papabear - Sob 01 Lis, 2008 Temat postu: Cokin W związku z zapotrzebowaniem na parę filterków, a słabą sytuacją finansową zdecydowałem się na coś uniwersalnego-Cokina. Problem w tym, że nic nie wiem o tym nie wiem i chciałbym zapytać specialistów: 2 moje szkła to 77mm i czy jeśli zaopatrzę się w coś takiego: http://cgi.ebay.co.uk/Fil...trkparms=66%3A2|65%3A2|39%3A1|240%3A1318 Muszę jeszcze dokupować jakieś gadżety??...czy jest to już zestaw kompletny?? MC - Sob 01 Lis, 2008 Nie moge doczytac czy jest tam oprocz holdera takze pierscien. Jesli tak, to juz nic wiecej Ci nie potrzeba. papabear - Sob 01 Lis, 2008 lens adaptor ring and holder wiec chyba jest ;p bo i z tego co widac na zdjeciu to 2 elementy... MC - Sob 01 Lis, 2008 Tez tak mi sie wydaje. Upewnij sie tylko czy ten ring ma srednice odpowiadajaca Twoim obiektywom. miszet - Sro 10 Gru, 2008 czy jakos filtrow cokin jest porownywalna do zwyklych kołowych filtrów? piotrmkg - Sro 10 Gru, 2008 miszet, nie za bardzo. Cokin to plexi a zwykły filtr to szło.  ale cokin ma i swoje zalety i odpowiednio zastosowany daje ciekawe rezultaty.
miszet - Sro 10 Gru, 2008 odpowiednio? tzn ? bo wlasnie nie mam zbyt duzych funduszy a chcialbym sie uzbroic w pare filtrow, a jak mam srednice obiektywu 72mm to są troche drozsze. A tanszych nieznanych firm filtrow kołowych raczej nie warto kupowac... MC - Sro 10 Gru, 2008 piotrmkg, a filtry Hi-Tech? piotrmkg - Sro 10 Gru, 2008 MC, też "plastik" CR39 - poliwęglan czegoś tam
MC - Sro 10 Gru, 2008 Szczerze mowiac niewiele mnie to interesowalo - z czego. Mam szara polowke Hi-Techa i nie degraduje jakosci obrazu. Przy tym mozna za mala cene uzywac z praktycznie kazdym rozmiarem obiektywu. Ja w kazdym razie bardzo polecam. Dodatkowo jeszcze jedna zaleta - to uzytkownik decyduje gdzie w kadrze znajdzie sie przejscie, a nie filtr
miszet - Sro 10 Gru, 2008 to spytam moze tak konkretnie... POLECACIE ?:D piotrmkg - Sro 10 Gru, 2008 do kreatywnej zabawy/pracy polecam. miszet - Sro 10 Gru, 2008 moze troche wiecej roboty z tym, ale sie skusze na cokine na swieta:D piotrmkg - Sro 10 Gru, 2008 w tym zlinkowanym zestawie nie ma polara, nie wiem czy wiesz. MC - Sro 10 Gru, 2008 Polara to bym akurat tradycyjnego kupil... miszet - Sro 10 Gru, 2008 na polarze mi tak na razie nie zalezy... bardziej polowka szara i podczerwien do tego moze zwykly szarak Karipu - Pon 30 Lis, 2009 Pytanie mam do posiadaczy filtrów w systemie Cokin. Jest napisane, że istnieje możliwość oprócz płytek gradientowych zamontować również filtr polaryzacyjny kołowy. Mam rozumieć, że może to być zwyczajny filtr, który nakręca się bezpośrednio na obiektyw, czy musi to być jakiś specjalny - tylko do systemu Cokin? hijax_pl - Pon 30 Lis, 2009 Karipu, http://lmgtfy.com/?q=COKIN+POLARIZING+FILTERS 
Sz@kal - Nie 25 Kwi, 2010 Witam żeby nie śmiecić i nie zakładać nowego wątku spytam tu: Mam zamiar zakupić szarą połówkę Hitecha ND 0,9 soft na start i do niej holder i tu moje pytanie -> czy warto dokładać parędziesiąt złotych do oryginalnego holdera i pierścienia na obiektyw? Czy wystarczy coś takiego -> PIERŚCIEŃ i HOLDER Chodzi mi głównie o fakt "trzymania" się filtrów w holderze jak i to czy zamiennik nie porysuje filtrów? candy - Nie 25 Kwi, 2010 bez przesady drogi Sz@kal'u 
ja używam Cokina już od kilku latek(będzie ze 6) i jeszcze ani mi filtry nie powypadały ani mi holder(nie cholder) nic nie porysował
Bumber - Nie 25 Kwi, 2010 Sz@kal, mam oryginalny holder Cokin i zamiennik w wersji slim. Z zamiennikiem jest o tyle problem, że dosyć opornie wchodzi na pierścień, mam też problemy, żeby go z niego zdjąć. Może to kwestia wyrobienia się plastiku, bo wersji slim używałem do tej pory sporadycznie. W kwestii oryginalnego holdera to chciałem mieć po prostu spokój - masz pewność, że jest on w pełni kompatybilny z całym systemem. Zamienniki są wykonane trochę niechlujnie, przez co możesz mieć takie problemy jak ja. O pierścienie się nie bój, tutaj zamienniki zdają egzamin. Wszystkie pierścienie jakie mam są nieoryginalne i idealnie pasują do holdera. Sz@kal - Nie 25 Kwi, 2010 czyli na pierścieniu można zaoszczędzić a holder lepiej brać oryginalny? candy, nie napisałeś czy masz oryginał czy zamiennik (i dzięki za poprawienie mnie )
candy - Nie 25 Kwi, 2010 Sz@kal, i pierścień i holder(a właściwie dwa,zwykły i slim na szeroki kąt) mam oryginalne Cokin'a Bumber - Nie 25 Kwi, 2010
Tak zrobiłem i nie żałuję.
Sz@kal - Nie 25 Kwi, 2010 to teraz drugie pytanie: czy na start (i niestety póki co jako jedyny) lepiej mieć 0.9 czy 0.6?? MC - Nie 25 Kwi, 2010 Ja wziąłem mocniejszy. Bumber - Nie 25 Kwi, 2010 Sz@kal, ja też wybrałem ND 0.9 w wersji soft, która jest moim zdaniem bardziej uniwersalna od wersji hard. Choć ciężko powiedzieć, który filtr (mocniejszy czy słabszy) przydaje się częściej. Wszystko zależy od warunków oświetleniowych. Sz@kal - Pon 26 Kwi, 2010 Ok zamówiłem 0.9 soft od Hitecha oraz oryginalny zestaw holder + adapter
Dzięki wszystkim za rady pozdrawiam Wojtek hijax_pl - Pon 26 Kwi, 2010
Oryginalny holder... Hitecha? Bumber - Pon 26 Kwi, 2010 hijax_pl, nie, chodzi o oryginalny holder Cokina. Hitech chyba takowych nie produkuje.
hijax_pl - Pon 26 Kwi, 2010 Bumber, a produkuje - porządne i aluminiowe, ale ceny w Polsce są.. po prostu choooore... candy - Pon 26 Kwi, 2010 taaaa.....holder Cokina z 2woma slotami kosztuje 7-10 pelenów Hitech z 1dnym slotem kosztuje 46 funtów + VAT.... (ceny znalezione na necie) Sz@kal - Pon 26 Kwi, 2010 tak tak chodziło oczywiście o holder Cokina - zgubiło mi się
a gdzie za taką cenę znalazłeś??!!?? (chyba, że mowa o "Cokin by China") a jeśli mówisz o oryginale to spooooro przepłaciłem 
candy - Pon 26 Kwi, 2010 a tutaj się chował : http://allegro.pl/item100...okin_p_pro.html
[ Dodano: Pon 26 Kwi, 2010 21:46 ] sorki Sz@kal, ale dałem się zmylić ten link który podałem to nie jest do oryginalnego Cokina tylko zamiennika tu jest oryginalny(chyba,z opisu wnioskuję że oryginał): http://allegro.pl/item999...ry_zaczepy.html no i jest droższy...19złociszków + wysyłka a propos: można wiedzieć ile zapłaciłeś? hijax_pl - Pon 26 Kwi, 2010 Oryginały holderka Cokin P chodzą po 60-70zł (z adapterem, sam holder około 45zł) fatman - Pon 26 Kwi, 2010
Uwaga na holdery! Potrójne na 77mm silnie winietują (17-55 i 10-22). Nawet ten slim winietuje na 10-22, dopiero zdjęcie filtra i założenie holdera na goły obiektyw i przymknięcie do 13-14 pozwala sfocić bez winiety. W 90% jednak po ustawieniu statywu i ustaleniu kompozycji przykładam filter ręką do oboektywu i ustawiam wysokość patrząc w wizjer. Wężyk w drugiej ręce i... już
Uzywam Hi-techów 0,3; 0;6 i 0,9 oraz reversed 0,9 (do zachodów słońca bardzo się przydaje). Tym, którzy muszą dokonywać wyborów... zaczynajcie od 0,9. candy - Pon 26 Kwi, 2010 fatman,mam holder slim Cokina z jednym slotem i z Sigma 10-20 mogę focić na ok.12mm bez winiety(ale nie używam nakręcanego filtra UV),a nawet na 10mm nie jest ona jakaś strasznie dokuczliwa(no ale akurat może ja nie jestem na to zbyt wyczulony )
Bumber - Wto 27 Kwi, 2010
Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić, albo źle myślę: odkręcasz pierścień i przykładasz holder z filtrem do obiektywu?
Jak wygląda ten filtr reversed? To jakaś odwrócona wersja normalnego, czy jak?
hijax_pl - Wto 27 Kwi, 2010
Super sprawa przy zachodach słońca - ciemniejszy pasek pokrywa miejsce gdzie nam słońce prześwietla
Bumber - Wto 27 Kwi, 2010 hijax_pl, ooo  , o czymś takim nie wiedziałem. Muszę to mieć, koniecznie!
Dzięki za wyjaśnienie.
dr11 - Wto 27 Kwi, 2010
Potrójny holder z chińskiego plastiku kosztuje grosze. Ja swój obrzezałem do pojedynczego ale i tak rogi widać na 10mm 
Bumber - Wto 27 Kwi, 2010
Ok, tyle zrozumiałem.
Mam zamiennik w wersji slim, a więc na jeden slot. Zobaczę, może da się go jeszcze trochę ciachnąć.
hijax_pl - Wto 27 Kwi, 2010
A na 10mm to już nie powinno się używać filtrów 100mm? dr11 - Wto 27 Kwi, 2010 hijax_pl, a nie wiem Filtr standardowy daje radę tylko holder trochę wystaje do przodu włażąc w rogi (mówię o ekwiwalencie 16mm). Więc albo szybkę w łapkę, albo ciachamy w postprocesie, albo... no tak, Cokin_większy_format_o_cenie_odpowiednio_wyższej
hijax_pl - Wto 27 Kwi, 2010 Ciachanie podważa sens używania tak szerokiego kąta
Sz@kal - Wto 27 Kwi, 2010 candy, żaden z podanych przez Ciebie to nie jest niestety oryginał...
Dałem 70zł za komplet - holder + adapter candy - Wto 27 Kwi, 2010 Sz@kal, skubani tak piszą że niewiadomo czy to oryginał czy tez "holder do systemu Cokin" jak to ładnie nazywają
ale spoko,poniżej stówki za holder z pierścieniem to i tak jest dobrze,nie ma co narzekać(ja kupowałem mój jakieś 1.5 roku temu za ok.15E,więc cena w sumie podobna) fatman - Wto 27 Kwi, 2010
Jak najbardziej powinno się ale... jak chciałem Hi-techy takie kupić to po 300 pln sztuka (w dobrze znanej poznańskiej firmie "filtracyjnej"  + holder, mógłby być nawet oryfginał cokina (199,-) i do tego pierścień (98, -) (oba z pewnej firmy pod Krakowem) i już się robi kwota 1200 pln !!
85mm sa po 99 pln/szt + chiński holder za 12 zeta.
Pełna zgoda. Po co kupować C10-22 jak mam przymykać do 12? Dlatego odkręcam UV i przykładam łapką filter 85mm, a przy długich ekspozycjach to mam dwie długie gumki recepturki i zaczepiam jedną za statyw a drugą za muszlę oczną i tak focę.
Polara mam slima i daje radę bez winiety z fiktrem "z łapki" na 10mm. Na inne obiektywy zakładam oczywiście holder.
Jak wygląda to już wiesz natomiast gorzej z cenką. 
Znalazłęm go tylko w jwdnej firmie i dałem 298 pln. Ale robotę swoją robi i właśnie o to chodzi. hijax_pl - Wto 27 Kwi, 2010
To polecam firmę w Anglii, a żeby jakieś reklamy nie robić podpowiem tylko że wystarczy sprawdzić adres skąd to zdjęcie reversa wziąłem
Bumber - Sro 28 Kwi, 2010
A nie rysujesz w ten sposób filtrów? fatman - Czw 29 Kwi, 2010
Nie, spoko. Gumeczki są mięciutkie
Introverder - Czw 29 Kwi, 2010 Temat postu: - Fatman, a jakbym się zainteresował systemem Cokin, to w który "system" powinienem pójść (co do polarka, to zdecyduję się chyba na ten, który Ty masz ; ))?:
ze strony Cokina wyczytałem to: «A» Series is recommended for focal lengths from 35mm onwards (35mm format). - «P» Series is recommended for focal lengths from 28mm onwards (35mm format). - «Z-PRO» Series is recommended for focal lengths from 20mm onwards (35mm format). - «X-PRO» Series is recommended for focal lengths from15mm onwards (35mm format). Due to the fact that every lens has a different optical formula, the above values are general trends. Of course, they are related to 35mm photography. Values for Medium-Format lenses digital photography or camcorders are different. Please approach your nearest COKIN dealer for further information. Czyli, że chcąc bawić się w nim Canonem 10-22, to potrzebuję systemu X? Bo Canon 10-22, to rozumiem dla 35 mm, to jak 16-35 dla full-frame.. Bo wiem, że oprócz CPL jeszcze niezbędnym/jednym z gł. filtrem w fotografii krajobrazu jest szara połówka 0.9ND (z miękkim przejściem, bo bardziej uniwersalna na pocz.), a tylko system Cokin zapewnia tutaj wygodną regulację miejsca przejścia zaciemnienia.. I chyba z tych tanich to Hitecha są niezłe - tj. nie dają "zafarbu", a potem pomyślę o innych filtrach. Na razie zastanawiam się, jaki system bym potrzebował by uniknąć winiety (i jak rozumiem tylko holder Slim - taki na jeden filtr). I rozumiem, że używać mógłbym w ten sposób, że CPL byłby nakręcany a do tego dokładałbym w holderze np. filtr połówkowy 0.9ND systemu Cokin.. Ale to nie wiem czy to by było razem z kupnem obiektywu, bo jeśli to ma być system X, to czuję, że filtry systemu X będą stosunkowo drogie :/.. candy - Czw 29 Kwi, 2010 ja myślę że Bumber pyta się czy nie rysują się filtry o obiektyw,ja sam tak pomyślałem przynajmniej hijax_pl - Czw 29 Kwi, 2010
Hitechy nie są z tych tanich, ale na szczęście nie są tak drogie jak Lee
No to wyżej to tylko Lee
Wielkość serii X-pro jest tak duża że spokojnie użyjesz na C10-22 holdera kilkuslotowego z polarem. Z tym że:
To grozi potencjalnym zwiększeniem winiety jako że odsuwasz holder od obiektywu. I w rozwiązaniu Cokina i Hitecha polary zakłada się na holder, oczywiście taki polar jest dużo większy, a przez to.. droższy. Ale wcale nie jestem przekonany, że MUSISZ iść w X-PRO. C10-22 ma gwint 77mm. Zatem filtry 100mm powinny spokojnie wystarczyć, a z 85mm da się zakombinować - fatman w innym wątku opisał patent "na recepturkę"
Hitech robi pod 85 i 100mm. To w nomenklaturze cokinowej będzie P i Z. X to zupełnie inna liga. Tutaj opcją jest Lee 150mm. hijax_pl - Czw 29 Kwi, 2010 O - i ja tak pomyślałem. Tym bardziej że Hitechy potrafią się zarysować od wkładania w holder
candy - Czw 29 Kwi, 2010 hijax_pl, naprawdę?? a ludzie tak psioczą na filtry Cokina,a mi się jeszcze nie porysowały,co prawda nie używam ich jako podkładek pod filiżanki ale gdyby posłuchać niektórych opinii to Cokiny niszczą się od patrzenia na nie
hijax_pl - Czw 29 Kwi, 2010 Na własne oczy widziałem na łódzkich targach. Ale bez obawy - to są delikatne ryski wzdłuż krawędzi. I zapewne powstały dzięki używaniu: "nic na siłę, wszystko młotkiem"
Introverder - Czw 29 Kwi, 2010 Temat postu: - No na rowerze odwrotnie skrętnym też można jeździć, pytanie czy to wygodne i czy nie lepiej kupić od razu ten właściwy , bo czytam tak, że jest ok, tylko trzeba filtr odkręcić, a filtr to ręką trzymam, ale nie do długich ekspozycji, a tak w ogóle to po co mi holder jak mam rekę, prawda? ; )
Z systemem Z, rozumiem, że zapłaciłbym więcej, ale przynajmniej na holderze Slim nie byłoby winiety i nie musiałbym tak kombinować jak koń pod górę, prawda?  ; ). A że nie muszę od razu się rzucać na wszystko to może lepiej na spokojnie kupić coś lepiej spasowanego ; ).
P.S. Ktoś używał holdera serii Z i filtrów i ma jakieś dane jak mocno wtedy winietuje i czy też holder slim na UWA jest jedyną opcją (pomijam opcje na trzymanie czegoś ręką albo inne mniej standardowe procedury ; )), czy też spokojnie obsadzę holder np. 3-sekcyjny i na to do - 2-óch chociaż filtrów (zakładam że polar lub UV byłby cały czas nakręcony..).
O serii X znowuż tak b. nie myślę, bo co każda seria, to widzę jedną zasadę - większy filtr systemu Cokin, drożej ; ). A w standardowych ofertach sklepów - teraz tak patrząc "przelotnie" 0 - to nawet tych z serii X nie ma, a jak są to pewnie pioruńsko drogie..
Na razie - jeśli w ogóle - to bym myślę o tym Hitecha 0.9 z przejściem soft, Hitecha (serii Z prawdopodobnie..). A później lub razem o takim tabaczkowym (fajnie wyglądają zdjęcia z jego wykorzystaniem ; )), podstawowym do przedłużania czasu ekspozycji (ND). I git.. po kolei, na spokojnie ; ). Zresztą i tak jak kupię UWA to będę musiał się nauczyć nim posługiwać, bo czytałem, że to nieco inna para kalo :P; ).
Tylko jeśli Z jest "ok" i nie winietuje, to wolałbym od razu spróbować serii Z, by nie musieć aż tak kombinować ; ) - tylko muszę wiedzieć czy problem winietki w serii Z stanie się przez jego zastosowanie minimalny ; ).. Jeśli nadal to będzie widoczny problem, to może też zacznę kombinować - choć może nieco mniej albo w serię X, ale to na spokojnie, bo piszecie, że X, to robi Lee, a Lee to i renomowana marka i renomowana cena ; ).. Trza znaleźć jakiś rozsądny kompromis (statyw już jakby co mam i na mój zestaw jaki mam Sigmę 150 Macro i C 70-300 IS starcza, także z C 10-22 też na pewno da radę ; )) ; ).
A filtry Lee nie dają zafarbu, np. jakbym połóweczkę 0.9 soft brał od nich, bo widzę, że jakbym już "postawił nogę" w "zetce", to cena odpowiednich filtrów (patrząc ze strony Alfa..), zdaje się być podobna, a nawet te Cokina są droższe - i dają zafarb.. Te Lee jak rozumiem NIE. Wprawdzie ceny stare (teraz to pewnie jeszcze droższe :/), ale już w systemie Z ceny są porównywalne - i wysokie :/.. No i domyślam się, że Lee są też znacznie lepszej jakości, co też może mieć znaczenie, jeśli filtr ma przetrwać powyżej jednego sezonu ; ).
fatman - Czw 29 Kwi, 2010 Introverder... widzę, że już nie możesz się doczekać możliwości zakupu i zastosowania tych filtrów - to bardzo dobrze. Podzielam Twój entuzjazm, zwłaszcza, że swoje filtry kupowałem jakiś miesiąc temu
Kilka u wag z odpowiedziami na Twoje pytania: 1. Seria Z-Pro w zupełności Ci wystarczy, Nie ma potrzeby pchania się w X. 2. Oryginalny holder Cokina do Z-pro, nawet z trzema filtrami nie będzie winietował na UWA. 3. Lepiej jest jak polar jest "z przodu" przed filtrami ND ale to spory wydatek. 4. Filtry Hi-tech są najbardzien neutralne (nie dają zafarbu) w porównaniu do filtrów innych producentów (w tym Cokina). 5. Moje od przykładania ręką jeszcze się nie porysowały (a dlatego zacząłem stosować tę "technikę" ponieważ wszyscy uznani fotografowie krajobrazu wspominają o niej mimochodem na swoich blogach ). Oczywiście wypowiadając się np. w reklamowej broszurze filtów Lee czy Cokina - wszyscy focą z holderami i wszystkimi innymi bajerami włącznie z polaryzacyjnymi filtrami ocieplającymi i innymi drogimi gniotami
6. To co napisał hijax_pl - zgadzam się z tym w pełni. 7. Jak już masz kupować to kup 0.3; 0.6 ; 0.9. Jak będziesz potrzebował 1.2 to sobie złożysz do kupy 0.3 i 0.9. Zaletą posiadania wszystkich trzech jest fakt, że np czasami robiąc dajmy na to niebo z jasnymi skałami nadole lub jeziorem - potrzebujesz przyciemnić o 1/3 działki dół i wtedy 0.3 zakładasz odwrotnie a 0.9 normalnie i działasz. 8. Zakupy kolorowych, tabaczkowych itp to czysta strata kasy IMHO. To wszystko da się zasymulować gradientami w PS. 9. Nie wierzę (i niech nikt mnie nie przekonuje) włącznie z Panią Prus (w artykułach w dfv pisała), że można udanie zasymulować filtry ND czy polara w PS. 10. Lepiej kup (na początek) filtry z miękkim przejściem... no chyba, że wybierasz się do Kazachstanu czy Mongolii albo będziesz focił morze na okrągło to wtedy weź z twardym przejściem. Pozdrawiam, hijax_pl - Czw 29 Kwi, 2010
To może uściślę. Różnica w używaniu ND i symulowania tego w komputerze jest dość zasadnicza: pracując na kompie - de facto pracujemy w zakresie tonalnym, który nam udostępnia matryca. Zakładając filtr ND - poprawiamy scenę tak, aby matryca zebrała jak najlepiej dane. Z tego punktu widzenia, nakładanie ND w komputerze zawsze będzie miało mniejszy zasięg - nie mówiąc już o przypadku pracy na JPGach. Co do CPL to mówienie, że w komputerze można- to jakaś pomyłka. Owszem można - podnieść lokalnie kontrast na niebie, ale to nie to samo. Albo wystemplować odbicia w wodzie i oknach, ale to też nie to samo. Przecież to stemplowanie nie pokaże nam co stało za szybą
fatman - Czw 29 Kwi, 2010
Dokładnie! Żadne też stęplowanie nie pomoże w przypadku dna kałuży czy strumyka
Sz@kal - Czw 29 Kwi, 2010 Kurcze ja to mam pecha kupiłem Hiecha 85 ND0.9 soft i praktycznie przez całą długość filtra mam taką kreskę jakby w tym miejscu nie był on "wyczerniony" widać to gołym okiem jak się patrzy przez filtr pod światło ale o dziwo i na szczęście nie widać tego na zdjęciach (choć tych zrobiłem na razie bardzo mało) myślicie, że jest się czym przejmować? Czy olać temat?
hijax_pl - Czw 29 Kwi, 2010 Sz@kal, za taką kasę to bym reklamował... W sumie to nie jest chińczyk za 10zł.. Introverder - Czw 29 Kwi, 2010 Temat postu: - Fatman napisał:
Czyli filtr polaryzacyjny systemu Cokin i tej firmy musiałby być (taki ząbkowany jakby?) (jeśli dobrze rozumiem to taki, co się wkłada w holder z takim specjalnym okrągłym slotem - taki specjalny rodz. uchwytu, że 3 sloty a do tego okrągły do polara firmy Cokin?) Czytałem, że są kiepskie dosyć (w testach tak przynajmniej pisało).. Z przodu, czyli mówiąc po ludzku "lewa ręka to ta, jak się kładzie na brzuchu to od ściany" (śmiech) ; ).. a na serio (no pół żartem, pół serio ; )), to po prostu pierwszy od zewnątrz ; )?
A te filtry połówkowe - reversed, czy nie można wziąć zwykłej połówki i włożyć ją odwrotnie i mieć reversed? ..
hijax_pl - Czw 29 Kwi, 2010
Włożyć odwrotnie oczywiście można... Ale to nie da tego samego efektu
fatman - Czw 29 Kwi, 2010
Oczywiście, że próbowałem ale wtedy masz "extra hard" 
Sz@kal - jak bym reklamował Introverder - dobrze kombinujesz - ten polar cokina jest z przodu. Sz@kal - Czw 29 Kwi, 2010 już maila napisałem, jutro filtr odsyłam.... najgorzej bo z filtrami się spieszyłem by je mieć na wypad w bieszczady w weekend - dobrze że to szare pół - zawsze pozostaje podwójna ekspozycja i łączenie w kompie... ale jednak miałem nadzieję, że potestuję filtry na wolnym czasie ech... już ja mam takie szczęście, że zawsze coś nie tak musi być...
hijax_pl - Czw 29 Kwi, 2010 Sz@kal, Zrób solidną próbę czy tak krecha nie rzuca jakiegoś nieprzyjemnego "cienia" na zdjęciu... Jak się filtr okaże użyteczny - to odeślij po wyjeździe
Sz@kal - Czw 29 Kwi, 2010 hijax_pl, wolę nie ryzykować, że coś mi się ryśnie czy coś tylko odesłać na ciepło jutro... Tak jak pisałem zrobiłem kilka ujęć i nie zauważyłem na zdjęciach w ogóle tej kreski ale kto wie, może wystarczyłoby żeby światło inaczej padło na filtr i już by się ujawniła.... małe koszty więc odeślę ale wkurza mnie że dojdą dodatkowe koszta przesyłek :/ oranżewski - Sro 12 Maj, 2010 czy mógłby mi ktoś podlinkować sample wykonane przy pomocy szarej połówki nd0.6 i nd0.9? chcę sobie kupić któryś z nich, bo ten za 30zł to gówno jest głównie fotografuję wschody i zachody. chcę mieć w miarę naturalny efekt. chcę mieć uniwersalny filtr do zachodów, wschodów (0.9) jak i do normalnego użytku (0.6). no i tu jest właśnie dylemat
Bumber - Sro 12 Maj, 2010 fotomaszewski, trochę ciężko będzie Ci stwierdzić po zdjęciach, który filtr bardziej Ci się przyda. Jeśli nie byłeś na miejscu i nie widziałeś warunków oświetleniowych... Pamiętam, że na pewno to zdjęcie robiłem z filtrem ND 0.9: http://www.dfv.pl/gallery..._itemId=1632756 . Ogólnie filtra używam często, dlatego nie jestem sobie w stanie przypomnieć, przy których ujęciach się nim posługiwałem.
zug - Sro 12 Maj, 2010 fotomaszewski, możesz tu trochę zobaczyć nie ma tego za wiele ale zawsze coś
żeby oglądać w większym rozmiarze musisz się zarejestrować
http://www.photosig.com/g...gories?typeId=8 fatman - Sro 12 Maj, 2010 fotomaszewski - bardzo prosta metoda jak sam możesz sprawdzić jaki filtr potrzebujesz. Zrób pomiar punktowy nieba tak 1/3 kadru od zachodzącego słońca a potem zmierz w glebę lub trawę czy las. Jak różnica wyniesie więcej niż 3 EV - zakładasz 0,9. Jeżeli mniej - bierzesz 0,6. A tak wogóle do zachodów to zakup ND reversed 0,9 Hitecha. Mam więc polecam oranżewski - Czw 13 Maj, 2010
dzięki WAM za linki, sample
candy - Czw 13 Maj, 2010 ale reversed spełnia inne zadanie,sam bym chętnie kupił fatman - Czw 13 Maj, 2010 candy.... masz do wyboru: http://www.allegro.pl/ite..._0_9_cokin.html candy - Czw 13 Maj, 2010 fatman, kupić można (prawie) wszystko,ale teraz mam inne wydatki
fatman - Pią 14 Maj, 2010 sorka candy. Źle Cię zrozumiałem candy - Pią 14 Maj, 2010 spoko fatman, domyśliłem się
alternus - Sob 29 Maj, 2010
Dobrze, że wyhamowałem z zakupem, bo jestem lekko zdezorientowany na 10 mm i przesłonie dajmy na to f8 ów slim winietuje czy raczej bez dramatu bo w końcu nie wiem czy nabyć i później desperacko kadrować czy raczej wyższa seria (a tu już trochę inne pieniążki i rozważanie ponownie nad filtrami kołowymi. Czy mógłbym prosić o jakiś sampel. Taki terenowy, z niebem. broczek - Sro 02 Cze, 2010 Jestem (nie)szczęśliwym posiadaczem obiektywów z ruchomym gwintem filtrów przy AF. Chciałbym zakupić system Cokin lecz pojawiła mi się wątpliwość. Czy kiedy ustawi mi się AF będę mógł obrócić holder z filtrem do pożądanej pozycji? Bumber - Sro 02 Cze, 2010 broczek, nie będzie z tym problemu, holder zamocowany na pierścieniu można dowolnie obracać. hijax_pl - Sro 02 Cze, 2010 Bumber, a mnie zastanawia, czy opór jaki stawia holder przy obracaniu nie będzie.. rozregulowywał ostrości... Sz@kal - Sro 02 Cze, 2010 hijax_pl, ja bym to robił tak: ustawiał ostrość potem ustawiał odpowiednio filtr i jeszcze raz ustawił ostrość - nawet jak pierścień z filtrem się wtedy przekręci to będą to ułamki milimetrów więc na fotkę nie wpłynie
hijax_pl - Sro 02 Cze, 2010 Oczywiście.. Tak sobie tylko dywaguję nad upierdliwością takiego rozwiązania
broczek - Nie 06 Cze, 2010 Dziękuję, za wskazówki. Jednak ponieważ dopiero zaczynam zabawę z lustrzanką znów mam kilka wątpliwości. Ogólnie, to chciałem zakupić filtr połówkowy abym mógł przyciemniać część kadru. Wyczytałem, że Cokin ma bardziej uniwersalne zastosowanie od filtrów okrągłych gdyż można regulować sobie "linię podziału". Rozumiem, że odbywa się to poprzez większe lub mniejsze wsunięcie filtra w holder. No i tu mam zagwozdkę. Czy jeżeli użyję np. filtra szarego, którego wsunę do 1/3 kadru, to czy na zdjęciu będzie widoczna krawędź tego filtra? Czy stosując filtr połówkowy (mam tu na myśli wersję soft) można nim swobodnie regulować i ustawiać linię podziału i ów "plastik" będzie zajmował cały kadr? W uzupełnieniu napiszę, że rozważam wielkość "P" filtrów do obiektywu 18-55mm. MC - Nie 06 Cze, 2010
Będzie.
Będziesz miał sporą swobodę, ale bez przesady. Jakieś granice to też ma
alternus - Sro 16 Cze, 2010 Jeszcze raz ponawiam zapytanie. Czy ma ktoś z szanownych forumowiczów jakieś zdjęcie zrobione na ogniskowej 10 mm przy użyciu holdera slim i przesłonie z zakresu 6.3-9f? Bardzo proszę o pomoc bo ciekawy wyjazd mi się szykuje i nie wiem czy skusić się na ten system P czy raczej kołowo. Chociaż i tutaj w szarych połówkach sprawa nie wygląda cudownie bo w wersji slim na średnicę słoika 77 mm to tylko heliopana widzę. MC - Sro 16 Cze, 2010 Mam gdzieś zdjęcie z Sigmy 10-20 na 10mm, f11 z szarą połówką. Holder kupiłem normalny, ale 2 sloty odpiłowałem. Nie winietuje. Bez paniki. alternus - Sro 16 Cze, 2010
Rozumiem, że ten holder po amputacji wygląda jak ten: http://www.allegro.pl/ite...r_oryginal.html ? I prosiłbym bardzo o ten sampel. Z góry dziękuję. MC - Sro 16 Cze, 2010 Właśnie tak wygląda. A sampla nie dostaniesz. Za długo bym musiał płytki przerzucać. Musisz mi na słowo uwierzyć. alternus - Sro 16 Cze, 2010 Ok MC. Zaryzykuję, też mi się wydaje, że nie powinno być dramatu. Nam-tar - Sro 16 Cze, 2010
http://nam-tar.deviantart...idges-167689108 Proszę bardzo. Ten mały ludzik na zdjęciu to kumpel z Sigma 10-20 i holderem slim. Również nie narzeka na winietę. Trzeba tylko pilnować żeby był jak najbardziej pionowo lub poziomo położony inaczej w rogach pojawia się krawędź mocowania. Filtry Hitech są dość długie więc można nim regulować w dużym zakresie. Od połowy do 1/3 kadru spokojnie. alternus - Sro 16 Cze, 2010
Dziękuję pieknie, winieta jest ale softowo korygowalna. Tak czy inaczej już kupiłem holder slim cokin 2 pierścionki i 2 filterki: połówkę i szary Hitecha 0.9 Myślę, że na początek zabawy z tego typu systemem powinno być przyjemnie. Zastanawiam się nad tym Hitechem o odwróconej gradacji, to może być naprawdę interesujące rozwiązanie. hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010
To się sprawdza idealnie fotografując nad morzem (lub też stepie szerokim) zachody słońca
MC - Sro 16 Cze, 2010 Odwróconej gradacji? Czy mógłbym prosić o linka do takiego filtra i wyników jego użycia. Z góry dziękuję
hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010 
MC - Sro 16 Cze, 2010 No faktycznie. A wyniki użycia? hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010 Niestety nie mam przy sobie żadnych przykładów (w delegacji jestem )
Ale na necie wiele tego leży.. Np: 
http://filtersxchange.multiply.com/photos/album/27/FILTERS_BW_ND106_Neutral_Density_Filter_77mm_6_Stop_ND_Filter?&album=27&view:replies=reverse MC - Sro 16 Cze, 2010 No zdjęcie samo w sobie mi się podoba. Musiałbym kiedyś osobiście zbadać ten wynalazek. hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010 Mogę przywieźć na zlot
MC - Sro 16 Cze, 2010 Jeszcze się pytasz?
dr11 - Sro 16 Cze, 2010 A ja mam zapytke, do N 14-24 to jakiej wielkosci tafla sie nadaje, widzialem gdzies przerobke holdera na necie ale nie pamietam jaki tozmiar filtra tam wlazil. Chcialbym cos podobnego zmajstrowac do 17mm@FF. hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010 dr11, do N14-24 holder zrobił Lee i z tego co pamiętam wchodzą tam filtry 150 alternus - Sro 16 Cze, 2010
Tu gdzie mieszkam to płasko jak na patelni zastanawiałem się nawet nad nad wersją hard ale trochę jeżdżę tu i tam więc połówka z przejściem soft wydaje mi się bardziej uniwersalna. I jeszcze tak dywagując (bo nie znam systemu cokin). Gdyby tak wsunąć ten filterek hitecha (szara połówka soft) ale odwrotnie i do połowy lub 1/3, 3/4 kadru to nie byłoby coś na podobieństwo tej odwróconej? czy krecha by się jakaś objawiła na zdjęciu? Oczywiście zakładam, że linia horyzontu byłaby naprawdę horyzontalna. hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010
Tak
Tak Monastor - Sro 16 Cze, 2010 alternus, próbowałem tak robić i nie ma żadnych dodatkowych efektów. Nawet nie widać śladu po napisie Cokin Krawędź jest na tyle rozmyta, że da się tego tak używać. Pod warunkiem, że horyzont jest naprawdę bardzo prosty
alternus - Sro 16 Cze, 2010 Pewnie jutro będę miał przesyłkę bo UPS napisał, że w drodze. Oj potestuję jutro sobie ów cud optyczno-żywicznej techniki. Tylko te komary to istna apokalipsa
hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010 Hitech Grad 0.6 nałożony od d.. strony, krawędź w połowie kadru 
Monastor - Sro 16 Cze, 2010 hijax_pl, tak jak pisałem, nie może być na krawędzi żadnych jednolitych powierzchni. Widać tu też jedną różnicę między hitech, a cokin. Cokiny nie są ścięte na brzegach. Ułatwia to ich zastosowanie w takiej sytuacji. Tylko trzeba uważać jak się je wkłada do różnych kieszeni ubrania. Ja się już raz dziabnąłem do krwi i od tej pory filtry zawsze leżą w pudełeczku. alternus - Sro 16 Cze, 2010
Hmm.... przy takiej kompozycji do DRAMAT. Ale z idealną linią horyzontu (czyt. patelnia jak u mnie w regionie) to być może zaistnieje pewna użyteczność tego rozwiązania. Mam jeszcze trochę czasu do ciekawego wyjazdu więc jak coś będzie nie po mojej myśli to tego reverse'a zakupię, chociaż pułap optymistycznego budżetu będzie poważnie zagrożony. Z tego co widziałem to te hitechy drogie 199.00 zł. Chyba, że ktoś taniej widział. MC - Sro 16 Cze, 2010 Normalne hitechy kosztują ok. 100zł. alternus - Sro 16 Cze, 2010
Ale ten reverse graduate jest "nienormalny"
http://www.allegro.pl/ite..._0_3_cokin.html hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010 Raysfoto to ma chore ceny. Liczą funta po dychu... Normalne to się da kupić za ok 50zł a rewersy za ok 100zł alternus - Sro 16 Cze, 2010
To jednak z mojej koncepcji nici w przypadku Hitecha (ta ścięta krawędź). To budżet jednak ucierpi
[ Dodano: Sro 16 Cze, 2010 22:04 ]
Ale gdzie za 100 PLN to można dostać? Monastor - Sro 16 Cze, 2010 alternus, to jeszcze kwestia średnicy mordki szkła
hijax_pl - Sro 16 Cze, 2010
http://www.teamworkphoto....oducts_id=14712 alternus - Sro 16 Cze, 2010
To w sumie z kosztami przesyłki prawie na to samo wyjdzie. Biorąc pod uwagę kurs funta = 157.35 PLN towar z vatem [ Dodano: Sro 16 Cze, 2010 22:26 ]
Mordka szeroka 77 mm. Zresztą jutro dzień empirycznych fantazji
Nam-tar - Czw 17 Cze, 2010 A bezpośrednio u producenta nie będzie taniej? (Nie wiem jak przesyłka) http://www.formatt.co.uk/default.aspx alternus - Pią 18 Cze, 2010 I tak stałem się posiadaczem dwóch filterków hitecha 0.9 połówki i oraz 0.9 szarego. O ile z pierwszego jestem bardzo zadowolony (ustawienie wysokości przejścia daje naprawdę duże możliowści) to jednak obniżenie jsności o 3 przesłony w szarym - zdecydowanie za mało do tego co chciałbym robic. I teraz tak zastanawiam się czy nie wymienic go na ten o dwrotnej gradacji. Nie miałem za bardzo czasu potestowac ale o zmroku godz. 20.30-21.00 płynąca rzeka nie utworzyła tafli (ISO 100 przesłona 11-13f). A testował ktoś Hitecha 2.0 albo wyżej? Chodzi mi o wywołanie czasu rzędu kilku do kilkunastu sekund tak żeby i chmury fajnie się rozjechały przy oczywiście jakiejś rozsądnej przesłonie. Tak czy inaczej dziękuję wszystkim za porady. I najważniejsze winieta jest dosyc spora ale tak jak przypuszczałem całkiem niźle korygowalna. A tutaj taka mała próbka z dnia wczorajszego: http://konkurszdjec.upcli...rt_kamienie.jpg hijax_pl - Pią 18 Cze, 2010 alternus, jeśli chcesz przyćmić porządnie - kup jakiegoś x400 - to 9 przesłon. alternus - Pią 18 Cze, 2010
No własnie, patrzyłem na Hitecha 3.0 ND - 10 przesłon to powinno byc to czego poszukuję. Wymienię jednak jeśli się da ten 0.9 bo na nic mi się nie przyda. Bumber - Pią 18 Cze, 2010
Mam ten sam filtr i fotografując w cieniu w słoneczny dzień udało mi się uzyskać czasy rzędu trzech sekund. Na rozmycie górskiego potoku w starczyło i to z dużym zapasem, na większą rzekę też powinno. Aby rozmyć chmury w słoneczny dzień potrzebujesz o wiele mocniejszego filtra szarego, nie zaszkodzi też bardziej przymknąć obiektyw. Czasem i f/13 może być za mało.
hijax_pl - Pią 18 Cze, 2010 Można na polar dokręcić takie szkiełko spawacza... To dodatkowe 1,5 do 2 EV wytnie alternus - Pią 18 Cze, 2010
Hmm... kurcze moze jutro potestuje jeszcze tak bardziej na spokojnie i w róznych warunkach. Wczoraj już czasu nie mialem zbyt wiele. Czyli Bumber sugerujesz go zostawic? Pamiętam jak trochę z IR się bawiłem to czasy mialem 3-5 s i na wodzie uzyskiwałem bardzo przyjemne efekty. Ale wiadomo, to kwestia gustu. [ Dodano: Pią 18 Cze, 2010 15:28 ]
oczywiście spróbowalem ale w rogach kadru uchwyt od holdera się pięknie objawił. Na 10 mm nie ma szans. Tylko jeden filtr i tyle.
Bumber - Pią 18 Cze, 2010
Filtr IR to inna bajka - tutaj na czas naświetlania ma ogromny wpływ matryca, a raczej filtr górnoprzepustowy nad nią. Efekt jest taki, że mając ten sam filtr IR i kilka aparatów, na każdym z nich możesz uzyskać diametralnie inne czasy naświetlania.
Ja nic nie sugeruję, to Twoja decyzja.
Mówię tylko, że ja jestem z tego filterka zadowolony. Do rozmycia chmur w słoneczny dzień jest za słaby, ale z wodą daje radę. Przetestuj go jeszcze, w końcu masz trochę czasu na oddanie.
hijax_pl - Pią 18 Cze, 2010
alternus, a co za problem założyć dwa filtry -10EV? Bumber - Pią 18 Cze, 2010
Ja cały czas biorę pod uwagę, że kolega alternus zamówił holder typu slim i ma zamiar używać tego zestawu ze szkłem szerokokątnym.
alternus - Pią 18 Cze, 2010
Right. Dlatego uznałem wypowiedź kolegi hijax_pl za prowokację i nie skomentowałem
hijax_pl - Pią 18 Cze, 2010 No ale .. kto każe stosować filtry 85mm? Są jeszcze 100
[ Dodano: Nie 20 Cze, 2010 09:48 ] Taki przykładzik na filtr reversed: Bez filtra 
Z filtrem ND0.6 Rev 
Wizjerioner - Wto 10 Sie, 2010 Witam wszystkich po bardzo długiej przerwie na forum. Wszyscy doradzają filtry połówkowe systemu Cookin i to oczywiste, ale zastanawiam się dlaczego firmy hi tech, a nie np. cookin. Pytam oczywiście ze względu na cenę. Czy jakość tych cookina jest dużo gorsza? Holderek, czy też, jak to ktoś napisał "holderkę", już mam, to samo jeśli chodzi o pierścień na obiektyw, ale zainteresowany jestem zakupem dwóch połówkowych szarych do fotografii krajobrazu i teraz nie wiem, czy brać hard czy soft przejście. głównie mi chodzi o to czy ostrą czy miękką krawędź doradzacie do fotografii krajobrazu. alternus - Wto 10 Sie, 2010
Tak jak już koledzy forumowicze pisali, decydującą rolę będzie odgrywać rodzaj krajobrazu jaki będziesz fotografować, a więc jeżeli morze lub powiedzmy płaskie "stepy akermańskie" to zdecydowanie dobrym rozwiązaniem będzie przejście hard, natomiast wzniesienia ewentualnie inne bardziej piętrzące się wypukłości terenu, bądź też budowle industrialne (nie wiem jaki typ krajobrazu chcesz uwieczniać) to soft, jak sama nazwa wskazuje daje bardziej miękkie przejście dzięki temu wierzchołki wyniosłości nie są zbytnio przyciemnione. Należy jeszcze wziąć pod uwagę ogniskową obiektywu a co za tym idzie kąt widzenia. Im kąt szerszy tym bardziej wyraźne przejście. Ja przeważnie fotografuję krajobraz do folderów oraz na potrzeby www, najczęściej używam Hi-techa 0.9 ND przy 10 mm i muszę powiedzieć, że w terenach górzystych ów soft nie wydaje się wcale taki łagodny i konieczna jest korekcja w PS-ie. Z drugiej strony, biorąc pod uwagę Twoją szklarnię to wydaje mi się iż w wielu przypadkach świetnie spełni swoje zadanie filtr polaryzacyjny, jednak w pewnych warunkach może się okazać iż będzie bezużyteczny (np. pochmurny dzień) lub też utracisz ciekawe refleksy świetlne na wodzie - ale to już kwestia gustu. Istotnym problemem jest również jakie rodzaje przyciemnienia będą Ci potrzebne. Jeżeli dzień jest słoneczny a np. wybrzeże plaży jasne to 0.9 może okazać się zbyt agresywny i będzie powodował nienaturalne rozjaśnienie pierwszego planu, lub zbyt ciemne niebo w zależności jak będziesz mierzył światło. Natomiast w pochmurny dzień z totalnym "mlekiem" na niebie może okazać się zbyt jasny i będzie trzeba użyć 1.2. To wszystko dość swobodne dywagacje oparte na moich doświadczeniach i sugestiach kolegów forumowiczów. Żeby bardziej precyzyjnie coś doradzić koniecznie musisz podać więcej szczegółów jednak myślę, że moje skromne wynurzenia powinny Cię naprowadzić. Natomiast Cokin czy Hi-tech powiem tak Hi-tech daje najlepszy stosunek jakości do ceny. Przy filtrach Cokin tych bardziej przyciemnionych pojawiają się fioletowe zafarby, które będą dość wyraźnie szpecić zdjęcie, widziałem już kilka takich fotek i nie wygląda to zbyt dobrze, filtry Hi-techa są znacznie dłuższe dzięki czemu będziesz miał większą swobodę w przesuwaniu ich w holderze i ustawieniu stopnia przyciemnienia górnych partii kadru. Po trzecie Hi-tech produkuje filtry o tak zwanej odwróconej gradacji, które będą nieocenione przy robieniu zdjęcie o wschodzie lub/i zachodzie słońca. Z tego co widziałem Cokin nie posiada takowych w ofercie. Ale się rozpisałem
Usjwo - Nie 15 Sie, 2010 To ja tez podepne sie z pytankiem o Cokina i Hitech Poniewaz Cokin nie ma ND1.2(16) to czy Hitech bedzie pasowal do holdera Cokin P? Wyczytalem ze Hitech jest troche szerszy? No wlasnie Cokin nie ma wogole, czy tylko na specjalne zamowienie? MC - Nie 15 Sie, 2010 Ja mam chiński holder rozmiar P i filtry Hi-tech wchodzą bez problemu. alternus - Nie 15 Sie, 2010
Będzie pasował. Sam używam oryginalnego holdera Cokin (wersja slim ze względu na szeroki kąt) i używam filtrów Hi-techa. Długość jest inna szerokość taka sama. hijax_pl - Nie 15 Sie, 2010
Gradienty są trochę dłuższe od cokinowych odpowiedników. W związku z tym trudno upchnąć hitechy w pudełkach czy innych futerałach przystosowanych do cokina... broczek - Sob 02 Paź, 2010 Próbuję się bawić filtrem połówkowym 0.9 w wersji soft. Niestety mam problem aby w wizjerze dostrzec "linię przejścia". Czy są jakieś sposoby, które ułatwiają właściwe ustawienie "płytki" w holderze? hijax_pl - Sob 02 Paź, 2010 broczek, skieruj aparat na niebo
Usjwo - Nie 03 Paź, 2010 To ja jeszcze podlacze sie pod temat Cokina. Chodzi o polar, czy sa rozne firmy ktore robia, czy skazani jestesmy na cokin? Cokin kosztuje niecale 300PLN, jest cos lepszego za ta cene? blackcamera - Pon 08 Lis, 2010 Witam wszystkich serdecznie (to mój pierwszy post na tym forum). Nie wiem, czy są jakieś inne CPL pasujące do Cokina. Ja osobiście używam zwykłego nakręcanego polara, a Cokina wykorzystuje do wszystkich pozostałych. Uważam takie rozwiązanie za w miarę wygodne. klimekkk - Pią 04 Mar, 2011 Nie mam wogóle filtrów szarych i zamierzam kupić holder Cokin i połówki Hitecha (lub Cokin). Jak już wchodzę w Cokin to czy jest sens kupiowania nakręcanego Hoya NDx8 HMC, czy może pełny szary też wziąć Hitecha? - np. 1.2 (cel kupna NDx8 to rozmycie wody) kufel - Pią 04 Mar, 2011
klimekkk - Pią 04 Mar, 2011 Dobrze zapytam więc, inaczej: różnica optyczna między szklanym a tym z plexi jest na tyle nie wielka że nie ma co sobie tym głowy zawracać? Jeśli tak to dlaczego kupowac Hoye a nie jakąś chińszczyznę za 30 zł. Odpowiecie pewnie "dla powłok", ale czy te Cokin/Hitech mają jakieś? Przeczytałem chyba wszystkie tematy na tym forum traktujące o filtrach szarych. Pamiętam że ktoś napisał że pełny ma nakręcany a połówki Cokin. Nie wiem tylko czy dlatego że najpierw kupił nakręcany, czy może ma to jakiś głębszy sens. kasiakaaz - Pią 04 Mar, 2011
klimekkk, dlatego, że przy całych szarych, zwłaszcza przy takich które bardzo redukują EV, możesz mieć odblaski (światło może wpadać przez szczeliny m-y holderem i założonym na nim filtrze, a obiektywem). Z kolei szare połówki są wygodniejsze w użyciu w systemie Cokin, bo łatwiej sobie np. "dopasujesz" horyzont. Horyzont nie zawsze jest w połowie kadru, a z reguly jest to wręcz niewskazane. Biorąc pod uwagę, że masz do wyboru fitry soft i hard - masz w takim przypadku po porostu duże pole manewru. [ Dodano: Pią 04 Mar, 2011 15:17 ]
Bo jest wysoce prawdopodobne, że taka chińszczyzna da Ci jakiś kolorowy zafarb, począwszy od niebieskawego, po fioletowy...
Zresztą Cokiny też go często dają, Hitechy - b. rzadko, ale ponoć się zdarza. kufel - Pią 04 Mar, 2011
sam sie o tym przekonalem ostatnio ( nd400) ale jak sie robi w raw to da sie z tym zyc.
hijax_pl - Pią 04 Mar, 2011 A ja mam Hitecha który daje fioletowy zafarb aż miło
kasiakaaz - Pią 04 Mar, 2011
Po prostu macie pecha...
kufel - Pią 04 Mar, 2011
choć jak zacząłem szukać na temat zafarbu informacji w necie to sporo było takich przypadków.
kasiakaaz - Pią 04 Mar, 2011 Moje Hoye i Hitechy są ok. A serio, myślę że statystycznie o wiele częściej trafia się bubel w chińszczyźnie, niż w wymienionych firmach. Jeśli chodzi jeszcze o chińskie podróby połówek, miałam kilka w ręce. Jakość kiepska. Nierówno "zabarwione" i nierówne przejścia. Mam jakiś szary, nakręcany Selco, daje delikatny sinawy zafarb, ale da się z tym żyć.
hijax_pl - Pią 04 Mar, 2011 Po prostu im gestsze tym łatwiej o zafarb. I tyle
kasiakaaz - Pią 04 Mar, 2011
hijax_pl, nie mówiłeś czy masz gęsty, czy rzadki...
kufel - Pią 04 Mar, 2011
[ Dodano: Pią 04 Mar, 2011 19:50 ]
hitech 3.0 chyba.
klimekkk - Pią 04 Mar, 2011 Co do chińszczyzny to tylko dla przykładu podałem. Kupienie g...a to nie oszczędność bo za jakiś czas i tak okaże się że trzeba kupić coś porządniejszego a wtedy g...o można sobie wsadzić w tyłek - czyli historia zatoczy koło
A więc pełny kupię wkręcany (bo szczeliny) a połówki Hitech. Dzięki za odpowiedź. BAWARCZYK.pl - Pią 04 Mar, 2011 Właśnie zamówiłem taki zestaw: Adapter (pierścień) 49mm typu Cokin P 12,00 zł Adapter (pierścień) 52mm typu Cokin P 12,00 zł Adapter (pierścień) 58mm typu Cokin P 12,00 zł Osłona przeciwsłoneczna typu Cokin P 12,00 zł x2 24,00 zł Uchwyt standardowy typu Cokin P (3 sloty na filtry) 10,00 zł Filtr COKIN P tabaczkowy połówkowy P125S oryginalny P125S 68,00 zł Filtr HITECH neutralny szary pełny ND 0.9 typu Cokin P 85,00 zł Filtr HITECH szary połówkowy ND 0.6 SOFT typu Cokin P 85,00 zł hijax_pl - Pią 04 Mar, 2011
Ale problem sprawia tylko Hitech 100mm ND1.2
BAWARCZYK.pl - Pią 04 Mar, 2011
klimekkk - Pią 04 Mar, 2011 Jeszcze jedno - czy mieliście do czynienia z filtrem szarym z płynna regulacją Tianya ( sklep ) Zastanawia mnie czy to byłaby alternatywa dla tej Hoji. Regulacja fajna sprawa... hijax_pl - Pią 04 Mar, 2011
BAWARCZYK.pl - Pią 04 Mar, 2011
kasiakaaz - Sob 05 Mar, 2011
Obawiam się, że nie użyjesz go więcej niż kilka razy albo wcale...
Usjwo - Sob 05 Mar, 2011
Przy amatorskiej cyfrowej fotografii zaden filtr "kolorowy" nie ma sensu ekonowmicznego. Mozna to sobie proprawic w postprocesie, moze jakosc bedzie troche gorsza ale mozliwosci wieksze. Co do szarych to moj cokin 0.9 dodaje koncertowa magente gratis . Ja, juz mialem kupowa Hitech'a, ale hijax_pl napisal ze tez ma zafarb, wiec trzeba przywyknac .
BAWARCZYK.pl - Sob 05 Mar, 2011
[ Dodano: Pon 14 Mar, 2011 22:27 ] Coki pierwsze próby z tabaczkowym szkiełkiem. 
pietro69 - Wto 26 Cze, 2012 Temat postu: jaki rozmiar cokin witam mam zamiar doposazyc sie w zestaw filtrow wybor padl na cokin ale nic w zyciu nie moze byc proste i mam dylemat bo cokin ma rozne wymiary w zaleznosci od obiektywu tzn srednicy obiektywu ja mam wiekszosc na 77 i pytanie czy rozmiar P wystarczy czy nie [ Dodano: Wto 26 Cze, 2012 14:19 ] no kurde naprawde nie ma madrego zeby odpowiedzial? czy P wystarczy czy musze szukac Z komor - Wto 26 Cze, 2012 pietro69, zamiast się denerwować, że nikt w ciągu sekundy nie odpowiedział, trzeba było poszukać odpowiedniego tematu. Scaliłem Twoje pytanie do odpowiedniego wątku, w którym odpowiedź padła. hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012
pietro69 - Wto 26 Cze, 2012 czyli musze sie wpakowac w Z czy tak? broczek - Wto 26 Cze, 2012 Nie musisz. "P" zamocujesz na 77 mm jednak musisz pamiętać, że uchwyt może robić winietę na krótszych ogniskowych. Na APS-C używam S10-20 i daje rade po modyfikacji holdera. Zrobiłem go na wersję "ultra slim"
E: na cokin.co.uk jest napisane, że z uchwytem slim podoła od ogniskowej 20mm na FF hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012
pietro69 - Wto 26 Cze, 2012 cokin napewno bedzie na 24-70 70-200 i na 100-400 szerzej nie planuje bo i tak musze sie poki co wyzbyc troche hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012
pietro69 - Wto 26 Cze, 2012 tak dokladnie do 550 dzieki za pomoc szkoda ze w sumie tak ciezko znalezc cos rzeczowego na ten temat teraz jeszcze trzeba sie zaopatrzyc w poszczegolne elementy zestawu i filterki a podrzucicie gdzie najlepiej kupowac i co kupowac tzn chodzi mi o firmy jak i same filtry tzn moze jakies linki ktore ulatwilyby zycie hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012 Ja do P kupowałem Hitechy. Sprawadzałem z anglii bo wychodziło tam taniej niż zakup w PL
candy - Wto 26 Cze, 2012 Oryginalne ND'ki Cokina dają zafarb (fiolecik) Jak już się bawić to lepiej włożyć kasę w lepsze,czyli np Hitechy jak radzi hijax_pl pietro69 - Wto 26 Cze, 2012 a kazdy filtr ma swoj numer jest cos takiego jak baza numerow bo wiele osb wystawia do sprzedazy podajac numer filtra hijax_pl - Wto 26 Cze, 2012 Cokina? http://www.cokin.co.uk/pdf/cokinphoto.pdf lacek - Nie 02 Gru, 2012 Cześć, chciałem zapytać o doświadczenia z chińskimi podróbkami Cokina. Generalnie jestem negatywnie nastawiony do skąpienia, bo zwykle kończy się na "chytry traci dwa razy", jednakże w przypadku fltrów trudno mi się ustosunkować - nie miałem styczności z oryginałem (w sklepie nie ma, firma jak rozumiem upadła, a po wykupieniu dopiero podnosi się). A konkretnie: czego niedobrego można się spodziewać po chińskim adapterze i chińskim holderze? Pytam w dwóch wariantach P i Z, bo jeszcze nie wiem który sobie kupić. Pytanie drugie: czy P na canon 24-105L na FF może winietować? (nie posiadam FF, ale generalnie staram się wszystko kompletować tak jakbym miał, o ile nie podnosi to nieracjonalnie kosztów). mozer - Nie 02 Gru, 2012
Nie - winietuje raczej w okolicach 16-17 na FF.
Jeżeli adapter jest metalowy to raczej nie powinno być większych problemów. Z kolei na holder trafilem tak badziewny, ze przy zlozeniu na obiektyw sie uchwyty mocujace do adaptera wypaczyly... lacek - Nie 02 Gru, 2012
Są dwie wersje: slim i nieslim. Czy 16-17 dotyczy wersji slim, czy tej normalnej?
sprowadzanie czegoś takiego do kraju to potwarz. A od razu zapytam - wiadomo jaki jest dokładnie status producenta? Z tego co wiem, to splajtowali, potem kupiła ich Tokina. Ze strony na wikipedii wynika, że kontynuują produkcję. W sklepach w których pytałem (choć trochę śmiesznych - np jeden specjalizował się w sprzedaży aparatów średnioformatowych...) twierdzili, że "już nie". Z drugiej strony strona Cokina wydaje się powstawać (i to od całkiem niedawna), nawet weszli na FB i Twittera. Wiem dokładnie tyle. Wie ktoś coś więcej?:) mozer - Nie 02 Gru, 2012 lacek, przepraszam - miałem na myśli wersję slim z jednym slotem. Normalnej nie mam, więc nie testowałem w praktyce. lacek - Nie 02 Gru, 2012
Ok dzięki. Jeszcze pytanie: znalazłem na forum, że: - holder do Z-pro (oryginał) jest dobrej jakości, ponadto można wykręcić z niego w razie wyższej konieczności dodatkowe warstwy (ale i tak jest szeroki). Na angielskiej stronie cokina znalazłem reklamę wysokich parametrów serii z-pro (czego ne piszą o P), ale spotkałem się też z głosem rozsądku:
Czy seria Z jest w jakimkolwiek sensie "pro" oprócz pro-rozmiaru filtrów czy pro-fesonalniejszej konstrukcji holdera? Tzn czy stwierdzenie "trochę większe i 3 razy droższe" jest w zasadze prawdziwe? hijax_pl - Nie 02 Gru, 2012
Inna sprawa, że ja do Z-pro jeszcze chińczyków nie widziałem. No ale to nie jest system tak popularny jak.. P
lacek - Nie 02 Gru, 2012 I jeszcze pytanie o niższą jakość filtrów cokin niż Hitech czy Lee. Pytanie jest: skąd to wiadomo Na optyczne jest test filtrów polaryzacyjnych. Czy przewaga hitech czy lee (o której na tym forum się pisze) wynika z doświadczenia użytkowników, czy może dostępne są jakieś dane porównawcze? Interesowałyby mnie głównie połówkowe...
oczywiście można przesledzić forum i wywnioskować który filtr lepszy i pewnie dlaczego ("bo ma zafarb") ale trudniej wyłuskać tzw szczegóły albo dane ilościowe: "jak duży ten zarb" albo "utrata jakości" (choć to pewnie u chińczyków). Odnoścnie hoderów jest trochę np na youtube: http://www.youtube.com/watch?v=GXGQYY84PwI i masę innych. Odnośnie filtrów znalazłem takie coś: http://www.obturations.co...s-leesingh-ray/ hijax_pl - Nie 02 Gru, 2012 Lee są szklane - dobre ale delikatne. Hitechy to polimery. Dobre, ale nie jak są super gęste. Inna sprawa, że bardzo gęstych nie ma sensów slotowych bo i tak jakieś światło wchodzi bokami. Hitech jest fajny bo ma filtry "reversed". lacek - Nie 02 Gru, 2012 Widzę też że mi jednego posta zjadło - dzięki za cierpliwe odpowiadanie. Rozumiem z tego, że w dużo droższym holderze Lee problem światła bocznego też będzie ? Bo tez wsuwany... chodzi o szparę między holderem a filtrem ? dcs - Nie 02 Gru, 2012 lacek, po co ci te filtry? filmy? mozer - Nie 02 Gru, 2012 lacek, ale problem światła bocznego to tylko jest właściwie przy długich ekspozycjach. Oczywiście mogą też powstawać odbicia od światła znajdującego się za aparatem - trzeba w razie potrzeby przysłaniać - choćby ręką - i tyle. Nie bardzo jest alternatywa, bo gwintowe połówki to... hijax_pl - Nie 02 Gru, 2012 Nie piszę o gwintwanych połówkach ale o pełnych slotowcach
mozer - Nie 02 Gru, 2012 hijax_pl, miałem na myśli to, że nie mamy alternatywy dla slotowców, bo gwintowane są słabo konfigurowalne
lacek - Pon 03 Gru, 2012 W odpowiedzi na pytania skierowane do mnie: Chodzi o foto, mam aparat bez kręcenia filmów. Foto: krajobraz i architektura. Konkretniej to zaczął mnie denerwować wybór jaki mam: czarny pierwszy plan i ładne niebo lub ładny pierwszy plan i przepalone niebo, z którym zbyt często się ostatnio spotykam. Na ogół dotyczy to pochmurnej pogody. Zwykle w takich przypadkach rezygnowałem z wykonania zdjęcia, ewentualnie robiłem pośrednie i ratowałem w photoshopie (czasem się dało czasem nie) lub wracałem w to samo miejsce przy lepszej pogodzie. Miarka przebrała się dwukrotnie: 1. gdy okazało się, że wszystkich świętych trudno przełożyć na dobrą pogodę 2 (przede wszystkim) w momencie gdy chciałem zrobić zdjęcie frontu pewnego budynku (bo nie miał fotki z Wikipedii), a chmurki były śliczne. Ostatecznie wyciąłem chmurki i zdjęcie wyszło "do wikipedii" ale ładne ani trochę. Photoshopa nie lubię, a by weszły też chmurki musiałbym HDR robić. Tak naprawdę to należało tam wrócić jak niebo nie było zachmurzone, tuż przed złotą godziną, wtedy polaryzcyjny by niebo przyciemnił i by się udało. Gdybym miał statyw to byłaby opcja "wydłużyć czas wyświetlania" do t sekund i zasłonić czymś przez np pierwsze 7/8 t górne pół obiektywu i jest połówka 3 EV Da się nawet kontrolować czy soft czy hard, choć takie tricki to działają dla czasów naświetlania tak z 10 sekund.
W sumie jest potencjalna przewaga nad prawdziwą połówką: można mieć krzywoliniowy horyzont. Tylko rzadko tak robię - boję się że prędzej czy później porysuję obiektyw. Natomiast chcę kupić sprzęt możliwie uniwersalny, ale nie chcę zaszaleć. Jeśli chodzi o filtry to mam w tej chwili nakręcany polaryzacyjny, który sobie chwalę i rozumiem, że można dać go pod holder. Co do filtrów chętnie bym kupił - połówkowy - szary [ Dodano: Pon 03 Gru, 2012 21:45 ] Mam pytanie-szybką piłkę: czy osłona przeciwsłoneczna do Cokin P (na niego się zdecyduję) załatwia problem odblaskówz boku ? candy - Pon 03 Gru, 2012 Odp.: powinna,zależy jaki szeroki masz kąt i skąd pada światło mozer - Pon 03 Gru, 2012 Wg mnie nie - osłona jest z przodu a odblaski mogą powstać przez światło wpadające od tyłu filtra. lacek - Pon 03 Gru, 2012 A jakie sytuacje sprzyjają w ogóle tym odblaskom ? Jak rozumiem odbija się światło od filtra i od holdera i jeśli z boku jest jaśniej niż do przodu to można sobie zaświetlić kadr. Winna jest tutaj szpara między holderem a filtrem.... Natomiast jak to zależy od kąta? mozer - Pon 03 Gru, 2012 lacek, http://pl.wikipedia.org/wiki/K%C4%85t_graniczny lacek - Pon 03 Gru, 2012
A... czyli to trafia w boczną "ściankę" filtra, następnie nie jest w stanie tego filtra opuścić, więc odbija się od obu powierzchnii filtra aż nie wypadnie z drugiej strony ewentualnie w trakcie wędrówki przez szkło promień rozproszy się pod jakimś kątem. W szczególności to rozproszenie Reighleia więc refleksy na zdjęciach będą niebieskie dokładnie na tej samej zasadzie co niebo? Dobrze wykombinowałem? w szczególności pomalowanie bocznych powierzchnii filtrów na czarno powinno pomóc ? A sam holder rozprasza światło na tyle efektywnie, że odbicia od niego mozna całkowicie zignorować.. ? mozer, dopiero teraz zauważyłem Twojego posta (bo pisaliśmy w tym samym czasie). Natomiast swoje "wykombinowanie" podtrzymuję. Tak samo pytanie "czy dobrze"
mozer - Pon 03 Gru, 2012 lacek, Reighleia bym w to nie mieszał, ale ogólnie chyba tak to jest
lacek - Pon 03 Gru, 2012 No to może być przegięcie. Kupię tego Cokina zrobię śledztwo które nazwisko by pasowało. Jeśl promień przechodzi przez szparę to zamiast Reighleigha lepiej wziąć Fresnela: (http://en.wikipedia.org/wiki/Fresnel_equations) Promień padając na granicę ośrodka częściowo odbija się, częściowo załamuje, z tym, że jeśli pada prawie równolegle to powierzchni to większość się odbija, a załamuje prawie nic. I to chyba najprostszy efekt. Ostaetcznie obstawiam tak: * Reighleigh - cały filtr będzie świecił (choć jaśniej przy krawędziach) * Fresnel - będą widoczne po prostu refleksy i przy okazji to jest najzwyklejszy refleks przez szparę między adapterem a filtrem. mozer - Pon 03 Gru, 2012 lacek, raczej po prostu zobaczysz w obiektywie odbicia obiektów, które są za Tobą. lacek - Pon 03 Gru, 2012 Ok czyli opcja "klasyk". Teraz już rozumiem dlaczego można się doczytać o stosowaniu szmatki do uszczelniania. Dzięki za cierpliwe odpowiadanie. Już wszstko wiem (proszę tego nie interpretowac zbyt dosłownie:) ) [ Dodano: Wto 04 Gru, 2012 16:52 ]
Mam jeszcze pytanie o filtry i obiektywy tele. Wyczytalem, ze w takiej konfuguracji trzeba uwazac (a konkretnie, ze do obiektywow tele nalezy stosowac filtry najlepszej jakosci - w domysle szklane). Czy moglby to ktos potwierdzic i wyjasnic skad bierze sie roznica? Zrozumialem, ze nie chodzi tutaj o prace automatyczne ostrzenie, a o "szczyt mozliwosci" przy ostrzeniu wlasnorecznym. W szczegolnosci jak rozumiem problem tez by dotyczyl np obiektywu canon 24-105, ustawionego na 105mm ? [ Dodano: Wto 04 Gru, 2012 17:30 ] "Nie możesz juz zmienić swojego postu. Post można zmieniać przez 60 minut, Od momentu jego wysłania" Jakis bug? Przed chwila przez pomylke wyedytowalem swoj post z wczoraj (a chcialem napisac drugi), a teraz chcialem to odrecic i dostaje komentarz taki jak wyzej... Chcialem tez zapytac: mam filtr polaryzacyjny B+W F-PRO bez threadu z przodu. Jest tez dostepny system mocowania cokin do obiektywow bez threadu. Czy to dziala rownie dobrze jak standardowy nakrecany? Tzn czy kupienie takiego czegos zamiast adaptera jest uniwersalne: czy bedzie pasowalo na 77mm z filtrem bez threadu, na obiektyw 77mm i na obiektyw 58mm ? [ Dodano: Wto 04 Gru, 2012 17:31 ] Przepraszam za zamieszanie, zaden bug, tylko nie da sie edytowac "dodanych" postow
Marx76 - Wto 04 Gru, 2012 Witam, dołączę się do tematu. Kupiłem wczoraj zestaw do mocowania filtrów firmy MASSA. Nie jest to jakiś hit, ale jak wcześniej wspomniał mozer ma metalowy pierścień, dokładnie jest wykonany z duraluminium, czernionego chemicznie, dzięki temu jest bardzo lekki i wytrzymały i nie mam problemów z wkręceniem pierścienia w gwint obiektywu, a to jest ważna sprawa. Holder typu COKIN P też firmy MASSA typ DTI jest nieco ciasny, ale nie na tyle by zakładanie filtrów było kłopotliwe, ale zaznaczam robiłem to oburącz tzn. aparat miałem na szyi. Kiedyś, prywatnie podpatrzyłem jak pewien fotograf po prostu wpuścił filtr w uchwyt a ten sam wpadł z widocznym luzem, tego akurat się obawiałem czy nie będzie miał takiego luzu. Na szczęście ten uchwyt mocno trzymie filtry wewnątrz. lacek - Wto 04 Gru, 2012 MASSA, no nie kolejny do rozważenia:) A ja swoje pytanie o mocowanie bez gwintu wycofuję, bo podobno na filtrze gwint jednak jest (nie mam filtru przy sobie, a małem 1 to nie zwracałem uwagi na te ząbki jak byłem w domu). Natomiast dalej byłbym wdzięczny za potwierdzenie problemu fatalnej jakości obrazu przy filtrach HITECH na dużych ogniskowych. mozer - Pią 30 Sie, 2013 Hej, Czy ktoś może mi polecić SOLIDNY, szerokokątny (1 slot) holder do systemu Cokin P? Ja wiem, że na rynku są same plastiki, ale może ktoś kupił coś sensownego (czyt. plastik zadowalającej jakości) w konkretnym sklepie i mógłby podać linka? Kupiłem onegdaj przy okazji innych zakupów fot taki za 10-15 zł i wyłamała się od razu część chwytająca za pierścień - chciałbym teraz kupić coś, co wytrzyma dłużej... hijax_pl - Pią 30 Sie, 2013 Nie lepiej zainwestować w jakiś metalowy? lacek - Pią 30 Sie, 2013 Ja kupiłem cokina firmy cokin (tzn wszystki minus filtry) i nie narzekam. Kupiłem wsklepie fizycznym, nie wirtualnym. mozer - Pią 30 Sie, 2013 hijax_pl, no BARDZO chętnie, ale są metalowe holdery COKIN P? [ Dodano: Pią 30 Sie, 2013 12:45 ] lacek, ale kupiłeś cokina 1-slotowy? lacek - Pią 30 Sie, 2013
Nie, ale podobno można przyciąć. hijax_pl - Pią 30 Sie, 2013
Miałem taki i polecam
mozer - Pią 30 Sie, 2013 lacek, znając moje zdolności manualne, to wolałbym gotowe rozwiązanie
hijax_pl, dzięki. Cena trochę odstrasza, bo 10 razy drożej, ale do zastanowienia. Poszukam czy są w PL. hijax_pl - Pią 30 Sie, 2013 Oj nie ten podałem. CokinP to przeca 85mm, czyli ten holder: http://www.teamworkphoto....er-p-16230.html Jak kiedyś szukałem w PL to wyszło mi, że taniej będzie z Anglii sprowadzić. Oficjalnie to RaysFoto chyba dystrybuowało w Polsce filtry Hitecha. Lee też ma holdery, ale są droższe. mozer - Pią 30 Sie, 2013 hijax_pl, ano fakt, tutaj cena trochę mniej odstrasza. Tylko pewnie, żeby zamówić do PL albo cena w PL to będzie wydatek dużo wyższy.
Usjwo - Pią 30 Sie, 2013 Ja mam jednoslotowy, firmy Cokin, kupiony w Chinach, plastik od dwoch lat dziala, wpadnij kiedys to do sklepu Cie zaprowadze
|
