|
forum.optyczne.pl
|
 |
Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej - Jaki system?
LitVuS - Nie 07 Gru, 2008 Temat postu: Jaki system? Oglądając dziś w sklepie Canona, podszedł do mnie sprzedawca i próbował mi wcisnąć S Alfe 350. Cały czas podkreślał, że obiektywy Sony z takimi samymi parametrami jak Canon, są o połowę tańsze.
Jak to się ma w rzeczywistości. Duża jest różnica cenowa pomiędzy obiektywami innych systemów, a canonem? Chodzi mi o oryginalne obiektywy, jak i zamienniki (sigma itd.), o zbliżonych parametrach.
davaeorn - Nie 07 Gru, 2008
LitVuS napisał/a: | jak i zamienniki (sigma itd.), o zbliżonych parametrach. |
zamienniki są z zasady w tej samej cenie do wszystkich systemów, jedyna różnica jest taka że np. niektóre sigmy mają napęd af tylko w niektórych mocowaniach...
LitVuS napisał/a: | Oglądając dziś w sklepie Canona, podszedł do mnie sprzedawca i próbował mi wcisnąć S Alfe 350. Cały czas podkreślał, że obiektywy Sony z takimi samymi parametrami jak Canon, są o połowę tańsze. |
Niedaj sobie wcisnąć a350... jak już to a200 ew. a300 jak chcesz LV... lub a700 jak masz więcej kasy... jest niewiele obiektywów canona i sony które mają te same parametry - może oprócz kitów i 70-200... więc tekst średnio sensowny... w jakim sklepie byłeś??
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
LitVuS, nie wiem jak ceny, ale trzeba mieć na uwadze, że canon lubi swoich klientów traktować nożem w plecy. kilka lat temu wraz z wprowadzeniem nowych dSLR'ów canon pozmieniał sposób komunikacji body-obiektyw, przez co większość obiektywów Sigmy nagle przestała działać z canonem.
amv - Nie 07 Gru, 2008
Czyli gdzies tam w glebi duszy daleś sie nabrac
Kazik spiewa: "...lepsze są drozsze a tansze są gorsze..."
Nie sledze tych systemow,dlatego tez nie powinienem odpowiadac,ale ceny zamiennikow firm niezaleznych sa raczej podobne do wszystkich systemow.
[ Dodano: Nie 07 Gru, 2008 13:21 ]
ups,koledzy mnie wyprzedzili
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
amv, jak ja wybierałem swój system (1995) nikon miał takie ceny, że nie było mnie na niego stać. wraz z zakupem dodatkowych obiektywów po prostu dostawiłem drugą nogę w bagno.
LitVuS - Nie 07 Gru, 2008
davaeorn napisał/a: |
Niedaj sobie wcisnąć a350... jak już to a200 ew. a300 jak chcesz LV... lub a700 jak masz więcej kasy... jest niewiele obiektywów canona i sony które mają te same parametry - może oprócz kitów i 70-200... więc tekst średnio sensowny... w jakim sklepie byłeś?? |
Chodziło mi raczej o porównanie nie tylko do sony, ale też do innych systemów, ponieważ słyszałem kilka stwierdzeń, że canon ma najdroższe obiektywy.
EDIT
bym zapomniał, byłem w fotojoker'ze.
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
LitVuS, bo żeby mieć dobry obiektyw to w canonie trzeba kupić L'ke i to też nie zawsze, a te jak wiadomo kosztują bajońskie sumy.
MC - Nie 07 Gru, 2008
Coz, widocznie natknales sie na kolejnego debila. Jakos mi polecaja albo C albo N. Jeszcze nikt w FJ mi Sony nie polecil. Pecha widocznie mam jakiegos.
A dobre obiektywy sa drogie w kazdym systemie.
davaeorn - Nie 07 Gru, 2008
choć sony ma najtańszą 50.1.4 choć i tak bym jej nie kupił :P lepiej minoltę 50/1.7...
mi ostatnio w FJ na pytanie o długi obiektyw do sonego, pan polecił sigme 75-300 APO na noje pytanie czy 70-300G nie jest lepszym pomysłem (nawet jeśli kosztuje znacznie więcej) pan tym bardziej stwierdził że lepiej sigme...
MC - Nie 07 Gru, 2008
davaeorn, bo Sigme maja, a Sony G nie i by nic na tym nie zarobil
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
davaeorn napisał/a: | choć sony ma najtańszą 50.1.4 |
No nie sądzę...
davaeorn - Nie 07 Gru, 2008
kosztuje praktycznie tyle samo co pentaxowe 50mmm różnicy jest 10zł no ale jeśli mamy być szczegółowi :P
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
davaeorn napisał/a: | kosztuje praktycznie tyle samo co pentaxowe 50mmm różnicy jest 10zł no ale jeśli mamy być szczegółowi |
Ekhem...
http://www.bhphotovideo.c...50mm_f_1_4.html
http://www.bhphotovideo.c..._Autofocus.html
Przyznasz, że różnica jest "ciut" większa niż 10zł...
MC - Nie 07 Gru, 2008
Ale w zwiazku z tym, ze mieszkamy w Polsce proponuje takie ceny:
http://www.cyfrowe.pl/aparaty/sony-50-mm-f/14.html
http://www.cyfrowe.pl/apa...0-mm-f/14-.html
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
Tylko, że w takiej cenie FA50/1.4 nikt przy zdrowych zmysłach nie kupuje...
Ale Sony jest w tym sklepie nawet tańsze niż w B&H - bardzo dobra polityka cenowa zatem...
mavierk - Nie 07 Gru, 2008
zobaczycie, w Polsce następne 5 lat będzie należeć do Sony
Warciarz - Nie 07 Gru, 2008
Nie ma to jak agresywny marketing
mavierk - Nie 07 Gru, 2008
lepszy zawsze wygrywa
Warciarz - Nie 07 Gru, 2008
Albo ten,który wyłoży więcej na reklamę Ale ja osobiście do Sony nic nie mam.Jak dla mnie to najlepszy system na początek
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
davaeorn napisał/a: | choć sony ma najtańszą 50.1.4 choć i tak bym jej nie kupił |
A ja kupiłem, bo w teście na optycznych napisali, że jesy najładniejsza ze wszystkich 50 mm
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
Rizzo napisał/a: | A ja kupiłem, bo w teście na optycznych napisali, że jesy najładniejsza ze wszystkich 50 mm |
Eee tam, najładniejszy jest Zeiss...
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
jaad75 napisał/a: | Eee tam, najładniejszy jest Zeiss... |
Podważasz opinie optycznych ??
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
Rizzo napisał/a: | Podważasz opinie optycznych ?? |
A bo to pierwszy raz?...
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
jaad75 napisał/a: | A bo to pierwszy raz?... |
doigrasz się
Monastor - Nie 07 Gru, 2008
Rizzo napisał/a: | davaeorn napisał/a: | choć sony ma najtańszą 50.1.4 choć i tak bym jej nie kupił |
A ja kupiłem, bo w teście na optycznych napisali, że jesy najładniejsza ze wszystkich 50 mm |
To jakiś żart? Jest naukowo udowodnione, że 50 F/1.4 wygląda biednie. Do tego ma te swoje paskudne, pomarańczowe wstawki.
http://www.optyczne.pl/10..._wykonania.html
Powszechnie wiadomo, że najładniejszą 50-tką z AF z dostępnych za ludzkie pieniądze jest Sigma 50 F/1.4 EX
Prawda, może wyglądac dziwnie, ale oczywistym jest, że w tym całe jej piękno.
http://www.optyczne.pl/13...Wst%C4%99p.html
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
Monastor napisał/a: | jakiś żart? Jest naukowo udowodnione, że 50 F/1.4 wygląda biednie. Do tego ma te swoje paskudne, pomarańczowe wstawki. |
No i przegiąłeś pałe, chciałem być miły, starałem sie, sam zrobiłes z tego kwestie osobistą. Watch your back men.
Dla niedowiarków cytat z testu optycznych:
"Patrząc trochę subiektywnie, Sony jest chyba najładniejszym obiektywem z tej stawki. Chociaż to nie konkurs piękności, docenić należy gustownie lśniącą i metalicznie czarną obudowę obiektywu, wyraźną skalę ostrości oraz solidny, metalowy bagnet"
MC - Nie 07 Gru, 2008
Rizzo, luzik. Monastor ma specyficzne poczucie humoru
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
Za późno obraził mój obiektyw
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
każdy z tych obiektywów wygląda biednie, a szczytem wiejskiego stylu jest Sigma i jej wykończenie EX czyt. plastik imitujący metal. ma to tyle samo stylu co ekologiczne drewno w autach. najlepiej wyglądającą 50'ką jest Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1.4. wystarczy wziąć do ręki i od razu ma się wrażenie obcowania z dziełem sztuki.
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
Przepraszam czy jakiś moderator mógłby dać Monastorowi czerwony kwadracik za obrażenie Sony 50mm? Dziękuje.
piotrmkg napisał/a: | a szczytem wiejskiego stylu jest Sigma i jej wykończenie EX czyt. plastik imitujący metal. ma to tyle samo stylu co ekologiczne drewno w autach. |
Exacly !
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
piotrmkg napisał/a: | najlepiej wyglądającą 50'ką jest Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1.4. wystarczy wziąć do ręki i od razu ma się wrażenie obcowania z dziełem sztuki. |
A nie mówiłem?...
krisv740 - Nie 07 Gru, 2008
a mi najmniej podoba sie 50 canona (1.8 mkII)
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
krisv740, zawsze możesz zakupić EF 50mm f/1.8 mkI, z metalowym bagnetem
rizzo zawsze możesz kliknąć wykrzyknik i przesłać swoje uwagi do moderatora
krisv740 - Nie 07 Gru, 2008
mam dsb 50 1.9 i jestem całkowicie z tego czegoś zadowolony
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
jaad75 napisał/a: | piotrmkg napisał/a:
najlepiej wyglądającą 50'ką jest Carl Zeiss Planar T* 50 mm f/1.4. wystarczy wziąć do ręki i od razu ma się wrażenie obcowania z dziełem sztuki.
A nie mówiłem?... |
Pozbawiony autofocusa zeiss jest jak syrena. Piękna z cudnym biustem, ale od pasa w dół rybi ogon więc.. Nie nadaje się do konkursu
[ Dodano: Nie 07 Gru, 2008 16:36 ]
piotrmkg napisał/a: | rizzo zawsze możesz kliknąć wykrzyknik i przesłać swoje uwagi do moderatora |
Dzięki już klikam
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
Rizzo, a po co komu AF w 50mm
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
Jak ja nienawidze OT
Monastor - Nie 07 Gru, 2008
piotrmkg, dla tych co mają wizjery jak dziurki od klucza
Na sigmę narzekasz pewnie dlatego, że kupiłeś mydlanego Canona F/1.4 zanim się pojawiła
W sumie można wydzielic temat "miss 50-tek" albo coś w tym guście.
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
Rizzo napisał/a: | Jak ja nienawidze... |
MF?...
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
jak można nienawidzić MF?! proste, piękne, przeżyją każdego AF'a, i te uczucie precyzji podczas ostrzenia. ups, zmoczyłem się
Monastor, mój ma już 13 lat, ale tak samo jak w tedy, kupiłbym go bez chwili wahania i dziś, za jakość obrazu przy f8.
Tutejszyn - Nie 07 Gru, 2008
Rizzo napisał/a: | Jak ja nienawidze OT |
Wyluzuj
Rizzo - Nie 07 Gru, 2008
Konkludując autorze tematu, system wybierz na podstawie urody, to najlepsze rozwiązanie. Całe te techniczne ....... nie jest wiele warte, bierz to co ładne i dobrze leży w łapie
Tutejszyn napisał/a: | Wyluzuj |
Przesadziłeś zgłaszam to do moderatora
Jesienny - Nie 07 Gru, 2008
To ja poczekam, aż te obiektywy wystąpią w strojach kąpielowych.
Ta ogniskowa na APS-C i tak średnio mi leży (pewnie dlatego nie mam nawet najtańszego nikkor-a 50 F/1.8)
(tak czy siak obiektywy mogłoby w ogóle wyglądać jak Zeiss-y)
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
Jesienny napisał/a: | To ja poczekam, aż te obiektywy wystąpią w strojach kąpielowych. |
Znaczy się, że bez dekielków?...
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
bo ten postęp w fotografii to taki anty postęp. najpierw ludzie robili zdjęcia DF, materiał światłoczuły był do bani ale efekty były niezłe. ale publika chciało coś bardziej poręcznego - tak powstał średni format, zmniejszenie powierzchni kadru spowodowało konieczność skrócenia ogniskowych i zmniejszyło ich pole obrazu, ale dzięki postępowi w materiałach światłoczułych efekty także były dobre. nie minęło sporo czasu jak kolejni w kolejce ustawili się do fotografii, z żądaniem kolejnego zmniejszenia aparatu. tak powstał mały obrazek 24x36mm (powierzchnia kadru 8x mniejsza od DF), z jeszcze krótszymi obiektywami i jeszcze mniejszym polem obrazu. teraz mamy erę dSLR oraz kolejną rzeszę fotografów dla których uciążliwością był film i konieczność jego wywoływania. sam jestem ciekaw czym to się skończy
Jesienny - Nie 07 Gru, 2008
Nie wiem, ale skoro konkurs piękności, to konkurs piękności :}
jaad75 - Nie 07 Gru, 2008
piotrmkg napisał/a: | sam jestem ciekaw czym to się skończy |
Pominąłeś komórki i aparaty w zegarkach...
piotrmkg - Nie 07 Gru, 2008
jaad75, proszę nawet nie wspominaj.
mavierk - Pon 08 Gru, 2008
,,, Wy nie widzieliście Cosiny Auto Topcor f1.4 58mm - to jest cudeńko, śliczne masakrycznie
jaad75 - Pon 08 Gru, 2008
Ale to nie 50-tka, czyli jest poza konkursem... Proponuje również wykluczyć 50-tki dalmierzowe. Za ładne są...
mavierk - Pon 08 Gru, 2008
przecież każda 50tka nie ma 50mm tylko 52 czy 51,5... to czemu 58 nie może być? To nadal ma 50 w nazwie
W takim razie ja się niebawie
piotrmkg - Pon 08 Gru, 2008
mavierk, bo dozwolone jest 50mm±15%
jaad75 - Pon 08 Gru, 2008
piotrmkg napisał/a: | mavierk, bo dozwolone jest 50mm±15% |
Nie, bo wtedy łapałaby 43Ltd i nie mógłbym obiektywnie oceniać...
piotrmkg - Pon 08 Gru, 2008
ale chyba wszyscy zgodzimy się co do jednej kwestii:
Nie ma ładnie wyglądającej 50'ki z AF
jaad75 - Pon 08 Gru, 2008
piotrmkg napisał/a: | ale chyba wszyscy zgodzimy się co do jednej kwestii:
Nie ma ładnie wyglądającej 50'ki z AF |
±15%?...
Baku - Pon 08 Gru, 2008
Ja bym chciał zgłosił swoją kandydatkę do konkursu piękności 50tek.
http://en.leica-camera.co...enses/5915.html
Zgłaszam tą panią. Razem z "Karolem Szajsem" planarem ładna była by z nich para
piotrmkg - Pon 08 Gru, 2008
Baku, jaad75 napisał/a: | Proponuje również wykluczyć 50-tki dalmierzowe. Za ładne są... |
Rada starszych wykluczyła dalmierzowe obiektywy
jaad75, ty to musisz mieć ostatnie słowo, czyż nie
Baku - Pon 08 Gru, 2008
Kurde. Napaliłem się na zwycięstwo w tym konkursie jak szczerbaty na suchary
goltar - Pon 08 Gru, 2008
Jedną wygraną już macie - na OT miesiąca
Baku - Pon 08 Gru, 2008
Już się domyślam jakie są nagrody...
Czerwone paski pod nickami
A dla szczególnie zasłużonych kaganiec na 365 dni...
Mam nadzieję, że można odmówić odbioru takiej nagrody?
piotrmkg - Pon 08 Gru, 2008
a ja tam z przyjemnością ją odbiorę zawsze to fajnie (czyt. inaczej) wygląda.
mavierk - Pon 08 Gru, 2008
goltar napisał/a: | Jedną wygraną już macie - na OT miesiąca | I każdy po bananie
Jak tak się mają sprawy... to Cóż mi pozostaje... Makro-Planar 50/2 :P
kozidron - Pon 08 Gru, 2008
rozumiem, że przez zasiedzenie ten wątek już nie jest o rozterkach LitVuS'a.
LitVuS, tak abstrahując, to zdecydowałeś się na coś....masz jakieś typy....czegoś konkretnego oczekujesz od zestawu puszka+szkło....?
krisv740 - Pon 08 Gru, 2008
a niech tam! kiedyś trzeba dostać "wyróznienie"
znalazłem , to co w 50 z af jest chyba najpiękniejsze : http://www.contaxcameras....es/planar50.asp
zdjecie słabe, ale mało różni się od mocowania pod ef (nowego)
i co wy na to? - wygrałem?
Riddle - Wto 09 Gru, 2008
Cytat: | Już się domyślam jakie są nagrody...
Czerwone paski pod nickami |
Ja już dostałem nagrodę:) Piękna, nieprawdaż?
Chociaż (jeszcze) nie mam głównej, tylko za coś niestety odjęli mi punkcik
http://www.optyczne.pl/78..._obiektywu.html - To jest dopiero piękność!
palindrom - Sro 24 Gru, 2008
To ja się zgłaszam do konkursu z tym:
(pochodzi stąd: http://www.pentaxforums.c...uct=153&cat=33)
Może nie jest szczególnie jasna, ale ma skalę odwzorowania 1:1... I jest śliczna
PS
To sobie chyba wydrukuję i powieszę obok monitora ku przestrodze, co się ze mną stanie jak będę tu za długo siedział (MC już dostał warna ) :
MC napisał/a: | Rizzo, luzik. Monastor ma specyficzne poczucie humoru |
Rizzo napisał/a: | Za późno obraził mój obiektyw |
ROTFL!!!
mavierk - Sro 24 Gru, 2008
śliczna? LOL?? (no offence )
palindrom - Sro 24 Gru, 2008
Never taken (tylko poczekaj aż kiedyś się spotkamy na warsztatach... )
A swoją drogą doszedłem do wniosku że jednak to nie jest jeden z najdłuższych offtopiców na Forum.
Optyczne » Cyfrowe lustrzanki » Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej » Jaki system?
Po prostu staramy się pomóc w wyborze systemu na podstawie urody oferowanych w nim obiektywów
[ Dodano: Sro 24 Gru, 2008 23:12 ]
Mavierk,
tak właściwie co Ty tu robisz? Są święta, wiesz?
jaad75 - Sro 24 Gru, 2008
palindrom, zaufaj mi - D-FA są brzydkie, nawet jeśli na zdjęciu nie wyglądają najgorzej. Wiem, bo mam 100 Macro. Są kiepsko wykonane i do tego z marnie wyglądających materiałów. To chyba moje najsłabsze mechanicznie szkło.
palindrom - Czw 25 Gru, 2008
A ja tak się cieszyłem że znalazłem coś wartościowego
Chyba jednak zapoluję na 100 macro, który IMHO jest brzydki (ale robi ładne zdjęcia)
jaad75 - Czw 25 Gru, 2008
FA, czy D-FA?
palindrom - Czw 25 Gru, 2008
FA, jak to mydełko...
100mm f/2.8 macro
(http://www.pentaxforums.com/lensreviews/showproduct.php?product=188&cat=30)
jaad75 - Czw 25 Gru, 2008
Kawał metalu - ale ponoć optycznie nie ma wielkiej różnicy między nim, a D-FA... Zapoluj na to:
Absolutnie kultowe szkło...
Monastor - Czw 25 Gru, 2008
palindrom, ta setka jest prawie tak obleśna jak ten canonik:
jaad75 - Czw 25 Gru, 2008
Monastor, wszystkie FA, z wyjątkiem Limitedów i może "gwiazdek" są obleśne...
palindrom - Czw 25 Gru, 2008
jaad,
To jest A* 200mm f/4 macro, prawda?
Moja nowa karta z kredytem 10000 jeszcze nie przyszła...
Ale gdybym kiedyś znalazł to szkło w rozsądnej cenie, nie zawahałbym się ani chwili, jak nie wahałem się do FA*
Monastor,
przyznaję Ci rację. "Prawie".
[ Dodano: Czw 25 Gru, 2008 01:35 ]
jaad,
czy uważasz że to co mam w awatarze jest obleśne?
jaad75 - Czw 25 Gru, 2008
palindrom napisał/a: | To jest A* 200mm f/4 macro, prawda? |
Dokładnie...
palindrom napisał/a: | czy uważasz że to co mam w awatarze jest obleśne? |
Napisałem, że "może z wyjątkiem gwiazdek", ale szczerze mówiąc, to nie przepadam za stylistyką FA*...
palindrom - Czw 25 Gru, 2008
jaad75 napisał/a: | (...)ale szczerze mówiąc, to nie przepadam za stylistyką FA*... |
Zgłoszę ten post do moderacji
mavierk - Czw 25 Gru, 2008
palindrom napisał/a: | Mavierk,
tak właściwie co Ty tu robisz? Są święta, wiesz? | Ha! i wybyłem na pasterkę. U mnie święta spędzane są w 80% przed kompem i leczeniu swoich kompleksów lolowaniem 50tek pentaxa (które są dla mnie prawie tak obleśne, jak 50tka od sony ) Oczywiście Limitedy to zupełnie inna sprawa - są najładniejsze
Szczęście, że z nikkorami nie jest tak tragicznie - właściwie nie ma tam brzydkich szkieł
ghost - Czw 25 Gru, 2008
są różne gusta, bo mi nikonowskie średnio leżą, a jestem pełen zachwytu nad soniaczami z ich prostymi cylindrycznymi szkłami i drobno karbowaną gumą.
obleśne to są starsze canony w stylu pierwszego 18-55
na szczęście na zdjęciach takich głupot nie widać
jaad75 - Czw 25 Gru, 2008
Mnie się podobają zarówno nowe Nikkory, jak i Sony, ale tylko te z wyższej półki - tanie Sony, mimo podobnej stylistyki wyglądają tragicznie...
mavierk - Czw 25 Gru, 2008
no ale do limitedów pentaxa niestety tylko Zeissy i inne ekskluzywne wyroby Cosiny równać się mogą
Riddle - Czw 25 Gru, 2008
Obiektyw który pokazał Monastor wygląda tragicznie. Prawdopodobnie jednak za kilka(naście/dziesiąt) lat w tej obłej stylistyce utrzymane będą zarówno wszystkie szkła jak i aparaty.
dawid_ - Czw 25 Gru, 2008
Voigtlander Nokton 40mm f/1.4
Ogniskowa, światło, gabaryt, jakość wykonania.. Cóż więcej trzeba
xneon - Czw 25 Gru, 2008
Riddle, nie wydaje mi się, tamten obiektyw jest z '90
edit: poza tym to PZ
ghost - Czw 25 Gru, 2008
żeby pasował do osiągalnych aparatów?
jaad75 - Czw 25 Gru, 2008
dawid_ napisał/a: | Voigtlander Nokton 40mm f/1.4
Ogniskowa, światło, gabaryt, jakość wykonania.. Cóż więcej trzeba |
Oficjalnie zdyskwalifikowaliśmy szkła dalmierzowe...
Pomijając, że miały być 50-tki...
[ Dodano: Czw 25 Gru, 2008 13:05 ]
Bo jeśli rozszerzymy to do szeroko pojętego standardu, to ja zgłaszam to:
mavierk - Czw 25 Gru, 2008
Oj Jaad, toż to ciężka artyleria...
jaad75 - Czw 25 Gru, 2008
Niestety, nie miałem wyjścia - nieprzyjaciel użył obiektywu dalmierzowego...
|
|