moshica - Czw 09 Wrz, 2021 Temat postu: Jaki model 15x70 sensownym wyborem Witajcie. Obecnie naprawiam i rekonstruuję SkyMastera 15x70, bo niestety miał defekty. Jaka nawet fabryczna jego jakość, to większość z Was to wie. o ile uda mi się go przywrócić do życia, to może temat nie będzie aktualny. Ale moje pytanie brzmi, co jest sensownego na rynku z modeli 15x70 o znacznie lepszej mechanice i optyce, choć optyka była tym minimum dla mnie akceptowalnym. Natomiast mechanika i wykonanie, nie chcę tego komentować. Zależy mi na centralnym Focusie, nie tylko do astro ją wykorzystuję ale do samolotów i bliskich celów. O ile na chwilę chyba najsensowniejsza jest DO 15x70 Extreme ED to ona ma ostrość na okularach. No i tu temat się zamyka. Fujinon czy Nikon cenowo odpada, wchodzenie w DO 15x70 SkyGuide, obawiam się że tylko trochę lepsza jakość od SM. Ogólnie widzę na rynku słabo z wyborem, zejście na apertury 56mm, to trochę słabo, przy astro, dla samolotów bym to przeżył. DS'ów tym już nie uchwycę poglądowo. Ktoś ma jakiś pomysł ? Abs - Czw 09 Wrz, 2021 Chyba najlepsze rozwiązanie budżetowe to Levenhuk Bruno 15x70 za około 1000zł. Wydaje się leszy niż trudno dostępny Skymaster Pro. https://www.bestbinocular...-Review-238.htm goornik - Czw 09 Wrz, 2021
Od SkyMastera to nawet dwie meduzy będą lepsze...... Nie schodziłbym poniżej DeOp SkyGuide, lepszym wyborem będzie DeOp eXtreme 16x70. Jej rzeczywiste powiększenie to 14,5x moshica - Czw 09 Wrz, 2021 Najważniejsze dla mnie aby trzymała parametry, kolimację, szczelność przez wiele lat. Niestety SkyMaster łapał syf do środka, pryzmaty, soczewki pokryły się nalotem. Tubusy pokryte lepkim smarem do wyłapywania kurzu, wszystko osiadło na optyce, transmisja spadla do 10 procent na oko. Wynalazki z plastikiem w nowym modelu chcę uniknąć. goornik - Czw 09 Wrz, 2021
To tylko Delta eXtreme. Albo Nikon / Fujinon Abs - Czw 09 Wrz, 2021
Warto przeczytać linkowany test zanim zaryzykujemy. Levenhuk już na zdjęciach wygląda o dwie długości lepiej niż Skymaster. Myślę że analogicznie do Shermana 10x50 to przyzwoity sprzęt. Sam radziłbym Extreme gdyby autor nie odniósł się do niej we wstępie. Korekcja obrazu w tej Delcie jest na wysokim poziomie. Z kolei SkyGuide nie ma centralnego ostrzenia a optycznie jest taki sobie (AC, dystorsja) choć konstrukcja super. DO Extreme jeśli jest dostępna ma całkiem dobrą cenę zakładając, że dobre szkło ED 70mm nie może być tanie. moshica - Czw 09 Wrz, 2021 Fakt, że wersja Extreme ED by mi najbardziej pasowała, bo i test na optycznych był przyzwoity. Tylko o ile wyeliminowali wady mostka centralnego pod zastosowania astro, to już użyteczność pod szybkie zmiany focusowania, np. pod obserwacje samolotów na różnych wysokosciach czy zmiany na bliskie obserwacje, to funkcjonalnie nie bardzo dla mnie. Fajny model ma Apm Lunt 16x70 no ale cena znów za wysoka. Poza sezonem lata, sprzęt potem leży, więc cena musi jednak korelować z używaniem a nie leżeniem... Tak czy inaczej, rynek dla apertur 70mm, jest kiepski w wyborze. Obawiam się, że DO SkGuide to nie sprzęt na lata, mam dośc potem eksperymentów z rozbieraniem, czyszczeniem czy kolimacją. Tento się udało doprowadzić do użytku po 40 latach, ale tam gdzie plastik jak w SM, to nie takie już oczywiste. goornik - Pią 10 Wrz, 2021 Samoloty masz praktycznie w nieskończoności, tu ogniskowaniem bym się nie przejmował. Jeśli nie chcesz kupić lornetki kątowej 70 mm 90*, to DeOp eXtreme jest najlepszym wyborem. jaarek07 - Pią 10 Wrz, 2021
Miałem tą lornetkę przez tydzień. Mechanicznie rzeczywiście wyraźnie lepsza od Skymastera. Ponadto z plusów bardzo dobry kontrast i praca na pełnej aperturze, w teście latarkowym wyszło mi prawie 71mm. Z minusów naprawdę spora aberracja chromatyczna i astygmatyzm. Ponadto mój egzemplarz był słabo skolimowany więc go zwróciłem. Ogólnie mam wrażenie, ze o ile mechanicznie to jest krok naprzód w stosunku do Celestrona, to optycznie już niekoniecznie, tu jedne wady są korygowane lepiej a inne gorzej - rzecz gustu i potrzeb tak naprawdę. Mi np bury  obraz Księżyca w Skymasterze pasował bardziej niż Levenhukowy, podlany gigantyczną aberracją. Do oglądania obiektów głębokiego nieba za to z pewnością lepiej nadałby się Bruno.
Ogólnie to poziom, oraz zestaw wad i zalet, podobny do Skyguide, którego oglądałem tylko w sklepie. Podobnie w Skymaster Pro (tu miałem do czynienia z wersją 20x80). Wszystkie one były przyzwoite mechanicznie, ze sporym polem widzenia i fajnym kontrastem. I wszystkie również szybko traciły ostrość, miały dużą AC, dystorsję i astygmatyzm. Ja osobiście skończyłem z klonem Oberwerka 20x65ED De Luxe sprzedawanym przez Aliexpress .Właściwie to sprzedawane są tam te Oberwerki z zamienionym kawałkiem gumy z logo. Aktualne oferty to już niestety ceny o 800 zł wyższe i są już chyba tylko wysyłane z Chin. W czerwcu były dostepne z polskich magazynów. Ale do rzeczy Gdyby ktoś był zainteresowany to Oberwerk to zupełnie inna liga. Ostrość w centrum w porównaniu z pozostałymi rewelacyjna, w dodatku trzymana praktycznie w 85-90% pola (całkiem sporego dodajmy).W wymienionych wcześniej nieźle może było w 30-40%). Kontrast rewelacyjny, AC szczątkowa (widoczna praktycznie dopiero przy diafragmie). Z minusów lornetka jest wrażliwa na nieosiowe patrzenie, łatwo o tzw. fasolkowanie. Oczywiście bez statywu praktycznie bezużyteczna. Astygmatyzm również nie jest korygowany idealnie, choć wyraźnie lepiej niż w Levenhuku czy Skymasterze Pro. Tu mam wrażenie ze najlepiej sobie radził najtańszy Skymaster. No i mechanika. Lornetka bardzo solidna, centralny pręt z uchwytem do mocowania do statywu. Ogniskowanie osobno w każdym z okularów. Ciężka, waga prawie 3kg. Dostarczana w walizce z wypełnieniem z pianki. Kolimacja idealna nie była. Podobno Oberwerk kolimuje swoje egzemplarze, chińczyk w fabryce jak łatwo sie domyślić niekoniecznie. Ja skolimowałem swoją, to dość łatwa sprawa jak już wiemy gdzie są śrubki kolimacyjne. Żal byłoby ją zwracać przy takiej jakości w bardzo wtedy atrakcyjnej cenie. Ciekaw jestem swoja droga jak wypadłby ten model w porównaniu własnie z taką DO Extreme. moshica - Pią 10 Wrz, 2021 @goornik, masz rację, poza DO wybór ograniczony...później jest inny pułap cenowy niestety. Ja też nie wykorzystuję sprzętu aż tak abym musiał się szarpać na Fuji czy Nikona. @jaarek07, fajny szczegółowy opis zamieściłeś, chwali się 
Ten Oberwerk to widać kawał solidnego sprzętu, mechanicznie widzę że to jest to. Pomijając cenę, to znowu w moim przypadku trzymanie 3kg w łapach nie wchodzi w grę. Z racji plastiku, SkyMaster przy wadze 1,4kg byłem w stanie przez jakiś czas prowadzić obserwację z ręki dla samolotów,mając dobre podparcie a ze statywu do Astro. Poza tym ja jeszcze jakoś te 15krotne powiększene jestem w stanie utrzymać względnie bez drgań, 3kg przy 20x nie da rady prowadzić z ręki niestety... Mam jeszcze trochę czasu dopóki nie złożę SM, a potem się zobaczy. Abs - Pią 10 Wrz, 2021 Dzięki Jarek za opinię o Bruno Plus. Tego właściwie się spodziewałem. Odpowiednik SkyGuide (nie mylić z plastikowym Starlightem) z centralnym ogniskowaniem. Pułap cenowy - 1 tys. czyli jakość adekwatnie względnie dobra. Brak szkieł ED przy takiej aperturze najczęściej generuje AC. Wniosek: chcemy solidnej lornetki należy wydać stosowne pieniądze. Przychylam się do opinii autora tematu, że nie zawsze warto wydać dużo, mimo że kompromisy są bolesne. W końcu mamy lornetki nieidealne, które w jakimś stopniu, na jakiś czas nas mogą zadowolić. jaarek07 - Pią 10 Wrz, 2021 Ważna rzecz, bo nie jestem pewien czy jest to jasne. Wszędzie tam, gdzie porównywałem kolejne bino do Skymastera chodziło mi oczywiście o taniego 15x70. Do wersji Pro (20x80) odnoszę się tylko w akapicie w którym napisałem to wprost. Więc tym bardziej mam wątpliwości co do przechodzenia ze Skymastera na poziom 1000 PLN gdzie za cenę lepszej mechaniki, jasności i kontrastu traci się niestety, moim zdaniem wyraźnie w kwestii aberracji chromatycznej i astygmatyzmu. Do księżyca, jasnych gwiazd czy samolotów to one niestety nadają się średnio. Chyba że skupiamy się typowo obiektach ciemnego nieba. Nie miałem okazji niestety spojrzeć przez żadną BA8 15x70, ale wydaje mi się że półkę cenową około 1000 złotych lepiej chyba w tej kategorii poprostu ominąć i ew. poszukać używanej lornetki wyższej klasy. Abs - Pią 10 Wrz, 2021 Po prawdzie do samolotów wystarczy Aculon 16x50 a lornetki typu Extreme są tutaj przyciężkie i niekoniecznie ergonomiczne. Skymastery i podobne mają tę zaletę, że są ergonomiczne i do udźwignięcia. Te za tysiaka znajdą także swoją grupę docelową. goornik - Nie 12 Wrz, 2021 Zróbmy czytelnikom tego forum przysługę i nie polecajmy Aculona 16x50 do czegokolwiek: - ciemny - mało ostry - mdły i bez kontrastu..... moshica - Nie 12 Wrz, 2021 Ktoś może coś napisać o Vortex Vulture 15x56? Co prawda nie porro, ale pewnie jakość może być lepsza od Do SkyGuide 15x70. Apertura mniejsza do astro, w samoloty w sam raz. moshica - Sro 15 Wrz, 2021 Temat SkyMastera uważam za zakończony. Tydzień intensywnej rozbiórki, poprawienia po producencie, złożenie i kolimacja. Wielokrotnie go rozkręcałem bo cały czas coś chciałem poprawić. Jak już miałem go zkolimowany to mi się przypomniało aby go delikatnie uszczelnić czarnym silikonem co też zrobiłem. Z usprawnień, to czarną farbą matową z pigmentem proszkowym wyczerniłem tubusy oraz pierwszą komorę gdzie pada światlo z obiektywów. Tym samym obudowałem dodatkowo 1mm czarną pianką pryzmat w tej komorze. Obecnie strumień światła pada tylko na jedną powierzchnię czynną pryzmatu. W komorze okularów, też wyczernienia, ale to nie było konieczne. Najgorzej było z czyszczeniem powierzchni pryzmatów, okropnie zabrudzone. Delikatny nacisk i tak sumarycznie rozkolimował cały układ. Po złożeniu miałem tak rozjechany obraz, że najpierw wkręciłem cele obiektywów i ustawiałem docelową ostrość dla mostka i prawego okularu. Potem kolimowałem zbieżność w poziomie, bo lewe oko mialo cel w górnym rogu a prawe w dolnym, plus przesunięcia w pionie. Totalny rozjazd, 4 śruby łącznie do kolimacji. W sumie kolimowałem 3krotnie, teraz w 10 minut jestem w stanie zrobić to idealnie. Generalnie, teraz widzę że fabrycznie SM nie był skolimowany poprawnie. Obecnie patrząc w punkt, mam ten punkt zbieżny dla obu oczu w dalekim celu. Co mogę dodać, to patrząc przez obiektywy, idealnie czarno jak w studni. Wrażenia, są lepsze niż pozytywne. Obraz kryształ, soczewki, pryzmaty bez zabrudzeń. Obraz zyskał niesamowity kontrast. Na pierwsze testy poszły drzewa w kontrowym świetle, zachowanie poprawne. Przy bocznym swietle idealnie, patrząc ze swiatłem, idealna ostrość i kontrast. Wczoraj za cel obrałem "łysego". Powiem, tak szczęka mi opadła. 10 lat wstecz, nie kojarzę aby cały układ był tak zestrojony i kontrastowy. Całą robotę zrobiło dobre wyczernienie i kolimacja. Na tę chwilę mogę sądzić, iż zakup DO SkyGuide nic by tu nie wniósł, cały tuning SM podniósł wrażenia obserwacyjne myślę o 2 klasy wyżej. Jeśli chodzi o obserwację, to księżyc był wczoraj w kwadrze i oswietlenie terminatora oraz kraterów, bylo zbliżone do tego co widziałem kiedyś przez refraktor Meade, oczywiscie mniejsze powiększenie. Ale udalo się, wg. mapy księżycowej określić, że najmniejszy krater jaki byłem w stanie wychwycić miał ok 30km średnicy. Obrazy gwiazd punktowe, jednak na bardzo jasnych, jak. Vega czy Altair widoczne iskrzenie, czyli lekki astygmatyzm. AC niewidoczne, nawet pod sloneczne swiatlo kontrowe nie zauważyłem. Ostatecznie, mialem momenty rzucenie tym SM w kąt, ale jednak cały proces przerósl moje oczekiwania. Myślę, że wiele jest podobnych przypadków, jednak trzeba wiele pracy na ten cel poświęcić i poprawić gdzie się da. Na tę chwilę SM zostaje a myślę że pułap cenowy na nowe bino musiałby być wyżej podniesiony🙂 MariuszMM - Czw 16 Wrz, 2021 No to teraz jest SkyMaster PRO 
Wiking69 - Czw 16 Wrz, 2021 Jaka jest najlepsza na rynku 15x70 ? . Ile taka przyjemność kosztuje ? . Czy Steiner 15x80 nadaje się do obserwacji nocnego nieba . Ja wiem że parametry ma idealne , ale czy gwiazdy będą jak szpileczki .
moshica - Czw 16 Wrz, 2021 Dobrze wiecie że nie ma idealnej. Tam gdzie wali po oczach AC tam astygmatyzm zerowy, tam gdzie gwiazdeczki jak szpileczki, to znów ostrość brzegowa wali po oczach. Nie ma idealnej i nie będzie Życie lornetoholika jest pełne goryczy i pójścia na kompromisy...
|
