|
forum.optyczne.pl
|
 |
Pomagamy w wyborze lustrzanki cyfrowej - Prośba o pomoc w kupnie ;)
Ilona - Pon 01 Cze, 2009 Temat postu: Prośba o pomoc w kupnie ;)
Z radością oznajmiam, że zdecydowałam się na zakup Nikona D90 oraz Tokiny 11-16.
Chciałam prosić o pomoc w kupnie. - Czy ktoś mógłby mi ewentualnie kupić aparat /obiektyw zagranicą i go przywieźć ? Albo pomóc wyszukać najtańszą ofertę w Polsce i kupić ?- sprawdzić mydełka, BF/FF ? - Najlepiej we Wrocławiu, ponieważ odpadłaby przesyłka.
Nie wiem, tylko, co z kitem. Waham się między 18-105, 35, 50.
Na pewno chciałabym jakiegoś Raynoxa - tutaj też prośba o pomoc w wyborze i radę, do czego go najlepiej podpiąć.
MC - Pon 01 Cze, 2009
Kup w fotoaparaciki.pl Tam Ci kitu nie wcisna
35mm do raynoxa troche malo. Moze byc 50tka. A raynox to 250.
Ilona - Pon 01 Cze, 2009
MC- w fotoaparacikach jest cena 200-300 zł wyższa niż w innych sklepach
Najtsniej znalazłam z kitem za 3899 - w fotoaparacikach- 4290 ... to raczej spora różnica
BigB - Pon 01 Cze, 2009
Ale jaki masz problem z przesyłką , nie rozumiem ..
Bo nawet jak mieszkasz po hotelach to chyba można zamówić bez problemu
No i powiedz gdzie znalazłaś dobre oferty ? W Germanji ?
Ilona - Pon 01 Cze, 2009
Hehe- nie, na Allegro
Z przesyłką- żaden. Po prostu odpada koszt i mam pewność, że nikt po drodze rzucał nie będzie- z Wrocławia brat może przywieźć. Poza tym we Wrocławiu po prostu ktoś mógłby pójść z moim bratem na zakupy, pomóc wybrać dobry egzemplarz i tyle
candy - Pon 01 Cze, 2009
to moja wlasna opinia,ale ja tam przy zakupie aparatu(czy innego przedmiotu o sporej wartosci) wolalbym byc przy tym osobiscie,chyba jeden dzien w tygodniu mozna sobie znalezc
edit:
a na Allegro to nie wiem czy bym sie zdecydowal kupowac,taki juz jestem dziwak,ale wole dotkanc to przed zakupem,albo sprawdzic gdzies i ewentualnie kupic w sklepie internetowym,akie niby zboczenie ale wiesz wtedy co dostajesz,znajomy przejechal sie na ebay'u na 2tys euraskow :S
Ilona - Pon 01 Cze, 2009
candy- na Allegro sprzedaje też kilka sklepów. A co do bycia osobiście- co za różnica, czy będę ja, czy mój brat, skoro obydwoje się na tych BF/FF nie znamy, a brat jest przynajmniej we Wrocku ? Ja musiałabym powięcić cały dzień na dojazd (120 km do Krakowa, samochodu nie mam), wyszło by drożej, niż kurier, a pożytek żaden, bo i tak nic bym nie sprawdziła.
Rozumiem, że nie chcesz pomóc, tylko komentować ... jak reszta - chyba się wygłupiłam z tą prośbą.
dżony - Pon 01 Cze, 2009
a brat nie może iść do sklepu?
sprawdzi tylko czy LCD nie jest porysowane.... bo ja kupując alfe zobaczylem taki felerny defekt...
pod szybką ochronną LCD miało rysy...
sprawdzi czy obiektyw nie ma BF/FF czyli jak mi powiedział MC robi się w tym celu test bateryjkowy.
stawiasz w rządku 3 baterie i celujesz w nie, jeżeli obiektyw wyostrzy an przednią to znaczy ze ma FF, jeżeli na tylną to BF. a jak w środkowa to cacy
według mnie żadnej filozofii nie ma
pozdrawiam.
Wujek_Pstrykacz - Pon 01 Cze, 2009
Szału na Allegro nie ma. Najtaniej za 4059 znalazłem. Oczywiście chodzi o D90+18-105. W fotoaparacikach sprzęt jest pewny i sprawdzony, więc warto zainwestować te dwie stówki za pewność. Innej rady nie widzę, to nie komentarz.
Ilona - Pon 01 Cze, 2009
Wujek_Pstrykacz napisał/a: | Szału na Allegro nie ma. Najtaniej za 4059 znalazłem. |
Sory, ale marny z Ciebie "szukacz" Wujku
http://www.allegro.pl/ite..._wawa_3799.html
Kiedyś był podobny temat. Ktoś odpisał gościowi, żeby podał miasto, to może znajzie się osoba, która mu pomoże w kupnie. Ja miasto podałam i zderzyłam się ze ścianą. Zawsze łatwo pisać o pomocy dopóki jest ona prawie niemożliwa
dżony- brat nie może. A jeśli uważasz, że znając teorię bez problemu zastosujesz ją w praktyce, to ja Ci opiszę, jak zrobić mereżkę, a Ty spróbujesz i pokażesz mi zdjęcie efektów żadna filozofia - ale mogę się założyć, że efekty będą marne - zrobisz, ale potwornie krzywo. Tak samo mój brat może zrobić sobie teścik- ale żeby zinterpretować wyniki, trzeba chociażby wiedzieć, jak wygląda ostre zdjęcie... a do tego przydaje się brak wady wzroku np. ... i jakieś pojęcie o fotografii ...
zresztą nieważne. Z mojej strony OT. Przepraszam, że zakłóciłam spokój ZNAWCOM.
4motion - Pon 01 Cze, 2009
Ilona, To kup aparat za 4000zł od kogoś kto ma 8 pozytywnych komentarzy. Ryzyk-fizyk:D
MC - Pon 01 Cze, 2009
Ilona, ja tam wole pewnosc i zakup w powaznym sklepie niz od Pana Zdzisia z allegro.
candy - Pon 01 Cze, 2009
i o co sie tu obrazac?
to jest spory wydatek,chcesz zeby ktos poszedl z bratem do sklepu i powiedzial: "o ten tu kup,fajny taki,wydaje mi sie ze bedzie ok" a brat potem ciepla raczke wybuli na to 4tys..
to nie ksiazka albo szampon
jak kupisz ze sklepu,tak jak wszyscy doradzaja,nawet internetowego,to dostajesz z tym gwarancje i jak cos bedzie nie tak to przynajmniej mozesz dochodzic swoich praw,ale jak chcesz najtaniej to wybor nalezy do ciebie
edit:
a propos FF/BF o ktorym ciagle piszesz,jak kupisz KIT to raczej nie mam mowy o tej dolegliwosci,pozatym naprawde nie ma co wiele sprawdzac,trzeba by miec naprawde pecha zeby kupic jakis felerny model(np.z wystawy)-na ekranie LCD o przekatnej 3 cali to i tak wiele nie mozna powiedziec o ostrosci aparatu(np.na moim 40D wiekszosc zdjec na wyswietlaczu wyglada na "mydlane")
moja rada: kup np z www.cyfrowe.pl albo www.aparaciki.pl
edmun - Pon 01 Cze, 2009
dżony napisał/a: | stawiasz w rządku 3 baterie i celujesz w nie, jeżeli obiektyw wyostrzy an przednią to znaczy ze ma FF, jeżeli na tylną to BF |
zacznijmy od faktu że mamy tak zrobić zdjęcie aby być pewnym że wyostrzyliśmy na środkową baterię i potem sprawdzić efekty (czy pomimo że AF trafił w środkową to środkowa bateria nie jest tak ostra jak powinna być).
a nie sprawdzać jak łapie AF, bo wystarczy nie wiedzieć jak ustawić centralny punkt żeby się złapać na tym że aparat będzie nam łapał AF na najbliższą za każdym razem
lucek92 - Pon 01 Cze, 2009
na allegro jak już to tylko od sklepów, które tam wystawiają
a jakby tak napisać do dobrego sklepu czy by nie sprawdzili FF/BF?
MM - Pon 01 Cze, 2009
Jak powołasz się w fotoaparacikach na to forum to cena też może być inna...
dżony - Pon 01 Cze, 2009
ejj a w Krakowie nie ma FJ, czy żadnego sklepu z aparatami?
troche nie czaje, czemu to musi być zakup akurat we Wrocku?
candy - Pon 01 Cze, 2009
cene wogole mozna negocjowac,jak jest kryzys to sie idzie na ugode z klientem(ja np.dostalem CF SanDisk Extreme IV 8Gb za pol ceny przy zakupie aparatu,i znizki przy zakupie 3 obiektywow,za kazdym razem pytalem sie po prostu za ile moga sprzedac a oni na to ze moze byc taki a taki rabacik )
lucek92 - Pon 01 Cze, 2009
no ja też przed każdym większym zakupem piszę do sklepu co mi mogą zaoferować, często był to jakiś rabacik, albo dowolny produkt do wyboru(do określonej kwoty)
więc myślę że jakby zagadał z dobrym sprzedawcą to by i FF/BF mógł sprawdzić
ozzi_wawa - Pon 01 Cze, 2009
przypadkiem w fotoaparacikach nie sprzedaja rowniez jakis uzywek? moze maja jakis komis , bo za cholere nie moge namierzyc tego C 20D w porzadnym stanie, same "jak wyjete psu z gardla"
Ilona - Pon 01 Cze, 2009
Komis mają, ale 20D nie widziałam - na stronie jest komis
Sunders - Pon 01 Cze, 2009
ozzi_wawa, komis mają, ale obecnie nie ma w nim C20D i chyba dawno nie było
skasowany - Pon 01 Cze, 2009
Google, autobus i wpieriod!
Sunders - Pon 01 Cze, 2009
Ruslan napisał/a: | autobus i wpieriod! |
Ruslan, Drang nach Osten
MM - Pon 01 Cze, 2009
ozzi_wawa napisał/a: | przypadkiem w fotoaparacikach nie sprzedaja rowniez jakis uzywek? moze maja jakis komis , bo za cholere nie moge namierzyc tego C 20D w porzadnym stanie, same "jak wyjete psu z gardla" |
Właściciel sklepu dostał moje info. Jak się coś ciekawego w dobrym stanie pokaże to będziesz mógł kupić w atrakcyjnej cenie. Jemu często ludzie przynoszą mało używany sprzęt przy zmianie na lepszy model.
ozzi_wawa - Pon 01 Cze, 2009
dzieki wielkie MM!
Ilona - Pon 01 Cze, 2009
MM napisał/a: | Jak powołasz się w fotoaparacikach na to forum to cena też może być inna... |
To wystarczy ?
Wujek_Pstrykacz - Pon 01 Cze, 2009
Ilona ja takie oferty jak mi wytknęłaś pomijam z daleka, dlatego napisałem że nie ma cudów na Allegro
Sunders - Pon 01 Cze, 2009
Ilona napisał/a: | To wystarczy ? |
Ilona, nie bądź naiwna ja próbowałem-0 efektu
Może lepiej powołaj się na MM
Wujek_Pstrykacz napisał/a: | Ilona ja takie oferty jak mi wytknęłaś pomijam z daleka |
Ja też
candy - Pon 01 Cze, 2009
negocjuj
jak im zalezy na sprzedazy to cie ze sklepu nie wypuszcza zanim czegos nie kupisz
ozzi_wawa - Pon 01 Cze, 2009
Cytat: | ja próbowałem-0 efektu |
bo efekt jest od 2000 postow w gore : ] 1 post = 1 pkt, niestety upusty zaczynaja sie od 2000 pkt
Ilona - Pon 01 Cze, 2009
Chyba muszę zacząć spamować
zug - Pon 01 Cze, 2009
Ilona napisał/a: | Chyba muszę zacząć spamować
|
dobrze Ci idzie
MM - Pon 01 Cze, 2009
Sunders napisał/a: | Ilona napisał/a: | To wystarczy ? |
Ilona, nie bądź naiwna ja próbowałem-0 efektu
Może lepiej powołaj się na MM
|
Czasami faktycznie warto powołać się na MM lub zwyczajnie Mariusza. Nie zawsze działa bo czasami cena jest i tak "promocyjna". Teraz takie czasy, że sprzedaje się często na bardzo małej marży. Choć ostatnio ktoś z tego forum kupował D700 i chyba był bardzo zadowolony z ceny...
skasowany - Pon 01 Cze, 2009
Sunders napisał/a: | Drang nach Osten |
Sunders, nie pisz takich rzeczy W naszym kraju są wariaci, którzy za takie coś zawiadomienie do prokuratury mogą złożyć
Sunders - Pon 01 Cze, 2009
Ruslan napisał/a: | W naszym kraju są wariaci, którzy za takie coś zawiadomienie do prokuratury mogą złożyć |
Ruslan, to tylko odniesienie do Twojego "wpieriod", 0 podtekstów ideologicznych
skasowany - Wto 02 Cze, 2009
Sunders, ja to wiem, ale wariaci są wariatami, bo udają, że o tym nie wiedzą
MC - Wto 02 Cze, 2009
MM napisał/a: | Nie zawsze działa bo czasami cena jest i tak "promocyjna". |
Oj, to fakt. Probowac warto, ale jesli dodatkowego upustu nie ma to oznacza, ze sprzedawca nie chcial jednak dokladac do interesu
zakopiec - Wto 02 Cze, 2009
MM napisał/a: |
Właściciel sklepu dostał moje info. Jak się coś ciekawego w dobrym stanie pokaże to będziesz mógł kupić w atrakcyjnej cenie. Jemu często ludzie przynoszą mało używany sprzęt przy zmianie na lepszy model. |
MM szkoda, że nie wiedzialem o Twoich chodach w fotoaparacickach. Miałem tam jechać po 300-tke ale nie mieli juz na stanie 5D II ani 1D. Dzwoniłem do nich bardzo kompetetni i sympatyczni.
Natomiast co do Wrocka to chyba tylko na Odrzańskiej jest sklep (przedstawiciel Sigma).
Po pierwszym i jedynym kontakcie bedę szukał innych sklepów.
Tak więc ja polecam fotoaparaciki i fotoit. CI ostatni wysyłali kilka rzeczy dla mnie i jestem zadowolony.
Obie firmy handluja na allegro.
MM - Wto 02 Cze, 2009
Fotoaparaciki zostały prodilerem Canona. Wystarczyło zamówić towar i poczekać. Tomek otrzymuje regularnie dostawy nowych 5D. Niestety przeważnie "schodzą na pniu", na początku były o nie małe bitwy w sklepie urządzane
Sunders - Wto 02 Cze, 2009
MM napisał/a: | Fotoaparaciki zostały prodilerem Canona |
Co to takiego "prodiler" Ma pierwszeństwo w dostawie, czy preferencyjne ceny
Ilona - Sro 03 Cze, 2009
Z opisu aparatu D90 na Allegro:
Matryca światłoczuła: CCD Nikon Format DX 23,7 x 15,8 mm. Efektywna liczba pikseli 12,3 miliona.
http://www.allegro.pl/ite...05_vr_fvat.html
kozidron - Sro 03 Cze, 2009
Ilona napisał/a: | Matryca światłoczuła: CCD Nikon Format DX 23,7 x 15,8 mm. Efektywna liczba pikseli 12,3 miliona.
|
to jest błąd....tam jest cmos. Zdarzają się większe wtopy, pewnie ktoś wpisywał z rozbiegu. Za to cena całkiem w porządku.
Ilona - Sob 06 Cze, 2009
No to konkretnie- wybrałam sklep. Sklep jest w Krakowie. Czy jest na Forum ktoś z Krakowa, kto móglby podejść do sklepu i sprawdzić mi aparat ? - Tylko tyle sklep czynny 10-18.
skasowany - Sob 06 Cze, 2009
Ilona, nie cuduj
Ilona - Sob 06 Cze, 2009
Zawsze jesteś taki miły ?
- Szkoda, że nie pamiętam linka ... ale kiedyś innej osobie sami zaoferowaliście taki rodzaj pomocy. A jak ja proszę, to cuduję ... dziwaki z was
skasowany - Sob 06 Cze, 2009
Ilona napisał/a: | Zawsze jesteś taki miły ? |
Przypomniał mi się tekst z filmu: "Zawsze sikasz przez zapięty rozporek...?"...
Ilona, znajdź w Stolicy sklep z tym co Cię interesuje, to sam podjadę, specjalnie dla Cię!
Cała reszta może być z Krakowa i chętnie Ci pomogą, dlatego nie pisz w 2 os. l. mn.
Ilona - Sob 06 Cze, 2009
toż to była wersja pluralis maiaetaticus, a nie żadna 2 os. l.mn.
komor - Sob 06 Cze, 2009
Ja jeszcze tylko nieśmiało wspomnę, że aby przetestować cokolwiek w sklepie to trzeba przyjść z naładowanym akumulatorem pasującym do kupowanego modelu, bo ten z wyciągnięty z pudełka będzie raczej pusty. No i przeważnie, zgodnie z instrukcją, należy przy pierwszym ładowaniu zrobić to porządnie i do końca, co oznacza czekanie kilku godzin.
candy - Sob 06 Cze, 2009
bateria raczej nie powinna byc zupelnie pusta,musi miec choc troche "zycia" w sobie zeby mozna bylo zainicjowac ladowanie,no ale pewnie wiele sie na tym nie wyciagnie
zug - Sob 06 Cze, 2009
no tak wy tu o bateriach a Ilona, nie określiła o jaką formę sprawdzenia jej chodzi
candy - Sob 06 Cze, 2009
jak to nie?
na samym poczatku pisala o "mydle" i o FF/BF tylko ze post juz tak urosl ze ja np.nie wiem juz na co sie w koncu ilona zdecydowala
Ilona - Nie 07 Cze, 2009
candy- tak, o to mi chodzi. Ale fakt- nie wzięłam pod uwagę tego, o czym pisze komor Czyli ze sprawdzenia pewnie nic nie będzie- bo oprócz chęci i czasu ochotnik musialby mieć baterię D90 ...
candy - Nie 07 Cze, 2009
no tak,odpowiedzialem tylko na watpliwosci zug'a co chcialas miec sprawdzone
a co do baterii to powinno sie dac pare fotek tym zrobic zeby zobaczyc co i jak(baterie Li-Ion nie powinny byc nigdy rozladowane do konca)
skasowany - Nie 07 Cze, 2009
Ilona napisał/a: | ochotnik musialby mieć baterię D90 ... |
Albo po prostu od innych nikonowskich D No i nie spotkałem sklepu gdzie by nie mieli chociaż trochę naładowanej baterii
oracle - Nie 07 Cze, 2009
Jak ja byłem testować tamrona to sprzedawca miał wszystko, karty CF, SD, Baterie do wszystkich Canonów naładowane, statywy gotowe do testowania i jeszcze był taki miły, że wyciągnął nówkę 450D żeby mi pokazać jak słaby AF jest w moim body
Ja też myślę że nie ma co panikować. Dobre sklepy mają praktycznie wszystko do przetestowania.
ozzi_wawa - Nie 07 Cze, 2009
sam bym pojechal do krakowa przetestowac, ale nie mam pieniedzy na bilet
Ilona - Nie 07 Cze, 2009
Zawsze mogę znaleźć odpowiednik w Warszawie
ozzi_wawa - Pon 08 Cze, 2009
Tym tropem, mozna znalezc odpowiednik w kazdym wiekszym miescie Z drugiej strony ta odpowiedzialnosc przetestuje ff/bf, a tu nagle wyskoczy jakis hot pixel i co ? :]
skasowany - Pon 08 Cze, 2009
Ilona napisał/a: | Zawsze mogę znaleźć odpowiednik w Warszawie |
Szukaj, szukaj
candy - Pon 08 Cze, 2009
nie wiem jak w nikonach ale np.w canonie 40D to malego FF/BF nie da sie tak naprawde wychwycic na ekranie LCD aparatu(podobnie z "mydlem") bo rozdzielczosc ci na to nie pozwoli,w duzym powiekszeniu wszystko wyglada mydlanie
komor - Pon 08 Cze, 2009
W „nikonach” jak to w „nikonach”, zależy co kolega ma na myśli Ale model D90 ma ładny telewizorek o dużej rozdzielczości, do którego ten z 40D się nie umywa. Choć i tak wolałbym oglądać na komputerze co i jak.
candy - Pon 08 Cze, 2009
dlatego napisalem ze w 40D(i podejrzewam ze rowniez wczesniejszych modelach) rozdzielczosc wyswietlacza LCD jest na tyle mala ze przy ogladaniu zdjecia przy maksymalnym powiekszeniu nie mozna na 100% powiedziec czy obiektyw z aparatem cierpia na FF/BF,bo po prostu obraz nie jest ostry
nie chce mi sie teraz przegladac specyfikacji aparatow,ale np.taki 500D ma juz duzo wieksza rozdzielczosc LCD
no ale jakby nie patrzec na ekranie kompa bedzie to napewno widac lepiej
a o nikonach nie wypowiadam sie: nie wiem jak to wyglada
MC - Pon 08 Cze, 2009
candy napisał/a: | a o nikonach nie wypowiadam sie: nie wiem jak to wyglada |
Jesli wyglada to tak jak w A700, a z tego co wiem to wyglada, to mozna na ekraniku w tej kwestii polegac
Ilona - Sob 13 Cze, 2009
No i wszystko jasne - Jutro stanę się właścicielką Nikona D90 - zdecydowałam się na aparat lekko używany, za to przetestowany pod każdym względem
Dzięki tym, którzy wyrażali chęć pomocy- skorzystam przy rozbudowie szklarni
B o g d a n - Sob 13 Cze, 2009
candy napisał/a: | dlatego napisalem ze w 40D(i podejrzewam ze rowniez wczesniejszych modelach) rozdzielczosc wyswietlacza LCD jest na tyle mala ze przy ogladaniu zdjecia przy maksymalnym powiekszeniu nie mozna na 100% powiedziec czy obiektyw z aparatem cierpia na FF/BF,bo po prostu obraz nie jest ostry
nie chce mi sie teraz przegladac specyfikacji aparatow,ale np.taki 500D ma juz duzo wieksza rozdzielczosc LCD |
Candy, w 40D powiększając obraz dochodzi się do pewnej, granicznej rozdzielczości, a dalej już jest tylko przeskalowywany obraz, czyli powiększanie jego nic Ci nie daje.
W 50D ta wada została już poprawiona i możesz oglądać zarejestrowany obraz w jego pełnej rozdzielczości. Rozdzielczość ekranu LCD nie ma tu chyba większego znaczenia, a jedynie oprogramowanie aparatu i jego "moce" przeliczeniowe. Modele 5D MkII, 50D i 500D mają nowy procesor w wersji IV.
Potwierdzam, że w 50D obraz na LCD jest żyleta.
candy - Sob 13 Cze, 2009
no nie wiem czy rozdzielczosc nie ma tu znaczenia,nowe 5tki maja prawie 4krotnie wieksza rozdzielczosc ekranu
ale koniec koncow,na takiej 40stce i poprzednikach szczegolow nie zobaczymy i nie da sie latwo okreslic czy i w jakim stopniu mamy FF/BF
no i gratulacje Ilona.udanych zdjec zycze!
Ilona - Nie 14 Cze, 2009
dzięki - aparat (D90 + 16-85) już u mnie - pierwsze wrażenia pozytywne - teraz muszę się przekopać przez instrukcję obsługi i na początku wakacji pójdę w góry - nareszcie nie do pracy (jako przewodnik) tylko rekreacyjnie - więc temat nieaktualny
Może wreszcie zamiast Wam marudzić zacznę wstawiać zdjęcia ?
ozzi_wawa - Nie 14 Cze, 2009
powodzenia, ech... w gory... tez bym poszedl z checia <marzyciel>
Ilona - Nie 14 Cze, 2009
ozzi- ja codziennie muszę wyjść na górę - tak już nam osiedle zbudowali - Dałabym Wam fotkę z balkonu, ale ktoś napisze, że jestem chamem
[ Dodano: Wto 14 Lip, 2009 22:39 ]
Wiem, że niektórym sprawię tym sporo radości, więc nie mogę się powstrzymać - Kupiłam DWIE ksiązki o fotofrafii , do czego byłam tak usilnie zachęcana - Wyglądają fajnie - Czas naświetlania bez tajemnic i Ekspozycja bez tajemnic.
A co do drugich wrażeń :
- ani raz nie użyłam LV (raz próbowałam, ale odkryłam, ze wtedy wizjer nie działa i to była pierwsza i ostatnia próba - i gdybym jeszcze raz wybierała, to kryterium by odpadło) - po przesiadce z kompaktu jakoś naturalnie przeszłam na wizjer
- ani raz nie użyłam trybu automatyczngo
No jestem z siebie dumna, ale na tym koniec dumy - chyba zdecydowanie próbuję ostrzyć ze zbyt małej odległości... bo wciąż nie wiem, czemu raz mam ostre tło, a raz to, co trzeba (raczej jak odejdę dalej) Zachciało mi się Macro bez obiektywu Macro.
|
|