_Tomek_ - Pią 20 Cze, 2025 Temat postu: Średnica muszli 44 mm (+/- 1 mm) To są spore muszle oczne i ciekawa będzie opinia większości. Średnicę muszli mierzymy na krawędzi między zaokrąglonym rantem i główną częścią walcową (stożkową), czyli tam gdzie muszla zaczyna przylegać do oczodołu. Jan55 - Pią 20 Cze, 2025 Dla mnie, komfortowymi, są muszle 41 mm, max 42mm. W lornetkach 8/10x30/32 to minimum 38 mm. Lornetki z muszlami 43 mm mam (2 Kowy BD II), ale używam je "okazjonalnie", pozostałe, z mniejszymi muszlami, "na co dzień". Generalnie, to kształt twarzoczaszki, głębokość i wielkość oczodołów powodują, że wielkość muszli ocznych jest dla jednych użytkowników dobra a dla innych zła  .
krzykosz - Pią 20 Cze, 2025 Po ostatniej wizycie BF odbiłem się od ściany kiedy przymierzałem się do kupna Kowy BDII 10x42 lub Nikona M7 10x42. Przy mojej wąskiej twarz/rozstawie oczu, bez okularów dało radę, nos już miałem przyciśnięty trochę, ale na granicy tolerancji jeszcze. Najgorzej że z okularami nie szło ich używać, coś ta budowa muszli albo ER tak nie trafiał, że miałem bardzo już mocne winiety, zmniejszone pole i mogłem mieć skuteczny obraz tylko w jednym okularze. Nie wiem co to dokładnie mogło być. Vortexy z ich 40/41mm leżały świetnie, też budowa muszli dawała komfortowe zgłębienie na oparcie okularów. Więc używanie ich z okularami było jak na razie najmniej upierdliwe. Delta Optical Chase też dobrze się spisywały z lub bez oksów. Moje przypuszczenie jest takie że dla okularników jeszcze sama budowa okularów mocno wpływa. Myślę że jakbym miał bardziej symetryczne okulary, które może również jeszcze bliżej oka są, to odbiór takiego M7 czy Kowy byłby lepszy. Jan55 - Pią 20 Cze, 2025 krzykosz...To co piszesz to zależy od rodzaju oprawek okularów, grubości szkieł i odległości szkieł od oczu. Co do Kowy i M7 o których piszesz, to ewidentnie wielkość muszli ocznych (43mm) była przyczyną dociskania do nasady nosa. Za mała odległość między muszlami u nasady nosa. Kot72 - Pią 20 Cze, 2025 _Tomek_, a skąd ten temat i ankieta ? Czyżby wspaniały BC z nowymi muszlami dalej był nie teges ?  Ja z czasem przyzwyczaiłem się do P7 który ma średnicę muszli ok 43 mm co na początku niezbyt mi pasowało . Moje zdanie jest takie . Duże muszle być mogą pod warunkiem dużego ER . Pozostają jeszcze kwestie osobnicze czyli rozstaw źrenic / grubość nosa aby ucisku nie było .
_Tomek_ - Pią 20 Cze, 2025 Dlaczego pytam? To jest obiektywnie duża średnica muszli jak na lornetkę, ale spotykana. Graniczna. Ciekawi mnie czy dla większości jest problematyczna, czy nie jest. Nowe muszle Bannera mają dla mnie bezproblemową średnicę. Jednak zarówno stare, jak i nowe mają taki sobie mechanizm wysuwania. Dość łatwo przestawia się samoistnie podczas noszenia w futerale.
Dobrze, że o tym wspomniałeś. Nie napisałem, że chodzi mi o muszle okularów lornetki, a nie lunety (niby umieszczenie ankiety o tym mówi...) W lunecie nie trzeba wciskać nosa między muszle, więc mogą być większe. Okular zoom w moim Regalu ma muszle 52 mm, a malutki Plossl ma 44 mm. Dzięki za odpowiedzi! Kot72 - Pią 20 Cze, 2025 A tak z ciekawości .....Czy przy max wysuwie widzisz całe pole ? W BC oczywiście . W P7 muszę lekko cofnąć . Tak o 1/2 pozycji . _Tomek_ - Pią 20 Cze, 2025 Odrobinę ucięte, ale to nie szkodzi, bo i tak jest ogromne. Wysuwam na maksa, bo 1) muszle lubią się przestawić, więc po wyjęciu z futerału po prostu odkręcam do końca, a nie liczę ząbki, 2) przy maksymalnym wysuwie mogę się rozglądać po polu, a na -1 łapię sporadyczne zaciemnienia Kot72 - Pią 20 Cze, 2025 _Tomek_, o.k. dzięki . widoczek - Sob 21 Cze, 2025
Zatem to naturalne że łapiesz flary pod Słońce. Żeby ograniczyć flarowanie trzeba sie troszkę zagłębić w obrazie, przybliżyć oko do okularu. Tak sie dzieje w każdej lornetce _Tomek_ - Sob 21 Cze, 2025 Nie, to zupełnie od tego nie zależy. Sprawdzałem już wiele razy z Bannerem, nawet i przed chwilą w lesie po raz 27  Tak samo łapie flary pod słońce na 0 i na -1, a nawet i --2, ktore jest juz nieużywalne z powodu zaciemnień. Genesis nie ma takich problemów (ma jeśli mocne światło jest w polu, ale to nie w dzień)
Binokularnik - Sob 21 Cze, 2025 Czy te problemy występują również gdy patrzysz przez Bannera bez soczewek kontaktowych? Jan55 - Sob 21 Cze, 2025 _Tomek_...Banner ma inne muszle (płytkie) a Genessis (głębokie), więc to też ma wpływ na te odblaski. Do tego, prawdopodobnie, gdyby te muszle były mniejsze, 42/43mm, to "wchodziłyby" głębiej w oczodoły i niwelowałyby te odblaski. Nie u każdego takie zjawiska zachodzą, na tych samych egzemplarzach lornetki, więc to zjawisko może występować indywidualnie i być zależne właśnie od dostosowania muszli do oczodołów .
_Tomek_ - Sob 21 Cze, 2025
Sprawdziłem bez soczewek i bez okularów (muszle wysunięte) oraz w okularach (muszle schowane). Problem jest taki sam.
Być może... Muszle są rzeczywiście inne, mimo praktycznie tej samej średnicy. Trudno powiedzieć czy to jest przyczyną. To są flary powstające od światła wpadającego przez obiektywy, ale ich widoczność faktycznie może zależeć od ustawienia oka względem okularu, które jest wymuszone muszlą. Na pewno przyczyną tych flar nie jest to boczne światło od strony okularów, bo przysłanianie ręką nic nie zmienia. Zresztą generalnie tylko-boczne światło w tych lornetkach nie jest problemem (gdyby było, to są skrzydełkowe osłonki, ale ich nie potrzebuję) krzykosz - Nie 22 Cze, 2025 Panowie a ktoś z was wie jaką szerokość muszli mają Vortexy Razor HD oraz UHD? (interesuje mnie kaliber 42mm i 50mm). Bo w drodze poszukiwawczej do "zaginionej 12x50" która wyglądałaby następująco: -dachówka -przyzwoita optyka (skrót myślowy jakości, którą reprezentuje tutaj każda porządniejsza marka) -pole min. 5,3°, fajnie 5,4°, idealnie =>5,5° -min. IPD =<57mm -szer. muszli ~ 40/41mm -cena: nie jak alfa lub bardzo wysoka półka Wychodzi że zostaje mi tylko Razer HD? (o ile ma muszle 40/41mm) Jan55 - Nie 22 Cze, 2025 krzykosz...Razory HD mają muszle oczne wielkości 40mm, natomiast UHD nie wiem, bo nie miałem w rękach (nie moje gabaryty i waga  ).
krzykosz - Wto 24 Cze, 2025 Jan55 - dzięki za informacje. Zrobiłem trochę wywiad na YT i znalazłem film na którym widać obie lornetki jednocześnie w korzystnej perspektywie. Po porównaniu wychodzi że Razor UHD i HD mają takie same muszle. Jan55 - Wto 24 Cze, 2025 krzykosz...Porównując, optycznie, te dwie lornetki, wychodzi na to, że Razor HD pod względem AC jest lepszy od UHD a w pozostałych aspektach jest w miarę porównywalny. W takim przypadku, zakup UHD jest nieopłacalny (różnica w cenie), a do tego większe gabaryty i waga. Cena UHD jest za bardzo zbliżona do cen "wielkiej trójcy", więc tym bardziej, zakup UHD jet niezbyt opłacalny, wg mnie w ogóle nieopłacalny .
Co do wielkości muszli, to doczytałem się, że mają 40-41mm, więc tak samo jak HD. krzykosz - Wto 24 Cze, 2025 Jan55 - mocno zachęcasz tym co napisałeś. Ale jedną mam wątpliwość - Eye Relief. 12x50 UHD ma 17,0 mm 12x50 HD ma 15,5 mm Teorię za tym znam, ale co oznaczają te liczby w praktyce i dla okularnika? Więcej znaczy lepiej? Na chwile obecną nie wiem jak mam interpretować ER do moich potrzeb. Już mając kilka lornetek przed oczami zauważyłem że relacja obraz>okular>oko różnie się zachowuje na różnych (niby tego samego typu) lornetkach i na niektóre lornetki są mniej tolerancyjne na odchyły. Jan55 - Wto 24 Cze, 2025 krzykosz...To co napisałem w poście powyżej, dotyczy lornetek Razor 10x42. Natomiast co do 12x50 to nie miałem ich w rękach, więc nie wiem jakie różnice optyczne, są między nimi, a i testu wersji HD też nie było. Co do różnych ER-ów to czym większy tym lepiej dla okularnika. Najlepszą metodą, czy dana lornetka z podanym ER-em, pasuje danemu okularnikowi, jest osobiste sprawdzenie tejże lornetki. Podane ER-y w specyfikacjach, nigdy nie sprawdzają się z rzeczywistością, więc tylko osobiste sprawdzenie, może dać odpowiedź czy dana lornetka jest tą pasującą danemu okularnikowi. Pamiętać należy też o tym, jaki kształt mają muszle oczne na styku z oczodołami i na jakiej głębokości są soczewki okularów, w stosunku do krawędzi muszli ocznych, na zerowym wysuwie. Vortexy mają, właśnie, takie specyficzne muszle, soczewki są na niższym poziomie niż krawędzie muszli. |
