heding - Pią 20 Cze, 2008 Temat postu: Crop Co tak realnie znaczy, podawany przez niektórych przy okazji pokazywania zdjęć, dopisek - crop 100%? To skala odwzorowania fragmentu? Czy dobrze rozumiem, że jeżeli z fotki o wym. 800x600 wybiorę fragment i powiększę go również do wymiarów 800x600 to będzie znaczyło crop 100% ???? MC - Pią 20 Cze, 2008 Oznacza to, ze ogladasz dany fragment zdjecia wlasnie w takim 100% rozmiarze, a nie np. scisniety tak, zeby miescil sie caly na 17 lub 19 calowym monitorze. MichalP - Pią 20 Cze, 2008 Czyli inaczej mówiąc autor wycina część obrazu i umieszcza na stronie tak, aby pixel na ekranie odpowiadał pixelowi zdjęcia. Zauważ, że jak przeglądasz zdjęcia jakimkolwiek programem, to w przypadku gdy zdjęcia mają rozdzielczość większą niż ekran, program je odpowiednio skaluje tak, aby były całe widoczne. Przybliżając zdjęcie, w którymś przybliżeniu masz "crop 100%", ale widzisz tylko jego wycinek. maziek - Pią 20 Cze, 2008 IMO oznacza to raczej, że dany plik został zapisany w rozdzielczości 1pixel matrycy=1pixel obrazu w pliku, czyli nie był przeskalowywany. To jak się wyświetla to inna sprawa. jaad75 - Pią 20 Cze, 2008 maziek, nie. To jak się wyświetla, zależy od jego wielkości. Crop=wycinek - jeśli jest na tyle mały, by wyświetlić się 1:1, to tak się wyświetli, niezależnie od tego jakie parametry ma zapisane. fatman - Pią 20 Cze, 2008 Czyli, że jak np. PS w lewym dolnym rogu obrazka pokazuje mi 33% i go powiększę lupką tak, żeby pokazywał tam 100% a potem zrobię wycinek z tego czy to jest właśnie crop 100% ?? jaad75 - Pią 20 Cze, 2008 To co tam jest pokazane, to są tylko parametry podglądu. Jeżeli wytniesz coś o konkretnej rozdzielczości (np. 500x500 px), to taki wycinek ma szanse wyświetlić się każdemu w rozdzielczości 1:1 (czyli jeden piksel pliku będzie odpowiadał jednemu pikselowi na ekranie). Całe zdjęcie w oryginalnym rozmiarze byłoby zazwyczaj zbyt duże. Jesienny - Pią 20 Cze, 2008 Dokładnie tak - 100% = gdy widzisz pixele w 1:1 jaad75 - Pią 20 Cze, 2008
Ale to, czy będzie wycinał w widoku 33%, czy 200% nie ma najmniejszego znaczenia - jak powiedziałem, to są tylko parametry podglądu. Chodzi o to, żeby innym pokazać widok 100% - po to zazwyczaj robi się cropy... maziek - Pią 20 Cze, 2008 Ja tam nie wiem i nie wiem, czy ktokolwiek to definiował ale IMO mało istotny jest sposób wyświetlania (zależnie od posiadanego monitora, rozdzielczosci ekranu itp dany plik moze być bardzo różnie wyswietlany u różnych uzytkowników, wcale nie 1:1, natomiast w wiekszości programów można każdy plik wyświetlić piksel do piksela na życzenie). Za to jak zapiszesz plik z matrycy 3000x2000 jako plik 1500x1000 to na pewno nie obejrzysz go 1:1. Jak ktoś prosi o kropa to raczej chodzi mu o kawałek oryginału zapisany własnie 1:1 bez resamplingu. Ale w sumie to nie chcę mieszać, bo nigdy się nad tym wczesniej nie zastanawiałem i być może tkwię w błędzie. MM - Pią 20 Cze, 2008 A ja się zawsze głowię jak np. wyciąć w PS-ie ze zdjecia kawałem dajmy na to 400x400 pikseli. Jak to zrobić, żeby "ramka" którą rozwinę obejmowała tylko i wyłącznie taki obszar większego fragmentu zdjęcia. Jesienny - Pią 20 Cze, 2008 Jeśli masz wybrane zaznaczenie to u góry w pasku są trzy opcje rozwijane: - Zwykły - Stałe proporcje - Określony rozmiar Czyli w tym wypadku ta ostatnia - podaje się w zależności od tego jakie mamy jednostki ustawione kozidron - Pią 20 Cze, 2008 crop jest to wycinek kadru, zapisany(exprtowany) w skali 1:1 z nominału (bez żadnej ingerencji w wielkość obszaru). Może być oglądany w skali 1:1 (czyli tak zwanych 100%) niezależnie od rozdzielczości monitora za pomocą oprogramowania, które pokazuje nam w danej chwili w jakim powiększeniu znajduje się obszar podglądu. Przykładowo PS, czy Photo Paint, bądź wiele innych programów informują nas w danym momencie na jakim "przybliżeniu" obecnie się znajdujemy, .................przykładowo ( w kółeczku). Tak mi się wydaje ......czyli krótko, kadrujemy z nominału i zapisujemy bez zmiany wielkości a dopiero oprogramowanie pokazuje nam "wielkość przybliżenia", mam nadzieje że się nie myle....hehe Jesienny - Pią 20 Cze, 2008 Każde zdjęcie może być oglądane w 1:1. Crop to po prostu wycinek większej całości. Robi się to by móc pokazać fragment zdjęcia najczęściej dla oceny jakości. jaad75 - Pią 20 Cze, 2008
To oczywiste. Ale jak wytniesz obszar 1500x1000, to będzie to również crop, ale na wielu monitorach wyświetli się przeskalowany, bo nie bedzie się np. mieścił w obszarze ekranu... Cropy 100% robi się w takim rozmiarze, by każdemu wyświetliły się 1:1. maziek - Pią 20 Cze, 2008
edit: o doszedłem, trzeba zaznaczyć pokaż info1 w view options. kozidron - Pią 20 Cze, 2008 Jadd75, crop jest to wycinek kadru, zapisany(exprtowany) w skali 1:1 z nominału (bez żadnej ingerencji w wielkość obszaru), to jak się ogląda cropa ( w sensie "przybliżenia")pokazuje nam program. Generalnie, żeby ocenic jakość cropa, powinno się oglądać go w tak zwanym "przybliżeniu " 100% -patrz co napisałem wyżej. Generalnie robi się to po to(jak wyżej jesienny napisał) aby nie przerzucać znacznej ilości wagi materiału źródłowego, bądź też do pokazania kolorków podczas druku na jakiejś próbce....etc. heding - Pią 20 Cze, 2008 w PS-ie jest tak, że wielkość cropa przyjmie po wykadrowaniu rozmiar x na y, bez względu jednostki, ale zawsze identyczne jak x na y oryginalnej fotki. Crop to crop, i chyba nie da się czegoś takiego stworzyć jak crop 50%, sprawdziłem empirycznie przed chwilą  , każdy crop jest 100%-owy, takie jest moje zdanie...
inną sprawą jest natomiast wielkość wycinka w proporcji do oryginału, warto by czasami określać w przybliżeniu, żeby wiadomo było czy to powiedzmy 1/10 czy 1/50 powierzchni oryginału... I tu dopiero wychodzi kto ma jaką matrycę i co się da wycisnąć na cropie... jaad75 - Pią 20 Cze, 2008 kozidron, a co ja innego napisałem?... 
Zapewniam Cię, że nie musisz mi tłumaczyć co to jest crop 100%... Nie piszę o programach graficznych, bo tam wszystko widać jak na dłoni, tylko o tym, jak pokazać widok 100% np. na forum, żeby przeglądarka, tudzież skrypt forum nie powodowały przeskalowania. Na wielu forach są dość restrykcyjne ograniczenia co do maksymalnego rozmiaru i "ciężaru" załączanego zdjęcia, a zewnętrzne serwery hostingowe też lubią ingerować w zbyt duże pliki. kozidron - Pią 20 Cze, 2008 jaad75, jeżeli się chce oglądać cropa w 100% "powiekszeniu", to ma to tylko wtedy sens kiedy oglada się to w programie, który pokazuje ci skale powiększenia, może być ci trudno dopasowywać się do każdej przeglądarki, która po prostu rozciąga proporcjonalnie wymiar kadru do wielkości ekranu nie podając procetowego przybliżenia, bądź oddalenia (przykładem moze byc przegladarka xpekowa no i wiele innych łatwych w obsłudze tego typu narzedzi). Co do twojej wypowiedzi o wielkości cropów, to naprawde mogą być wielkie, ostatnio śmialismy się z kumpla w pracy że robił cropa(1,2m x 2,5m-który miał w cholere pixów i wązył w sumie tylko 40megsów), był to wycinek z obszaru 12m x 25m -taka sobie mała próbka. orbs - Pią 20 Cze, 2008
to proste: nacisnij na klawiaturze klawisz "C" wowczas przejdziesz do trybu CROP - nastepnie rysujesz kwadratowa ramke tym narzedziem, kwadrat rysuje sie z "shiftem" - nastepnie patrzysz na ilosc pikseli w tablicy info... LUB tworzysz nowy dokument 400X400 i przeciagasz na niego wybrane zdjecie i sobie kadrujesz do woli ...skalujac - zmieniajac polozenie.
ja to podalem dla szopa 7 bo tylko takiego uzywam jaad75 - Pią 20 Cze, 2008 kozidron, dlatego standardowo robię cropy 500x500 - zawsze mieszczą się w oknie przeglądarki i wyświetlane są 1:1, a do tego nie ważą zbyt dużo. orbs, znacznie prościej jest użyć prostokątnego zaznaczenia o ustalonym rozmiarze - możesz wtedy skopiować wycinki z różnych miejsc na różne warstwy lub zapisać zaznaczenia i zawsze wycinać z tych samych miejsc kadru. Narzędzie Crop tnie cały dokument przez wszystkie warstwy, a nie zawsze o to chodzi. kozidron - Pią 20 Cze, 2008 ojej jaad75, no nie mam siły............może to wynika z moich przyzwyczajeń...ale wydaje mi się(zaznaczam wydaje mi się), że większość przeglądarek ma w opcja zaraz po zainstalowaniu - dopasuj obraz do wielkości ekranu, na dodatek w wielu(nie mówie ze we wszystkich) nie ma podawanej na bieżąco wielkości tak zwanego przybliżenia(oddalenia) oglądanego obrazu. Tak więc twojego kropa można oglądać z różnym przybliżeniem a u pana Zdzisia na ten przykład może to wyglądać inaczej niż u ciebie. Dopiero jak oboje oglądacie tego samego cropa przy takim samym przybliżeniu(dajmy na to 100%), oboje doznajecie tych samych wrażeń. Jak sam mówisz 500x500 to wynika z tego ze przy 1024x768 w szerokości u pana dajmy na to Zdzisia 500 to prawie połowa 1024 a jego przeglądarka rozciągnie mu proporcjonalnie do prawie 768 i on bez skali powiekszenia będzie oglądał twojego w około1 50% powiekszeniu. Powiem szczerze za ja w swoim infranview, mam włączoną opcje dopasuj obraz do wielkości ekranu- więc duże foty oglądam na takiej samej przestrzeni ekranu co małe. Dlatego do oglądania cropów uzywam szopa albo czegoś co pokazuje skale powiekszenia lub oddalenia w [%] bo wtedy przy 100% jestem w stanie coś ocenić. To tyle ................pozdrawiam, no juz czas do domu z pracy znikać jaad75 - Pią 20 Cze, 2008 kozidron, pisząc przeglądarka, miałem na myśli FF i IE, czy Operę... To raczej przy ich pomocy czytam fora - nie używam do tego programów typu IrfanView, FastStone, czy ACDSee... 
BTW, w opcjach wszystkich znanych mi przeglądarek (do zdjęć) możesz ustalić, by zdjęcia były wyłącznie skalowane w dół i wtedy mniejsze zdjęcia nie będą powiększane do pełnego ekranu - w używanym przeze mnie FastStone jest to opcja domyślna... kozidron - Pią 20 Cze, 2008 Jasne jaad75 ale cropy ogladasz tam gdzie masz podaną skale i o to chodzi. Powiem szczerze ze nie spotkałem się, żeby ktos nie włączył opcji dopasuj obraz do ekranu w przeglądarce do sampli ale ilu ludzi tyle upodobań. No nic ja naprawde spadam do domu, miłego weekendu .........i focenia orbs - Pią 20 Cze, 2008 JAAD tak masz racje z selekcja, ale co crop to crop po prostu ja jak kadruje fotke to kadruje ja tylko do "zapisania jako" - przed zamknieciem nie zapisuje zmian i juz.
jaad75 - Pią 20 Cze, 2008
Ja z kolei nie spotkałem się, żeby ktoś lubił oglądać powiększone obrazy niskiej rozdzielczości, ale... 
Dopasowywać do ekranu można obrazy o wyższej rozdzielczości - skalowanie w górę do pełnego ekranu jest całkowicie pozbawione sensu IMHO... Zwłaszcza, że następne sensowne skalowanie w przypadku np. LCD, to 400% - pośrednie wprowadzają zbędne artefakty... kozidron - Pią 20 Cze, 2008 witam a ja juz w domu.... oj jaad75 ja nie wiem z czym ty sie spotykasz (skąd takie małe sample) ale u mnie eSka ma 1936x1288 (czyli najnizej)to przy powiedzmy rozdzielczości ekranu od 1024 do 1600(przy róznych kartach graf.) - w szerokości, więc skalowania w dół nie ma ...to nie te czasy. Moja zona swoim L11 pstryka na 2816x1880 jak może być skalowanie w dół........? No chyba, że foty z netu oglądasz.......ale na wielu portalach fotograficznych mozna juz całkiem spore foty umieszczać. To znaczy, że jak ogladasz foty w jakimś tam IrfanView, FastStone, czy ACDSee...to jak masz fotę powiedzmy na 3888x2592 to szybciutko ctr- albo myszką zmniejszasz widok żeby widzieć całą a potem jak masz fotkę która przypadkiem się wkręci 800x600 to szybciutko myszką albo ctr+ zeby powiekszyc do całego ekranu - i jak masz tak 300 fotek w kwestii relaksu przejrzeć to sie nieźle namachasz przybliżając i oddalając widok...? (czy ja dobrze Cię zrozumiałem, nie stosujesz opcji dopasuj widok do okna.....? powiem szczerze osobliwe) Jesienny - Pią 20 Cze, 2008
Niekoniecznie, w PS-ie da się narzucić odgórnie rozmiar cropa : 
I teraz niezależnie jaki obszar zaznaczysz wynikowo dostaniesz obrazek 5x5 cm w 300dpi Tzn, że zostanie on przeskalowany ma + lub - komor - Sob 21 Cze, 2008 Właśnie trafiłem na ten wątek. Fajną zabawę w głuchy telefon sobie uprawiacie... Crop 100% w tym znaczeniu, o które pyta autor wątku to jest dokładnie to, o czym mówi Jaad75. Czyli chcemy dokładnie i bez zniekształceń obejrzeć piksele z matrycy, co oznacza że musimy wyświetlić je 1:1 na ekranie. Czyli jeden piksel matrycy to jeden piksel ekranu. Dlatego z praktycznego powodu robimy cropy 500x500 czy 800x600, bo to każdemu się zmieści na ekranie. I zasadniczo mówimy o przeglądarkach WWW (Firefox, Explorer), bo jesteśmy na forum i chcemy oglądać na nim cropy dla porównania aparatów, matryc, obiektywów, itd. Co do przeglądarek plików (ACDC, itd.) to jak któraś nie ma możliwości ustawienia opcji niepowiększania małych obrazków, to o kant stołu potłuc taki program. jaad75 - Sob 21 Cze, 2008 komor, uff, już myślałem, że piszę aż tak niezrozumiale...
kozidron, nie wiem, czy faktycznie nie rozumiesz, czy to specyficzne poczucie humoru, ale wyjaśnię Ci o co mi chodzi na przykładach. Wprawdzie to zdjęcie już kiedyś pokazywałem, ale nie chce mi się specjalnie przygotowywać nowego. 
To zdjęcie widzisz w widoku 1:1(100%) - jest to pełny kadr, skalowany do rozdzielczości 800x536px, wyostrzony po interpolacji i skompresowany tak, by objętość pliku nie przekraczała 244kB. Tym samym, zdjęcie tak przygotowane spełnia wymogi prezentacyjne większości forów i każda przeglądarka WWW wyświetli je w niemal identyczny sposób. Mimo, że widzisz go w widoku 100%, TAKIE ZDJĘCIE NIE JEST CROPEM 1:1, w takim rozumieniu tego pojęcia, o jakie pyta OP, nawet, gdyby było przekadrowane (cropowane) przy użyciu narzędzia Crop...
To jest CROP 100% z oryginału poprzedniego zdjęcia (RAW wywołany do TIFF-a w LR) wyciąłem fragment 500x500px i zapisałem bez modyfikacji (z wyjątkiem kompresji do JPG). Takie zdjęcie również zostanie wyświetlone poprawnie w każdej przeglądarce WWW i spełnia wymogi prezentacyjne wszystkich znanych mi forów. Jeżeli w Twojej przeglądarce do zdjęć, którykolwiek z tych obrazków wyświetli się wypełniając powierzchnię całego ekranu, to znaczy, że TWOJA PRZEGLĄDARKA JEST SKONFIGUROWANA NIEPRAWIDŁOWO (no chyba, że masz baaardzo stary monitor lub oglądasz zdjęcia na telewizorze SD). Zdjęcia skaluje się do rozdzielczości ekranowych po to, by autor miał maksymalną kontrolę nad sposobem ich wyświetlania (a w szczególności poziomem wyostrzania) na dowolnym monitorze. Bardzo często przyjmuje się 800px na dłuższym boku, zakładając, że osoby używające rozdzielczości ekranu ≤768px w pionie są obecnie w mniejszości, a nawet im przeglądarka przeskaluje tylko zdjęcia pionowe. Nie jest wielką sztuką domyśleć się, że rozciągnięcie tak przygotowanego zdjęcia, by wypełniało cały ekran o wyższej rozdzielczości, niweczy całkowicie starania autora. BTW, nie sądziłem, że tak banalne zagadnienie może sprawić, że wątek ciągnie się już trzecią stronę... 
mavierk - Sob 21 Cze, 2008 no mnie też to przerasta, chciałbym tutaj na przykład dać czoło komora, to byście wszyscy zrozumieli o co chodzi, ale rafał mi nie pozwala
heding - Sob 21 Cze, 2008 zgadzam się, że co niektórzy za bardzo skomplikowali problem, bo co to jest crop to każdy wie, a mi jedynie chodziło o objaśnienie cropa 100%
kozidron - Sob 21 Cze, 2008 hehe....jaad75, tobie chyba zlały się w jedno 3 osoby postujące. Ja jestem tym, który mówi do ciebie ze osobliwe jest oglądanie sampli w IrfanView, FastStone, czy ACDSee bez opcji dopasuj obraz do ekranu. Myslałem ze wyjaśnilismy sobie na poprzedniej stronie forum czym jest crop a chyba mnie z kims pomyliłeś ....
gdzieś ty wyczytał ze ja tak robie cropa, gdzieś ty wyczytał że ja cropa oglądam w przeglądarce internetowej z 10 postów wyzej sam napisałeś ze chyba zaszło nieporozumienie ty mówiłeś o internetowej ja o przeglądarce do sampli w stylu jak sam napisałeś : typu IrfanView, FastStone, czy ACDSee....(bo wydawało mi się że tak oglądasz cropy, co już ustaliliśmy ze NIE ) Jak 10 lat robie w grafice cropy, tak nigdy nie robiłem tym narzędziem i nie oglądam cropów w czymś w rodzaju IrfanView, FastStone, czy ACDSee... Jaad75 osobliwe poczucie humoru to ja mam ale jak prowadze dyskusje o jakimś cropie czy to w pracy z klientem czy nawet na forum oglądam go tylko w ps lub PP, czasem w poster szopie nie mogę sobie pozwolić na oglądanie w przeglądarkach internetowych różnej maści bo traktuje to nader poważnie(bo czasem o duza kase sie rozbija) a jeszcze jedno, kurde, fajna fota, podoba mi się lubie takie nocne, lepiej napisz gdzie stałeś jak tą fote robiłeś......albo jakies tele z brzegu.....pewnie(chociaż szeroko jest) krisv740 - Sob 21 Cze, 2008 kozidron, jak dobrze pamiętam to jaad musial się szlajać  koło takiej fajnej knajpy na brooklyn koło właśnie mostu brooklyn , tylko knajpa jest po prawej stronie ;z widokiem na manhattan - ale autor na pewno nam napisze 
mavierk - Sob 21 Cze, 2008 dobra, konkluzja: Crop - praca będąca częścią większego zdjęcia, powstała na skutek podcinania kadru. Crop 100% - wycinek kadru, który oglądamy obrazowany w skali 1:1 jaad75 - Sob 21 Cze, 2008
A ja mówię, że osobliwym jest dopasowywanie do ekranu obrazów w rozdzielczości mniejszej niż rozdzielczość ekranowa, o czym jest ten akapit:
Dzięki, chociaż to zdjęcie to taki kiczyk lekki...
Zdjęcie jest robione dokładnie z tego miejsca: 
...chociaż celowałem oczywiście w inną stronę...
komor - Sob 21 Cze, 2008
Czyli albo nadal się nie rozumiemy, albo mocno się różnimy estetyką bo dla mnie oglądanie małych obrazów z opcją rozciągania ich na cały ekran - jest właśnie osobliwe.
kozidron - Sob 21 Cze, 2008 jaad75 jasne ogladanie cropów w IrfanView, FastStone, czy ACDSee mija się z celem(nawet jak są duże, w sensie przkraczją wrtośc pix powyzej 3000x....) - komor 4 posty wyżej przeczytaj gdzie ogladam cropy a gdzie fotki czy pełne kadry, dalszą dyskusję odpuszczam .........na ten temat...komor przeczytaj całą dyskusje..szczególnie te momenty, kiedy wypowiadam się o sensie oglądania cropa w odpowiedniej skali (jasno określonej w potoczonym znaczeniu uzywanego cały czas przeze mnie w cudzysłowie słowa "przybliżenie" 100% i tak oglądam cropy - nie inaczej(jasno określone przeze mnie nawet w jakich programach !) -przeczytaj komor - Sob 21 Cze, 2008 kozidron, całą dyskusję przeczytałem uważnie. Po prostu musimy chyba używać tych samych słów w innych znaczeniach, skoro nie możemy się dogadać. Dalsza dyskusja nie ma sensu, o ile nie ustalimy słownictwa. |
