krzykosz - Wto 17 Cze, 2025 Temat postu: Muszle oczne - Biblioteka ...
 Stworzyłem ten temat aby w jednym miejscu skondensować widzę na temat muszli ocznych. ...
Informacji o muszlach ocznych próżno szukać na stronach producentów, a jest to kluczowy element w temacie komfortu użytkowania lornetki, lub nawet kwestia 'być albo nie być' w przypadku mniej standardowej budowy twarzy. Proszę udostępniajcie wymiary i uwagi swoich lub znanych wam muszli ocznych danych lornetek. Aby to ustandaryzować proszę róbcie to w przykładowym schemat: [Marka] [Model] - [szerokość muszli w mm] - [ilość etapów] - [długość max. odsunięcia w mm]
[opcjonalnie uwagi co do pracy/budowy i jakiś komentarz] Edycja: przybyłem, zobaczyłem, tytuł poprawiłem 
Kot72 - Wto 17 Cze, 2025 Uprasza się twórcę o poprawienie nazwy tematu . krzykosz - Wto 17 Cze, 2025 Ohh, pardą!... Dziękuję za wrócenie uwagi. Ale niestety już za późno na edycję, minęło 60 minut 
Jeżeli ktoś z poziomu administracji ma taką możliwość, byłyby wdzięczny za poprawienie. krzykosz - Sro 18 Cze, 2025 Vortrex Viper HD 12x50 - szerokość: 40mm - skoki: 3 - wysunięcie: 9mm Dynamika skoku daje odczucie ruchu po 'krzywej do sześcianu' - przyjemny ruch, nie czuć "plastikowości" czy "chińszczyzny". Nasada muszli jest z plastiku, a czubek muszli jest z gumy. Okrąg muszli idąc od zewnątrz: 2mm gumy po którym jest nagły spadek o 4mm do okularu, tworząc zagłębienie o szerokości ~36mm. Te 4mm daje bezpieczny dystans między szkłem okularu, a okularami obserwatora. Przy maksymalnym zbliżeniu okularów, między muszlami tworzy się przestrze na nos o szerokości 19,5mm. _Tomek_ - Czw 19 Cze, 2025 Ja jednak nie mam talentu do poetyckich opisów, więc ograniczę się do danych i ogólnej oceny muszli w skali szkolnej (obecnej). Opiszę tylko te bardziej popularne i współczesne lornetki. Średnica mierzona na krawędzi między zakrągleniem a częścią stożkową/walcową (krawędź styku z oczodołem). Muszle Genesis są prawie 1 mm większe niż BD II, a wynik jest ten sam wynik z powodu zaokrąglenia. Kowa BD II 8x42: 44 mm - 3 skoki wysuwu (czyli łącznie 4 pozycje) - wysuw 10 mm - ocena 5/6 Kowa Genesis 10.5x44: 44 mm - 3 skoki - 10 mm - 5/6 Sky Rover Banner Cloud 8x42 APO: 45 mm - 5 skoków - 11 mm - 4/6 Zeiss Terra ED 8x25: 33 mm - 1 skok (tylko 2 pozycje) - 9 mm - 3/6 Binokularnik - Czw 19 Cze, 2025 A ER nieważny? Co z tego, że muszla ma np. 5 skoków wysuwu gdy lornetka ma beznadziejny ER? krzykosz - Czw 19 Cze, 2025 Binokularnik - chodzi o Eye Relief? Informację o ER w formie suchej liczby łatwo znaleźć na stronie producenta. Ten temat chciałem zarezerwować na dane i liczby których producenci nie podają. Chyba że temat Eye Relief ma wiele warstw wtajemniczenia i sama liczba podana przez producenta to tylko powierzchowna warstwa. Moje sonar doświadczeń lornetkowych można powiedzieć że dopiero wykrył temat ER, ale zupełnie jeszcze nie zidentyfikował czy zbadał dokładnie. Jeszcze nie wiem jak zauważać i interpretować skutki danego ER. Ale oczywiście w komentarzu i opinii pod suchymi danymi, można (a może nawet trzeba, jak ktoś wie) umieszczać doświadczenia z ER w danych modelach. _Tomek_ - Pią 20 Cze, 2025 O ile wiem to producenci podają ER mierzony od soczewki okularu, a dla wygody liczy się bardziej ten mierzony od krawędzi muszli. Czyli ważne jest na ile soczewka jest cofnięta (przy złożonych muszlach). Na Scopeviews to jest weryfikowane. Sam tego nie mierzyłem, bo nie chcę manipulować za bardzo przy soczewce i ryzykować zarysowanie. Jan55 - Pią 20 Cze, 2025 Na "binoculars today", w kolekcji Pinaca, są podane ER marketingowe i zmierzone, dla bardzo dużej ilości lornetek, tak tych z najwyższej półki jak i z średniej i niższej półki. Są "w miarę" prawdziwe bo porównywałem ze swoimi pomiarami. Gość mierzy od soczewki do krawędzi, wysuniętej na max, muszli ocznej. Czy to jest prawidłowy pomiar to nie pamiętam, ale na BF, w którymś temacie, było opisane i pokazane jak to mierzyć prawidłowo, więc można poszukać, jak komuś się chce  .
Jedno jest pewne, że parametr ER jest ważny, tylko, ale dla zaawansowanych binoholików, natomiast kompletnie nie istotny, jak i inne parametry, dla przeciętnego posiadacza lornetki, bo taki posiadacz nie ma pojęcia, co to jest ER i raczej sobie, tym parametrem nie zawraca głowy. Kupuje lornetkę, przez nią patrzy i to mu wystarcza . Jak źle widzi, to lornetka ląduje w szafie lub na platformie sprzedażowej jako super-hiper itp  . Są też bardziej dociekliwi, przeciętni posiadacze, którzy chcą się dowiedzieć dlaczego mają problem ze złym widzeniem obrazu i oni szukają pomocy na forach i to się chwali  .
binocullection - Wto 24 Cze, 2025 Temat postu: Re: Muszle oczne - Biblioteka
Czy wzorem kobiecego 90/60/90 potrafisz określić parametry j.w. opisujące idealną proporcję muszli? Zaintrygowało mnie określenie "ruchu po krzywej do sześcianu". Czy chodzi Ci o to, że muszla porusza się skokowo? krzykosz - Wto 24 Cze, 2025 binocullection :
- Nawet nie próbuję tego tylko w liczbach wyrazić. Ale podanie takiej liczby jak szerokość muszli może być czasem być albo nie być dla pewnych lornetkowiczów. Reszta informacji jest dopełnieniem, być może komuś się przyda, a równie łatwo można zmierzyć. Opisy są aby puścić wodzę umiejętności literackich - dla chętnych. "ruchu po krzywej do sześcianu" - chodzi o to że ruch muszli jest jakby jednostajnie przyśpieszony, a nie liniowy. Jest to ruch bardzo przyjemny oraz 'skokowy' i pewnie można poruszać się miedzy stopniami - bo przewidujemy i czujemy kiedy nastąpi dany stopień wysunięcia. Wojtas_B - Wto 24 Cze, 2025 Patrzyłem ostatnio podczas koncertu na różne instrumenty, kontemplowałem ich kształty, krzywizny konturów itp. Często mam tak pod koniec koncertu, gdy kończy mi się koncentracja na samej muzyce. Taki saksofon na przykład - weź człowieku opisz w jednym zdaniu te krzywizny. A to wszystko przecież ma sens, służy temu, by powietrze drgało jak trzeba. binocullection - Wto 24 Cze, 2025 Krzykosz był zatem bliższy skojarzeniu z ruchem parabolicznym. Mnie też zawsze parabola ekscytowała, szczególnie fakt, że przy dużym przeskalowaniu osi (zoom out) jej ramiona wypłaszczają się w zasadzie do linii prostej... A tak serio. Witamy na forum. Napisz może, czym na co dzień obserwujesz i w jakich okolicznościach przyrody. krzykosz - Sro 25 Cze, 2025 binocullection czołem, czołem dziękuję z ciepłe słowa. W moim przypadku: w lutym tego roku, na wyjeździe w Sudetach, na pewnym punkcie widokowym naszła mnie myśl że "fajnie byłoby to co widzę zobaczyć przez lornetkę". No i tak wykiełkował u mnie pierwiastek optyczny. Najpierw kupiłem Vortexa Triumpha 10x42 bo na tamtą chwilę była to dla mnie idealna pozycja ceny/jakości. Potem zachciałem jednak czegoś jeszcze mocniejszego więc zamówiłem na próbę SvBony SV28 20-60x80 aby zobaczyć co to luneta i czego potrzebuje. Jakiś czas temu sprzedałem Triumpha jak i SvBony i zacząłem szukać czegoś lepszego. Na poczekanie zakupiłem monokular Vortexa Solo 8x36 i myślę że on juz ze mną zostanie, bo jest dostateczny do swojej funkcji. Obecnie jestem w posiadaniu lunety Vanguard Endeavor HD 82a ponieważ trafiłem na porządną okazję, i myślę że zostanie ona ze mną dopóki nie znajdę jej następcy/następców. -albo jaką 85mm która będzie zauważalnie lepsza, ale która również będzie w rozsądnym budżecie, -albo dublet złożony z przyzwoitej 100mm oraz kompaktowej 65/70mm No i obecnie jestem na etapie dobrania lornetki, chciałbym na start 12x50 aby idealnie wypośrodkować między monokularem, a lunetą. Testowałem przez parę dni ostatnio Vipera 12x50 oraz Chase 12x50 ale zwróciłem bo za szerokie IPD. Przez moje ograniczenia anatomiczne (o których już wspominałem często w innych wątkach) mam bardzo wąski wybór ( wychodzi że tylko Vortex Razor HD w i tak mocno naciągniętym budżecie). Więc jeżeli nie uda się 12x50 to zakupię uniwersalną 10x42. Już przymierzałem Chase, Nikona, BDII, Vipera, ale wychodzi że w kat. 10x42 znowu padnie na Vortexa, bo jakoś ich budowa wpisuję się najlepiej w moją anatomię i okulary. Chociaż na daleką przyszłość jest plan mieć 10x42 i 12x50 oraz nawet 8x56 na nocne wojaże. A co do obserwuję? Monokularem to oglądam wszystko co jest możliwe na trasach. -oznaczenia szlaków -cokolwiek co się zbliża, a nie jest zidentyfikowane -zwierzęta które natrafiliśmy, a jeszcze które nie uciekły przed nami -wszystko co wymaga uwagi podczas marszu A lunetą obecnie oprócz widoków na punktach widokowych, to obecnie od paru tygodni obserwuję rozwój 3 małych mew na dachu kamienicy obok. Jeszcze jakieś 3tyg. temu były one małymi, słodkimi, szarymi, kulkami w kropki, a obecnie już zaczynają bieleć, zanikają im kropki i robią się mniej "kulkowe". binocullection - Czw 26 Cze, 2025 Sprzyjające okoliczności, element przypadku i rozpoczyna się pasja trwająca latami. Częsty scenariusz w gronie lornetkowym. Zrobienie dobrej lornetki dachowej 12x50 to sztuka. Viper 12x50 ma dobrą cenę, ale to jedna z nieliczych dobrych cech tej lornetki. Nawet jeśli nie pojawiła się u Ciebie (jeszcze?) ambicja dobrej optyki, to nie szedłbym w tę stronę. Za te same pieniądze dostaniesz częstio tutaj wspominanego Banner Clouda. Po tym, jak za chwilę przeczytasz, że BC nie ma sensu, bo jest za ciężki i nie ma serwisu na miejscu, pomyśl na ile zależy Ci na jakości obrazu i jeśli Ci zależy, to wróć do wątku. Jan55 - Czw 26 Cze, 2025 binocullection napisał..."Za te same pieniądze dostaniesz często tutaj wspominanego Banner Clouda. " Ciekawe to co piszesz, bo cena Vopera to 2200-2300 zł a BC 3000 zl. To jednak, nie te same pieniądze. Vipera można sprawdzić przed finalnym zakupem a BC nie. Viper ma gwarancję VIP a BC, serwis na końcu świata. Do tego kol krzykosz ma pewne ograniczenia anatomiczne twarzoczaszki, więc wielkość muszli BC, nawet po zamianie, jest prawdopodobnie, dla niego nie akceptowalna, co można wywnioskować z jego wpisu .
Nie umniejszając nić BC (optyka), to jednak, nie jest to lornetka, która każdemu będzie (może) pasować .
krzykosz - Czw 26 Cze, 2025 binocullection - muszę działać z tym co mam. Czy chce czy nie chce, głównie Vortex trafia w moje niszowe wymagania. Jan55 - to dobrze wytłumaczył.
Nie mam nawet ułamka takiego doświadczenia jak Pan, ale możliwość nazwania czegoś (dopiero) dobrą optyką, co musiałoby być wyraźnie lepsze do Vipera - to trochę niesprawiedliwe dla średniej półki. Myślę że Viper to już dobra optyka, a optykę docelową do której Pan nawiązuję (oraz zapewne się otacza) można śmiało nazwać 'wyśmienitą optyką'. BC oczywiście był brany pod uwag. Budową: można z nim schodzić nawet do IPD - 56mm, ale te muszle 44/45mm to dla mnie za duże ryzyko. Już muszle Monarcha czy Kowy dla mnie były duże (chciałbym spróbować z innymi okularami bo może je przedwcześnie zdyskwalifikowałem), a co dopiero te od BC. Przy moim IPD=57mm - to te muszle mi pozostawią z jakiś 1cm na nos. Nie brzmi to komfortowo. Waga: nie gra dla mnie takiej roli, jestem jeszcze relatywnie młody, wiec bym nawet to traktował jako pożyteczny wysiłek. A na dłuższe przechadzki bym nie brał 12x50 tylko coś mniejszego i lżejszego. Cenowo: Vipera 12x50 udalo mi sie za 2100zł wyrwać w promocji, BC 12x50 wyjdzie po wszystkich podatkach i opłatach ok. ~3300-3400zł. Cena jeszcze akceptowalna dla mnie, ale nie ryzyko. Obecnie z optyką jestem na takim poziomie że lornetki (10x42) od ~1700zł w górę, sprawdzonych marek (Nikon, Kowa, Vortex, Delta..) są dla mnie wystarczające. Może mi się zmieni jak kiedyś do ręki wezmę coś z Alf, ale na chwilę obecną chce poznawać stopniowo optykę, poziom po poziomie, chcę czuć różnice która jest najbardziej widoczna między niższą a średnio/średnio-wyższą półką, aż dojdę do zadowalającego poziomu. Wojtas_B - Czw 26 Cze, 2025
Nic, tylko należy uszanować takie podejście. Dochodzenie do istoty w binoholizmie to ciekawa droga, a dla wielu sama droga ma sens, nie cel. Lynch nakręcił "Prostą historię", która jest trochę o tym. W takim razie absolutnie odradzam spojrzenia na obecnym etapie drogi przez, dajmy na to, Swarovskiego NL 10x52 podczas wizyty na przykład w pewnym sklepie w Łomiankach. Marek Marecki - Czw 26 Cze, 2025 A może stary dialyt 7x42, na pewno będzie świetnie. Wojtas_B - Czw 26 Cze, 2025
Człowiek mierzy na odległość, a Ty mu siódemę proponujesz? Marek Marecki - Czw 26 Cze, 2025 Duża odległość, duży pieniądz. Jak w powiedzeniu : remontujemy szybko, dobrze i tanio, jak tanio to nie dobrze i nie szybko. Patrzymy daleko, wyraźnie i tanio, jak tanio to nie daleko i nie wyraźnie. widoczek - Czw 26 Cze, 2025
Krzykosz, jeszcze wczoraj byly aktywne kupony na aliexpress, dzięki którym bezpośrednio od producenta można było kupic SRBC 12x50 za ok. 2650 zł po wszelkich opłatach
_Tomek_ - Czw 26 Cze, 2025
Jeśli chcesz podjechać do Warszawy, to możesz przymierzyć się do muszli mojego Bannera 8x42. To są te same (mniejsze) muszle dla całej serii i dają 11 mm miejsca na nos: https://skyroveroptics.com/products/44mm-twist-up-eyecup-for-banner-cloud-apo-binoculars Z tego co piszesz... Ja bym na Twoim miejscu nie ryzykował zakupu "w ciemno". Sam co prawda kupiłem w ciemno, ale ja mam dużą tolerancję na różne muszle
widoczek - Czw 26 Cze, 2025 Z kolegi rozstawem oczu 57mm to raczej wszystko jest ryzykowne bez przymierzenia
_Tomek_ - Czw 26 Cze, 2025 Tutaj jest rozstaw od 50 mm, ale to siódemka
https://www.swarovskiopti...l-specification Wszystkie dwuzawiasowe maluchy mają też mały rozstaw i małe muszle. krzykosz - Czw 26 Cze, 2025 widoczek - ajjj szkoda, za taką kwotę bym kupił. Jeżeli by mi wyjątkowo nie siadła to bym mógł odsprzedać kolegom tutejszym, może ktoś były zainteresowany kupnem po podwójnej zniżce. _Tomek_ hahaha dokładnie, można powiedzieć że moje oczy łapią się spokojnie w sekcje dla Juniorów. binocullection - Pią 27 Cze, 2025
Ambicja dobrej optyki, miałem na myśli kryterium wyboru lornetki pod kątem jakości obrazu. Dla Ciebie najwyraźniej czynnik fizjologiczny jest decydujący i co więcej skazany jesteś na próbowanie lornetek przed każdym zakupem. Ja nigdy z tym nie miałem problemów, dlatego problem trudno mi zrozumieć. Kategoryzacja słaby/dobry/wyśmienity dla każdego z nas będzie indywidualna i to jest normalne. Dla mnie Viper 12x50 nie jest dobrą lornetką, a przynajmniej egzemplarz, który testowałem (on był dla mnie nieostry nawet w centrum, duża AC, zresztą obiektywizuje to test na optycznych). BC w stosunku do Vipera jest technologicznie, emocjonalnie, osiągowo (przez kontrast) na innej orbicie. Nawet jeśli kosztuje 800 zł więcej, to proporcja "econo" BC anihiluje Vortexa. Cena tego stanu rzeczy? Ryzyko przy zakupie. Korelacja występująca od zawsze w przyrodzie. No i bez Pana
Życzę powodzenia przy wyborze lornetki, ale przede wszystkim zachęcam do spróbowania kilku na spotkaniu lornetkowym. To poszerza nasz horyzont optyczny bardziej niż najlepsze recenzje i testy. |
