moshica - Czw 19 Sie, 2021 Temat postu: Pytanie techniczne Nurtuje mnie od dawna pytanie dotyczące pokrętła ostrości. Obecne lornetki nie posiadają skali w postaci punktu 0 oraz skali na minus / plus. W starszych konstrukcjach, często tych z byłego ZSRR, punkt 0 wyznaczał dla osoby za sprawnym wzrokiem punkt odniesienia. No i teraz jest pytanie, na jaką odległość były normalizowane lornetki z tym punktem zerowym ? Czy to było jakoś unifikowane ? No bo dla bliskich celów kilku metrów, krecimy pokretłem na plus, przybliżając obserwowny cel i notabene odwrotnie dla celów dalszych na minus. Problem się robi jak ktoś jest w staszym wieku, ma wadę wzroku i ta wartość zerowa nie ma już tego odniesienia. Zakładając osobe z wada wzroku powiedzmy -2 dioptrii, jego punkt odniesienia dla znormalizowanego sprzetu przesuwa się o -2. Tylko, że w pewnym wieku mięśnie siatkówki oka nie są w stanie ustalać ostrości na bliskie i dalekie cele, w tym celu korzystamy z okularów progresywnych. Jak to się ma do całej tej normalizacji ? Czy wyznaczone 0 zależne jest od powiększenia i innych wartości kątowych, czy to jest tylko wartość umowna "wymyślona" przez producenta? Dotychczas skala na Focusie zawsze była jak dla mnie pomocna, mogłem szybko sobie ustalić wartość na daleki cel dla posiadanej wady wzroku. W lornetkach bez skali, kręcimy na "wzrok "... Wiking69 - Pią 20 Sie, 2021 Sprawa może być bardziej skomplikowana niż myślisz  . Zauważyłem to już wielokrotnie , używając Zeissa FL 7x42 . Są dni kiedy prawy okular ustawiam na > O < . Ale czasami muszę ustawić na > -0,5 < inaczej odczuwam dyskomfort . Może to zależy od zmęczenia wzroku , a może od ilości światła .
Maciek - Pią 20 Sie, 2021 @moshica - z tego co mi wiadomo to oznaczenia na pokrętle nie mają odpowiednika "diopryjnego" +/-. Skala służyła wyłącznie do wizualizacji i zapamiętania osobistych preferencji w przypadku użytkowania lornetki przez kilka osób. Zresztą ja nową lornetkę zawsze ustawiam w ten sposób, że najpierw zasłaniam prawe oko i reguluję ostrość ogólną. Potem zasłaniam lewe oko i indywidualnym pokrętłem ustawiam ostrość w prawym okularze. Nie zawsze wychodzi mi jak u okulisty -1,0 i -0,5 . toomkoo7474 - Pią 20 Sie, 2021 Moj syn lapie ostrosc w innym miejscu niz ja na moim el 10x50 i kazdej innej lornetce tak ze dla kazdego uzytkownika lornetki taki punkt zero byl by w innym miejscu. A i tak jak napisal Wiking69 moja ostrosc tez sie zmienia z dnia na dzien raz na lepiej a raz na gorzej,im czesciej uzywam lornetki to widze ostrzej tak jak bym cwiczyl wzrok a jak nie uzywam dluzszy czas to ostrosc troszke maleje,to takie moje spostrzezenia. Jan55 - Pią 20 Sie, 2021 Ja mam takie coś ale jak przejdę, z okularów do kompa, na lornetkę, z tym, że nic nie kręcę pokrętłem dioptrii tylko odczekuję chwilkę aż wzrok mi się zakomoduje i jest dobrze, ewentualnie przekręcę pokrętłem ostrości z bliży na dal lub odwrotnie i też to mija. Najbardziej to mam w lornetkach 10x42 bo w 8x32-42 raczej tego nie mam, przynajmniej tego nie zauważam  Przy okularach do dali tego nie mam. 
moshica - Pią 20 Sie, 2021 Tak zakładałem, że brak normalizacji tego ustawienia '0', niezależnie od producenta. Choć, np. dla odległości 100m od oglądanego obiektu, dla osoby z idealnym wzrokiem to mógłby być 'zunifikowany' punkt odniesienia, no ale jak piszecie że tak nie jest, to ok. mariuszi - Pią 20 Sie, 2021 Ja zrozumiałem ze chodzi o podziałkę na pokrętle ostrości na mostku a nie na okularze ..? W Habichtcię jest taka podziałka i w moim przypadku przy ustawieniu na zero ostrość jest na najdzlej obserwowany obiekt ponad 100m Ale zmienia się to w zależności od kata padania światła ( słonecznego ) wiking pisał o podobnym zjawisku Jan55 - Pią 20 Sie, 2021 mariuszi... i dobrze zrozumiałeś, bo tak jest napisane, czyli generalnie nie wiadomo o jakie pokrętło chodzi, czy o ostrości czy o dioptrii  , a może o obydwa.
RoboBat - Sob 21 Sie, 2021 Podziałka na pokrętle centralnym jest bez sensu. Na pokrętle dioptrażu ma sens, bo łatwo ustawić korektę jak się pamięta wartość, aczkolwiek przy przesiadce na inną lornetkę ten sam nastaw nie gwarantuje sukcesu. moshica - Sob 21 Sie, 2021 Chodziło o centralne pokrętlo focusa na mostku. Pokretło dipotrażu z podziałką traci sens, jak masz wadę wzroku inną w lewym i prawym oku. Wówczas najpierw ustalasz dla lewego oka i potem korekta dioptrażu dla prawego. W tym momencie podzialka -1 już nie oznacza -1 dioptrii dla prawego oka. Tak czy siak, wychodzi że podziałki główne i dioptrażu są umowne. RoboBat - Sob 21 Sie, 2021
Jak masz lornetkę z indywidualnym ostrzeniem ostrości to ustawiasz oba okulary osobno. W przypadku lornetki z CF (central Focus) różnice między lewym i prawym okiem ustawiasz raz na jednym okularze. CF służy do ogniskowania do dali i do bliży, więc podziałka na nim nie ma sensu, a kręcenie śrubą CF nie zmienia nastawów korekty dioptrii. Podziałka przy regulacji dioptrii w lornetce z CF ma sens. Pamiętając optymalną dla siebie wartość, biorąc do ręki rozregulowaną lornetkę po kimś, można w łatwy sposób wrócić do ustawień pod siebie. moshica - Sob 21 Sie, 2021 Tak ale też, zauważyłem, że czasami ustawiony dioptraż dla prawego oka np na -1 nie zawsze jest poprawny przy różnych nastawach CF. Lub inaczej, zmieniają się prawdpodobnie nastawy Cf i dioptrażu prawego oka, w zależności od zmęczenia oczu. Wcześniej pisałem, że wzrok i mięsnie soczewki oka, mogą nie akomodować poprawnie ostrości. Zmierzam do tego, że nie da się raz na stałe ustawić CF i dioptrażu prawego oka, sami o tym wcześniej wspominaliście. Reasumując, trzeba i tak zawsze nastawy wprowadzać, kiedy się chce korzystać ze sprzętu. Aczkolwiek w mojej starej Tento, powtarzalność podzialki jest w dużym stopniu adekwatna do odległosci oglądanych celów. Jan55 - Sob 21 Sie, 2021 moshica napisał..."nie da się raz na stałe ustawić CF i dioptrażu prawego oka," Da się. Jeżeli lornetka ma bardzo dużą głębię ostrości np. Zeiss Dialyth 7x42,Leica Trinovid 7x35 lub Kowa BD II 6,5x32 i inne tego typu, to wystarczy raz nastawić ostrość i dioptrie i to działa. Mam tak w tej Kowie i nic nie muszę zmieniać czy ustawiać, chyba, że coś się przestawi w trakcie chowania do futerału, ale generalnie dioptrie jeszcze nigdy w żadnej lornetce, którą mam, samoczynnie się nie przestawiły. Co do lornetek z mniejszą głębią ostrości to logiczne jest, że musimy dostroić ostrość CF do odległości na jaką w danej chwili chcemy patrzeć, oczywiście, jeżeli ten obiekt wychodzi poza granicę głębi, albo na plus albo na minus i tylko pokrętłem ostrości. Viking czy w tym swoim Zeissie musisz często regulować dioptrie? Jeżeli tak, to może to jest tak jak piszesz, że jest to uzależnione od ilości światła w danej chwili i wielkości źrenicy wyjściowej. Ten Zeiss ma przecież źrenicę 6 mm i to jest powodem ciągłych regulacji. Ciekawe czy tak jest rzeczywiście .
Marcelixt - Sob 21 Sie, 2021 W PZO 7x45 ustawiasz raz i już potem nie trzeba. moshica - Sob 21 Sie, 2021 Poczyniłem pewne obserwacje dziś i temat jednak jest bardziej skomplikowany, niż to opisałem. Otóż mając wadę krótkowzroczności i noszenia okularów minusowych, mocniejszych dla lewego oka i słabszych dla prawego, wg. obserwacji piszę co następuje. W 3 posiadanych lornetkach, widzę że jest identycznie. Dla celów dalekich kilkadziesiąt metrów do nieskończoności, ustawiony CF oraz dioptraż P oka na -0,5, wykazuje prawidłowe ustawienia. Natomiast dla celów najbliższych kilka do kilkunasu metrów, pomimo ustawienia poprawnie CF, muszę dokorygować dioptraż P oka w granicach -0,5 do -1. Pytanie skąd ta nieliniowość się bierze. Wg. mnie, chyba to kwestia akomodacji oka. Sprawdzcie czy zauważacie takie prawidłowości u siebie. Gdyby to dotyczyło 1 lornetki, podejrzewałbym, że to kwestia mechaniki.... RoboBat - Sob 21 Sie, 2021 W starych lornetkach porro z chwiejącymi się na boki mostkami okularowymi nieraz tak jest. Dachówek problem nie dotyczy. Chyba, że są zajechane i wewnętrzne wodziki mają luzy. pgolik - Nie 22 Sie, 2021 W mojej Kowie BDII 8x42 różnicę dioptrii (krótkowzroczność, spora różnica między prawym i lewym okiem) ustawiłem raz, i jest dobrze niezależnie od odległości ostrzenia. A obserwuję bez okularów. I ciekawostka - według pomiarów u okulisty między lewym i prawym okiem mam 2,75D różnicy (i tak mam zrobione okulary). Ale w lornetkach, które deklarują korektę +/- 3D nie wystarcza to do skompensowania mojej różnicy (patrz mój wątek o poszukiwaniach lornetki z dużym zakresem korekcji). Czyli oznaczenia producentów lornetek nie zawsze przekładają się na wartości mierzone u optometry. mariuszi - Pią 27 Sie, 2021 "Ale zmienia się to w zależności od kata padania światła ( słonecznego ) wiking pisał o podobnym zjawisku..." errata testowałem przy różnym oświetleniu , jest zawsze takie samo ustawienie (habicht 8x30) bez względu na światło , czyli obraz jest ostry od 100m do nieskończoności przy ustawieniu pokrętła focusera na +1,5 co odpowiada wartości dioptrii okularów używanych przeze mnie do czytania Jan55 - Pią 27 Sie, 2021 moshica...Być może wynika to z tego, że masz minusową wadę wzroku. Ja mam plusową ale żadnych korekt dioptrii w podanym przez Ciebie przypadku, nie muszę robić. Być może ten problem wytłumaczył by lekarz okulista lub wykwalifikowany optyk, bo wynikać to może z powodu wady wzroku, albo z konstrukcji mechaniki lornetki. moshica - Pią 27 Sie, 2021 Chyba jednak problem wzroku. Znów robiłem testy z Bushnellem i Tento i gdy oglądam z minimalnej odległości obiekty, czyli kilku metrów to dla prawego oka muszę dawać większą korektę na dioptrażu. Jeśli oglądam na odległość kilkudziesięciu metrów do nieskończoności, to raz ustawiony dioptraż prawego oka w minimalnej korekcie, to nie muszę go potem korygować, tylko ostrość centralnym focusem. Wychodzi na to, że mięśnie oka nie są w stanie sfocusować ostrości na bliske cele. Zresztą muszę używać szkieł progresywnych w moim wieku. No niestety lata pracy przed monitorem zrobiły swoje. |
