Riddle - Pon 01 Gru, 2008 Temat postu: Nikon D80 Według mnie powinno to tak wyglądać - na głównej stronie forum dział "Opinie użytkowników", w nim użytkownicy umieszczali by opinie o aparacie w formie np. "Nikon D80", po czym moderator by sprawdzał opinie(kultura, słownictwo, rzeczowość oraz czy użytkownik zastosował się do szablonu - powinien jakiś istnieć) i umieszczał w odpowiednim podforum firmy - w podanym przykładzie leciało by do podforum "Nikon". No, i oto moja opinia o Nikonie D80. Wygląd, wygoda i jakość Nikon D80 jest wykonany z porządnej jakości materiałów, nic nie trzeszczy i nie skrzypi. Jest także bardzo dobrze wyprofilowany, przez co nie ma problemów ze stabilnym trzymaniem go. Aparat nie jest ani lekki ani ciężki, taki średniak. Jakość zdjęć i szumy Aparat robi dobrej jakości zdjęcia, bez jakichś widocznych wad - ładne kolory, niezły balans bieli. Szumy są dość niskie - spokojnie można zdjęcia robić na iso ok. 400, zaś akceptowalny poziom szumów aparat utrzymuje do ISO 800. Długie ekspozycje - tutaj matryca potrafi się nagrzać. Robiąc zdjęcie dekielka założonego na obiektyw  z długim czasem ekspozycji w lewym górnym rogu "zdjęcie" jest fioletowe.
Inne Lampa błyskowa w porównaniu do innych aparatów niezła. Prędkość zdjęć seryjnych standarowa w tym segmencie - ok 3kl/s. Podsumowanie Wygodny, dobrze wykonany aparat. Da się nim zrobić naprawdę niezłe zdjęcia. AQQ - Pon 01 Gru, 2008 Temat postu: Re: Nikon D80
Mz zbędna inicjatywa. Komentarze są już przy testach aparatów. Laurkowo-cukierkowe (w znacznej części) opinie użytkowników zniechęcają mnie to tego, by je poważanie traktować. xneon - Pon 01 Gru, 2008 Naprawdę niezłe zdjęcia da się zrobić każdym. Poza tym są już opinie przy ocenach każdego aparatu jak i obiektywu. Tam się można rozpisywać do woli, zamiast mnożyć byty ponad miarę. Ostegolectric - Pon 01 Gru, 2008 tu nie chodzi o dawanie opini takich jak mozna dać na stronie optycznych w komentarzach. Ale o jeden temat o konkretnym modelu gdzie każdy dostanie od użytkownika tego właśnie modelu odpowiedż na interesuące go pytanie, poczytać co zaskoczyło, co zdenerwowało użytkownika tego aparatu na bierząco, co mu zarzuca a za co sobie chwali z czasem użytkowania. w ten sposób pytający dostaną odpowiedź zanim zadadzą pytanie a i tematów tupu "co wybrać" może nie będzie przybywać jak grzybów. Czyż one nie są bardziej zaśmiecające to forum? tym bardziej, że większość jest tak naprawdę identyczna. pozatym to forum fotograficzne i prowadzenie takiego "dziennika" z użytkowania swojej puchy to nie grzech 
RB - Pon 01 Gru, 2008
Tyś bardzo młody, idealista czy po prostu w cuda wierzysz...??? A jeśłi chodzi o te wrażenia, to ja tam radze się przejść do jakiejśc miejskiej macalni czy cos koło tego. Bedą mieli własne wrażenia (którymi niechybnie podzielą się na forum...) Ostegolectric - Pon 01 Gru, 2008 rozumiem że ty po kilkuminutowym macaniu jestes w stanie o puszce powiedzieć wszystko  czy cos jeszcze potrafisz tak macać? 
RB - Pon 01 Gru, 2008
Wszystko nie. To co o a200 napisales - praktycznie tak.
Są głosy że tak, są takie że wręcz przeciwnie. dawid_ - Pon 01 Gru, 2008 Problem w tym, że taka opinia nic nikomu nie mówi bo:
D80 to mała, plastikowa puszka. Nic nie trzeszczy, ale to ewidentny lekki plastik. Zwłaszcza przy porównaniu z tym co mam lub miałem (E-1 i obecnie C30D).
Matryca daje zdecydowanie byt ciepłe kolory, choć akurat kolor w fotografii cyfrowej to parametr do ustawienia. Szumy jak na dzisiejsze standardy są spore. ISO 800 nie jest akceptowalne. To tylko moje zdanie (a D80 miałem). Tak to będzie wyglądało w praktyce. Ktoś kto przeczyta Twoją i moją opinię nie będzie mógł wyciągnąć jednoznacznych wniosków. Ostegolectric - Wto 02 Gru, 2008 no bo tu nie chodzi o chwalenie swojego sprzetu "bo mam to jest najlepsze", i takiego czegoś sam nie chciałbym czytać. a o alfie nie napisalem wszystkiego, dopiero zacząłem o czym zresztą poinformowałem w moim wątku. nie wszystko na raz... Pawel-wroc - Wto 02 Gru, 2008 Właśnie przez takich użytkowników tego forum robienie podobnych inicjatyw jest bez sensu. Zawsze znajdzie się ktoś jak Pan dawid_ ktory to napisze że D80 to plastikowy badziew... jak Ci się nie podoba to nie czytaj i nie pisz... to wątek dla ludzi zainteresowanych kupnem i chcących się czegoś dowiedzieć o d80 a nie o twoim przecudownym c30d...zauważyłem że w każdym wątku dotyczącym nikona lub "czy nikon czy canon" dość mało obiektywnie się wypowiadasz. Taki informacje są zbędny jeśli nie jesteś użytkownikiem lub nie byłeś... Bez urazy. Pozdro [ Dodano: Wto 02 Gru, 2008 00:40 ] A dodam jeszcze ze fajnie przeczytać opinie nie specjalistów z profesjonalnymi aparatami co to robią cudowne zdjęcia
dawid_ - Wto 02 Gru, 2008 Szkoda że się nie zorientowałeś, że to był tylko przykład mający pokazywać subiektywność takich opinii, a przez to ich małą użyteczność dla osób wybierającej sprzęt. Zamiast faktycznej charakterystyki danego modelu, dostajemy zbiór subiektywnych odczuć jego posiadacza, a te będą całkowicie różne np dla osoby używającej od kilku lat "mareczków" i osoby przesiadającej się z kompakta.
Miałem dłużej D80, ale widać czytanie ze zrozumieniem idzie Ci gorzej od pisania. OK. Napiszę że ma świetny wizjer i dobry AF, ale.. tylko dla mnie! Dla niektórych (a może już większości) będzie to tylko przyzwoity wizjer i dobry AF. Czy to stwierdzenie przybliżyło Ci wizjer i AF w D80? Powiedziało Ci coś o tych elementach D80? Czy to może tylko czcze bicie piany z waszej strony? Wszelkie opisy i charakterystyki, aby były cokolwiek warte, muszą mieć punkt odniesienia. Nie można napisać:
.. bo to całkowicie nie ma sensu. Zdefiniuj "dobrej jakości zdjęcia", albo "ładne kolory". Pawel-wroc - Wto 02 Gru, 2008 Nie chciałem Cię urazić sorki napisałem bez urazy ale czytałem juz któryś Twój post i takie mam wrażenie-może i nie zrozumialem przesłania ale sprawa dotyczy już trzech wątków i zobacz co zostało napisane o K20D... kolega tu zaczął jest pierwszy, chiał dobrze i nie interesowało go że Twój C 30D jest lepszy. Co do pustych stwierdzeń to takich jest tu mase. Są przede wszystkim w opiniach użytkowników w spisie aparatów...niektórzy piszą tu że jest to dublowanie ale właśnie ten przykład i post o K20D pokazuje że nie jest zupełnie-bo to własnie tam są same stwierdzenia-dokładnie tak jak napisałeś puste stwierdzenia "dobry/zly Af...". A kolega tu coś napisał może troszke pobierznie ale wzorował się na koledze z wątku o A200-ten napisał więcej. Jeśli przyjmiemy że wątki te są dla użytkowników danego modelu/systemu, na zasadzie konkretnych pytań i odpowiedzi to będzie można zgromadzić faktycznie sensowną informacje. Można zadać pytanie -widzałem wizjer w c450D, w O E-520 jak się ma do nich, albo w moim kompakcie w ciemnym pokoju af przestaje dzialać, czy z obiektywem tym i tym bedzie lepiej czy podobni... to tak na szybko. Wiesz nie obraź się znowu ale stwierdzenie że matryca daje ciepłe kolory hmmmm no daje ale nie matryca (ale to czepianie się na siłę bo troszkę sprostowałeś) co nie zmienia faktu że to też puste stwierdzenie bo co to znaczy cieple na jakich ustwieniach i kiedy...ja wiem że d80 tak ma i to widziałem-niektórzy piszą że w ten sposób skóra jest dobrze odwzorowana...ale to można ustwić i ktoś mógłyb w JEDNYM wątku o wszystko pytać. Canon fakt ma ładne kolory ale pentax ma lepsze 
Jeszcze raz przepraszam źle się zrozumieliśmy. Może ta inicjatywa to jednak dobry ppomysł - jeden wątek i już. Konieć 100 postów o tym samym. [ Dodano: Wto 02 Gru, 2008 01:20 ] A co do pisania to się nie wypowiem...
[ Dodano: Wto 02 Gru, 2008 01:26 ] Aha - moj post o FZ-50 jest w dziale kompakty-ja napisałem troszkę wiecej i tak bardziej życiowo... może troche bałagan się w dał ale zawsze można stworzyć jakiś wzór. Albo po prostu wątek Opinie o D80, Opinie o A200 itd. czy cos takiego... [ Dodano: Wto 02 Gru, 2008 01:57 ] dawid_, " Szumy jak na dzisiejsze standardy są spore. ISO 800 nie jest akceptowalne." Szczerze jak porównamy zdjęcia E-520 i D80 to zobaczymy że iso 400 w Olku jest hmmm prawie takie same a może i takie same jak 800 w Nikonie... Czy w obec tego E-520 - aparat młodszy o chyba 2 lata jest aż taki zły... Dlaczego piszesz że nie są akceptowalne-jakie standardy ? To ma być wątek w dziale "Pomagam wybrać pierwszą lustrzanke" a nie "Poziom szumu akceptowalny na dzisiejsze standardy". Ma dzisiejsze standardy to wszystkie amatorskie lustrzanki szumią za mocno... a pokaż mi ten szum na odbitce do A4 i pokaż ilu początkujących będzie robiło na A4 ? " Dla niektórych (a może już większości) będzie to tylko przyzwoity wizjer i dobry AF" Tak dla wszystkich takich jak Ty którzy mieli juz po kilka lustrzanek albo maja 40D/30D...dla amatorów chcących kupić pierwszą lustrzankę to będzie rakieta...o wizjerze nie wspomnę - chyba nadal jeden z najlepszych-chyba że się mylę to mnie popraw. "Wszelkie opisy i charakterystyki, aby były cokolwiek warte, muszą mieć punkt odniesienia. " - zgadzam się i jest to punkt odniesienia początkującego uzytkownika który często przesiada się z kompaktu. Co do punktu odniesienia dodam jeszcze że fakt-przydatne były by bardziej "życiowe" opisy. Jednak punktem odniesienia na pewno nie są opinie bardzo zaawansowanych użytkowników bo oni maja po prostu zbyt wysokie oczekiwania...totalny amator takich nie ma...a jak ma to wykłada gotówe i kupuje np. D300 i tematu nie ma. Poza tym ten wątek to chyba propozycja - jak kolega widzie taki pomysł. Pozdro 
goltar - Wto 02 Gru, 2008 Nie chcę pisać po raz trzeci tego samego - moją opinię opisałem tutaj. Baku - Wto 02 Gru, 2008
Faktycznie, zamysł może i słuszny, ale te tematy "co wybrać" są w gruncie rzeczy potrzebne. Nie nam - rzecz jasna - leczy tym, którzy pytają. Ludzie rejestrujący się na forum chcą być potraktowani indywidualnie. Gdyby tak nie było wystarczyła by im lektura testu, komentarzy pod nim i ocen (z komentarzami) danego przedmiotu. Tak jednak nie jest, czasem wynika to z lenistwa, ale najczęściej z niewiedzy (w końcu każdy kiedyś zaczyna) i faktycznego problemu z wyborem korpusu/obiektywu. Teraz pod rozwagę autorów recenzji chcę poddać pewne moje wątpliwości: 1. Czy recenzja taka będzie napisana lepiej i obiektywniej niż istniejący już test na optyczne.pl? 2. Kto ma pisać taką recenzję? Ten kto pierwszy ją skończy i zamieści, czy może będziemy mieli na forum całą armadę recenzji dot. jednego korpusu, jednak o odcieniach emocjonalnych od totalnej negacji skończywszy na ekstatycznym zachwycie? Przepraszam, panowie, ale jak byście się nie starali taka recenzja będzie bardzo subiektywna i co by nie mówić (dawid_ ma rację) nie mająca żadnego poziomu odniesienia. Jakiś poziom odniesienia może mieć redaktor optycznych i dlatego jego testy są miarodajne. Ja nie mam żadnego poziomu odniesienia. Pomacanie w sklepie kilku sprzętów i użytkowanie na co dzień innego nie daje mi w moim odczuciu prawa do głoszenia sądów innych niż "moim zdaniem / dla mnie / mnie się podoba\nie podoba". A wartość poznawcza takich wynurzeń jest - moim zdaniem - niewielka. Pan Konrad nie lubi ryb i w ogóle owoców morza. I napisze na stronie kulinarnej o kalmarach "Obrzydliwe i obleśne, gumowate, śmierdzące i w ogóle be". I jak traktować jego recenzję kalmarów? Tylko i wyłącznie w formie pojedynczej opinii pana Konrada o kalmarach. No to teraz zróbmy z takiej opinii recenzję na forum i każmy ludziom pod nią dyskutować sobie o tym czy kalmary są dobre czy nie. Powiem szczerze - nie podoba mi się ten pomysł. Oczywiście nikt mi nie każe czytać dzieł pana Konrada i jeszcze z nim dyskutować, tylko że subiektywna recenzja o kalmarach bardziej zamiesza w głowie tym którzy ich nie kosztowali, niż w czymkolwiek pomoże. I odnoszę wrażenie, że możecie swoimi laurkami odnieść podobny - negatywny - skutek. Wcale nie piszę tego jako prawdy objawionej lub w akcie złośliwości, ale jakoś nie widzę na razie tego pomysłu w praktyce. Chętnie zmienię zdanie jeśli tylko ktoś sensownie mi to wytłumaczy. dawid_ - Wto 02 Gru, 2008 @Pawel-wroc Nie rozmawiamy tutaj o tym, co jest od czego lepsze. Mój pierwszy post w tym temacie miał jedynie pokazać bezsens wygłaszania takich opinii. Mojego C30D podałem jako przykład. Nie starałem się dowieść jego wyższości wobec D80. To miał być tylko przykład.. Pawel-wroc - Wto 02 Gru, 2008 Każdy pewnie ma po części rację. Pomysł nie mój, ale mi się spodobał. Może i takie opinie nie były by miarodajne w pełnie ale... mi bardziej chodziło o to aby użytkownicy pisali o swoich doświadczeniach a przyszły użytkownik mogł zadać pytanie odnośnie konkretnego modelu-teraz informacje są w kilku...nastu postach na kilkudziesięciu stronach i połowa którzy sie tam udzielają opierają się na świetej wiedzy objawionej w różnych testach i na samplach z sieci. To to każdy widzi i sobie czyta. Dlaczego wszyscy chwalą swój sprzęt? Czy dlatego że nie chcą się przyznać że źle wybrali? Chyba nie... może dlatego że go poznali i wiedzą jak działa i mogli by tą wiedzę przekazać. dawid_, domyślam się że dałeś przykład-jednak według mnie takie stawianie sprawy wprowadza tylko zamęt-bo zawsze bedą aparaty lepsze i gorsze, nawet według ogólnie przyjętych norm bez wzgledu na odczucia poszczególnych osób i punkty odniesienia. Pytanie czy ktoś kto chce kupić model X otrzyma pomoc i wiedzę na jego temat czy 100 stwierdzeń typu " y ma lepsze to , a z ma lepsze to. W ogóle to x jest bllleee". Temat chyba już zamknięty więc dzięki za rozmowę. Pozdrawiam
komor - Sro 03 Gru, 2008 Pawel-wroc, zupełnie nie rozumiem czego w sumie oczekujesz. Piszesz: aby użytkownicy pisali o swoich doświadczeniach a potem złościsz się, jak dawid_ pisze, że mały plastikowy czy że ISO 800 nieakceptowalne. Przecież to jest właśnie doświadczenie Dawida i skoro zmienił Nikona D80 na Canona 30D to trudno oczekiwać, żeby D80 uważał za lepszy aparat w jego opinii i do jego upodobań fotograficznych. Ktoś inny może mieć oczywiście inne zdanie, a ja jako użytkownik jeszcze mniejszego i jeszcze bardziej plastikowego Canona 400D napiszę, że Nikon D80 wcale nie jest mały i plastikowy. Czy to właśnie nie jest robienie dodatkowego zamieszania? Lepiej piszmy o tym, czego nie da się wymacać w sklepie lub wyczytać w teście, ale nie mnóżmy bytów ponad miarę zakładając kolejny dział ocen. Za dużo tego.
AQQ - Sro 03 Gru, 2008
No i słusznie. Ten wątek i mu podobne mz do zamknięcia i usunięcia. MC - Sro 03 Gru, 2008
Podpisuje sie pod tym rencami i nogyma. Miejsc na wyrazenie swojej opinii o danym aparacie jest wystarczajaco. |
