Pon 22 Lip, 2019 Mam x-t30. Potwierdzam ze akumulator słaby ale za około 70zł można kupić zamiennik. Problem z rozpoznawaniem twarzy- jeszcze nie stwierdziłem. OIS w obiektywie 18-55 wystarcza do filmowania jednak konkurencja ma stabilizację matrycy więc wnioski nasuwają się same. Brak uszczelnień w korpusie to może być problem, jeśli chce się robić zdjęcia w ekstremalnych warunkach. Przez 13 lat nigdy nie uszkodziłem aparatu przez deszcz lub przez śnieg a modele miałem różne. Aplikacja na ios działa bez zarzutu. ZDZICHOOO - Nie 01 Wrz, 2019 Jednak kupiłem D7500 (z rabatem). Na razie pstrykam i poznaję aparat. Jestem zadowolony.Czy to dobry wybór, co o tym myślicie. Na bezlusterkowce poczekam aż rynek się ustabilizuje w nowinkach technicznych. Pozdrawiam |
